LINUX.ORG.RU

Альт Сервер» 11.0: особенности режимов минимальной установки и причины перехода на GNOME

 , ,


0

3

Релиз-кандидат «Альт Сервер» 11.0 существенно обновлен в сравнении с предыдущим «Альт Сервер» 10.4. Из анонса видно, что изменения коснулись основной платформы (пакетной базы), окружения, функционала и концепции, установщика, внешнего вида, документации и набора активно развивающейся серии утилит, специально разработанной силами программистов «Базальт СПО».

Для серверного дистрибутива режим с графическим интерфейсом зачастую не является рабочим режимом. Обычная история для сервера - это минимальная установка с управлением через терминал или веб-интерфейс.

Терминальный режим

В минимальном режиме без графики «Альт Сервер» проработали как в смысле перечня классических утилит, так и в смысле специальных приложений для управления функционалом сервера через терминал. Смотрите справку утилиты alteratorctl.

С графикой

Для выпуска «Альт Сервер» 11.0 с графикой было принято стратегическое решение — заменить окружение рабочего стола MATE на GNOME. Это связано с несколькими ключевыми факторами:

  • Во-первых, на DE GNOME переходит не один, а сразу серия дистрибутивов «Альт» - Рабочая станция и Сервер. Оба дистрибутива сильно ориентированы на корпоративный и профессиональный сегмент. Занимаются дистрибутивами две близкие команды. И, значит, поддерживать наработки решений, сопровождение функций и тестирование проблем в этой связке будет проще.

  • Во-вторых, проект GNOME развивается активнее, со множеством разработчиков и регулярными обновлениями. К текущему дню в проекте MATE осталось на порядок меньше активных разработчиков. По открытым данным, в стеке GNOME таковых может быть несколько сотен человек, а в стеке MATE несколько десятков. Частота обновлений MATE снизилась до нескольких обновлений в месяц, тогда как в gnome-shell это практически ежедневный процесс. Такая же ситуация с реакцией на запросы и поддержкой документации. В этом можно убедиться на страницах официальных проектов.

  • В-третьих, MATE всё меньше соответствует современным требованиям по технологиям, таким как Wayland и GTK 4. Хотя в минимальной установке система GNOME потребляет почти в два раза больше оперативной памяти, чем такая же система с MATE. Кроме того, в MATE остались известные проблемы с утечками памяти.

  • В-четвертых, внешний вид и интерфейс GNOME выглядит свежее интерфейса MATE.

  • Для того чтобы сохранить преемственность внешнего вида, привычного по рабочему столу и панели навигации MATE, в DE GNOME «Альт Сервер» используется тема theme-gnome-windows. Эта тема имитирует привычный интерфейс, напоминающий классическую компоновку - с рабочим столом, кнопкой меню и панелью задач.

>>> community@lists.altlinux.org



Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от t3n3t

...макось еще больше соответствует...

Откуда дровишки?

ЗЫ В своё время на просторах этого вашего даркнета я набрёл на мысль о том, что оффтоп катит под частичное соответствие стандарту Позикс. 😁

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Откуда дровишки?

Эмм, серьезно? Макось официально unix-certified уж почти два десятка лет как (онтопик - нет, но там отдельная история про лицензии).

t3n3t
()

Частота обновлений MATE снизилась до нескольких обновлений в месяц, тогда как в gnome-shell это практически ежедневный процесс.

Потому что в MATE в целом всё сделали как надо и только поддерживают, а в Gnome пока одно всё ещё не работает, так вовсю уже другое ломают.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от My_quest

Некоторое время назад объяснял администратору подразделения (он так то не виноват, его назначили и заставили) как из консоли разметить новый диск, создать на нём файловую систему, отформатировать и примонтировать. Объяснял по телефону по памяти и пару раз ошибившись в деталях, а так же не вспомнив на память как быстро найти uuid для fstab, подумал, что gparted наверное в этом случае стал бы не таким уж и оверкиллом… но это так, мелочи. А так, если разработчик/интегратор свою паству хорошо знает, и знает что мануал с картинками будет лучше мануала с листингами, то… так тому и быть. Эхо школьного линукса.

IdeaFix
()
Ответ на: комментарий от Skull

В Mate по умолчанию панелей две - сверху и снизу, по образу и подобию второго гнома.

Причем в альте, судя по альтовскому же вики, тоже: https://www.altlinux.org/MATE

t3n3t
()
Последнее исправление: t3n3t (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от antohami

А что это за сервер такой, у которого оперативки меньше 8 ГБ?

