Манифест РАПОС

>А вам могу сказать --- хотите зарабатывать, зарабатывайте, а не занимайтесь фигнёй, в виде создания каких-то профсоюзов.

Это вы рабочим, например, завода Форд расскажите о фигне.

>А вам не выгодно чтобы ваши интересы защищали?

Хотелось бы посмотреть на хоть одного защитника моих интересов...

Сравнение такой ассоциации с профсоюзом завода Форд