VPS всякие наверное, нет?

А зачем на VPS Gnome запускать?

Незачем наверное. А на выделенном зачем?

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от small-entropy

А сколько критики и громких слов было

Где? На ЛОРе? Тут всё критикуют, ибо идеального ничего нет. У всего свои минусы и плюсы. А комментаторам надо, чтобы ни одного минуса. И это ещё при том, что на вкус и цвет товарищей нет.

saahriktu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IdeaFix

Может и так..

Просто есть масса всего для разметки - и fdisk, и cfdisk, и тот же parted, blkid для UUID. Не особо сложнее досовского fdisk.

Дело в том, что даже ранний виндовый админ (времен ДОСа или win3.11, NT-сервера или Windows NT 3/4) куда продвинутее и менее изнежен в плане «копнуть чуть глубже», нежели нынешние. Это мое мнение - никому не навязываю.

My_quest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от antohami

А для сервера, раз уж без gui, как выясняется никуда в современном мире, Icewm хватит за глаза. Да его и для нормальной непозорной workstation хватает, если настроить и оснастить как следует…

My_quest ★★★★★
()

Частота обновлений MATE снизилась до нескольких обновлений в месяц

Оценивать качество софта по количеству обновлений… Это интересный инженерный подход, да.

В-третьих, MATE всё меньше соответствует современным требованиям по технологиям

А ссылочка на спецификацию этих требований у них же есть? Ведь есть? :) ооочень хочется почитать )))

dartmedved
()
Ответ на: комментарий от saahriktu

ЕМНИП от самих участников/разработчиков Альт. Если им надо, чтобы ни одного минуса есть вопросы к тому, что же они делают.

small-entropy
()
Ответ на: комментарий от t3n3t

трап, который в свободное от этой порнографии время занимается порнографией буквальной, мастурбируя на камеру в компании друзей и выкладывая это в открытый доступ на собстенных страницах в соцсетях.

Щитолол?

MoldAndLimeHoney ★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Есть там такое Алиса Михайленко. И оно таки да. Но говорить, что оно в одно лицо делает всю работу, несколько преувеличено.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Не, я в курсе, что там есть трапы (один или несколько – не углублялся), но было заявлено, что он публично занимается #лядством на камеру.

Пока выглядит так, что наговаривают на добропорядочного содомiта.

MoldAndLimeHoney ★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

А, тебе эта часть не понравилась )

Aceler ★★★★★
()

По открытым данным, в стеке GNOME таковых может быть несколько сотен человек

Может они считали по отдельным коммитам, причем не разделяя опечатки, переводы и прочее, но у меня наоборот сложилось ощущение, что непосредственно разработкой занимаются человек пять.

MoldAndLimeHoney ★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Не удивлен, что адвайту делают извращенцы. А может наоборот, чел стал таким из-за работы с адвайтой. Зачем только в альте эта гомосятина совершенно непонятно.

bread
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

У нее отдельный аккаунт в мастодоне для этих целей. Не буду давать ссылку. Ищется несложно.

akho
()
Ответ на: комментарий от mx__

В нормальных linux уходят от МС, а эти тащут windows к себе :( >Может дойдет что admx (да и вообще samba) это если у вас еще >windows вокруг, если кругом (к примеру в школе) один linux то >им admx да и samba вообще не нужны.

это не совсем так.

  1. моногеннных сред почти нигде нет. В лучшем случае, очень медленный,неохотный процесс перехода с Виндоус. Школ это касается особенно, во-первых, процесс перехода никто более не двигает, во-вторых, у учителей накоплено огромное количество материала и рабочий процесс прилично ориентирован на Виндоус.

Поэтому единый контроллер домена весьма удобен. Даже дома, если машин больше двух!

  1. smb в режиме контроллера домена прекрасно интегрирована с линуксом. Даже совершенно безгоморройно использовать вместо самбы, всё-таки, не вполне удобной в линухе, NFS. Настройка авторизации (sec=krb5*) NFS, как ни странно, оказывается вполне себе автоматической.

  2. при прочих равных, контроллер домена на smb жрёт раз в шесть меньше памяти и раза в два меньше процессора, чем ipa со своими java - компонентами. Хотя openldap, в чистом виде, ещё меньше.

glebiao
()
Ответ на: комментарий от mx__

почему не катит? вполне. но 1) в гетерогенной(!) среде, лишние заморочки, 2) про требования к памяти и процессору, уже написал.

ну и возможностей по управлению машинами в домене, скажем так, не густо.

glebiao
()
Ответ на: комментарий от glebiao
  1. в гетерогенной(!) среде, лишние заморочки,

В смысле? Залазаешь на сайт Микрософт и видишь надпись 2022 года: Microsoft suspends new sales in Russia …

Я уже лет 25 говорю, пользователям/школьникам по барабану что у них виндовс или линукс, они не поймут. Вся проблема в доморщенных виндовс-админах/учителях.

  1. про требования к памяти и процессору, уже написал.

Да ладно, я как админ (c чего начинал) ldap,389ds,freeipa могут сказать все это ерунда.

NFS для линукс ФС вообще родная, что это за бред тянущийся с доса C: D: и т.д. И скорость работы у НФС намного больше чем у дырявой смб.

ну и возможностей по управлению машинами в домене,

Это вы про политики что ли ? Да я ансиблем на Windows домене такое делаю, что виндузятникам с их политиками даже и не снилось, а что можно сделать с полностью управляемыми linux машинами я даже молчу.

P.S. Кстати насколько я помню самба АД сейчас держит уровень только сервака-2012-РК чего то. Вот в октябре завершают поддержку виндовс 10, выпустят 12 которая будет требовать только новый уровен … и самба-ад пойдет в сад.

mx__ ★★★★★
()
Последнее исправление: mx__ (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mx__
  1. есть реальность, в которой как сэспэндид, так и ризьюмд.

среды ВЕЗДЕ либо гетерогенные (win+lin), либо моногенные (win). Во всяком случае, среду «только lin» видел ровно в двух случаях: 1) у себя дома. И то, в последнее время ребёнок ушёл на винду для игр и подготовки к ЕГЭ (который, очевидно, на вин), и 2) когда организовывал комп класс в летней физматшколе.

В win-only случае, поднимать только ipa, глупо. А вот самба-ад хорошее решение для будущей(!) миграции.

Про лин в школе: много лет (25!) сотрудничаю с одной из очень даже продвинутой школой и могу сказать: школьники хорошо относятся и охотно работают с лин. Особенно в последнее время, когда вин с новыми обновлениями стала ну совершенно уж безбожно тормозить на относительно старых компах. Но не настолько охотно, чтобы грустить, если доступен только вин. Игры, опять-же…

Учителя озабочены предметной областью, им не до освоения новых инструментов. Кроме того, накопленный материал требует либо МС-Офиса, так как в Либре есть огрехи с презентациями и большая, много лет не решаемая проблема с совместимостью по формулам, либо требуется специфический софт для досок и т.п. Учебные пособия от издательств тоже, все вин-онли и далеко не всё можно безболезненно (или вообще, хоть как-то) запустить по вайном.

То же самое в науке и около-научной бюрократии: 99.5% win. Полпроцента на сервера и очень отдельных исследователей.

Поэтому да, среды гетерогенные и будут оставаться таковыми неопределённо долгое, возможно, и бесконечное, время.

Поэтому вопрос плавной миграции не стоит сбрасывать со счетов.

  1. Требования по ресурсам для free ipa – вовсе не такая уж ерунда. Явовские компоненты сервера сходу сжирают около 2 гиг озу, даже если из всего спектра возможностей ипы используется только аутентификация. В процессе работы, стервер дополнительно сжирает примерно +500М в неделю. Оно, может, и относительно немного, но зачем?

  2. Про NFS. Керберизацию настраивали? Пляски вприсядку с кейтабом, как оно? Да, ипа прекрасно автоматизирует этот процесс. Но и сюрприз – самба в режиме ad – тоже, даже делать ничего руками не надо, вообще! не надо. При этом смб и nfs может быть использована одновременно (только нужно вести записи uid/gid в записи пользователя).

И с пренебрежением относиться к файловой смб, я бы не стал: в ней есть возможности, которых в нфс нет и не будет. Пусть они и не востребованы в большинстве инсталляций.

Хорошо, хоть EA, наконец, в nfs завезли. В 4.2. При этом posix acl в nfs4 не работает, а nfs-acl штука орригинальная. И назначение прав для нфс превращается в увлекательный геморрой.

PS: я не слышал, чтобы разработка smb ad была остановлена. Так что, вероятно, уровень повысится, всему своё время.

glebiao
()
Ответ на: комментарий от glebiao

среды ВЕЗДЕ либо гетерогенные (win+lin), либо моногенные (win).

Я не про сейчас а куда нужно стремится. Давно не следил но когда всякие дистры включили samba-ad в свои репы, Fedora послала их … вот это правильный подход !

И если у тебя смешаная сеть то и 2 контролера FreeIpa дял Linux и AD для Windows а между ними доверие. И когда последняя машина с windows отмирает то и AD отмирает.

Если ты нагородишь все на samba-Ad что потом будешь делать когда одни linux остануться? Правильно - будешь работать через ж. Станции linux и АД контроллер линуксового домена.

Я понимаю про что Вы, про я осуждаю такой подход, тянущий все в сторону windows :(

mx__ ★★★★★
()
Последнее исправление: mx__ (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mx__
  1. доверие между ад и ипа, штука такая. аутентифицироваться можно (со скрипом), управлять «дружественным» доменом, нет. И да, чуть что не так (например, ипа недоступна), виндовый домен странным образом «ломается»: всё может, вроде бы, работать, но начинаются чудеса. А решение одно: перегенерация виндового домена, уже без доверия, и ввод всех станций в домен заново. Гуд лак, в большой сети.

  2. в том-то и прелесть, что самба-ад бесшовно интегрирована в инфраструктуру линукса. так что даже в гипотетическом случае вывода всех вин-станций из домена, не изменится ровно ничего и никуда переезжать не нужно. Особенно с учётом реализации силами Альтов доменных политик для линуха.

glebiao
()
Ответ на: комментарий от glebiao
  1. Ну это уже к ошибкам реализации. Если что то не так сколько вы тикетов открыли по этому вопросу в багзилле?

Насчет управлялки тут каждому свое так как доверие … а вот к примеру даже просто по авторизации : https://forum.altlinux.org/index.php?topic=49031.0

или вот : https://www.freeipa.org/page/SELinux_user_mapping, вы можете возразить типа selinux нафиг, но по сути все таки каждому свое или будет неполноценная управлялка !

  1. Я вышел и писал, в случае вывода все windows станций домен линукса остается под управление самба-АД что по сути чужда для линукса и по сути нужна только для смешанных сетей.
mx__ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mx__

Правильно - будешь работать через ж.

Что именно будет работать через ж?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mx__
  1. про селинукс я ничего, не говорил.

  2. чем samba-ad отличается от классического ldap+kerberos и в чём страшная чужеродность?

glebiao
()
Ответ на: комментарий от glebiao

чем samba-ad отличается от классического ldap+kerberos и в чём страшная чужеродность?

Вот тут согласен. Это обычная фишка мс, взять из мира опен-сурца, допилить под себя и выпустить как свой крутой продукт.

Почему сейчас Федора самбу-АД посылает? Потому что в АД керберос левый. Заюзали бы стандартный керберос и проблем бы не было.

mx__ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mx__

во 1-ых, я был бы очень далёк от мысли, что разработчики самбы взяли лдап/керберос от фонаря, без глубокого смысла.

во 2-ых, самба кд может сейчас работать как с Хеймдал, таки и с МИТ.

в 3-их, фри ИПА работает на 389-ds.

Какой из этих трёх вариантов считать стандартным?

glebiao
()
Ответ на: комментарий от bread

А может наоборот, чел стал таким из-за работы с адвайтой.

Насколько я помню, он (она/оно/они?) - автор и основной мейнтейнер libadwaita. Но не единственный, да.

Но вообще идея-то имеет смысл: мы не трогаем GTK и свои HIG делаем в своём стилевом движке (те виджеты в отдельном префиксе Adw). Не хочет автор софтины использовать - не использует, GTK при этом не страдает. Это же по сути тотже libhandy, только в новой итерации.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от small-entropy

Помню как плафон плакался что его нафиг послали в сообществе, какие они там все фу-фу-фу, а он хотел быть амбасадором… потом чуть ли не себе присваивал достижение что появился iso с гномом, как он там сотрудничает и все такое. Странно что сейчас молчит )

margent
()

Для того чтобы сохранить преемственность внешнего вида, привычного по рабочему столу и панели навигации MATE, в DE GNOME «Альт Сервер» используется тема theme-gnome-windows. Эта тема имитирует привычный интерфейс, напоминающий классическую компоновку - с рабочим столом, кнопкой меню и панелью задач.

Можно скриншот с данной темой?

Mischutka ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.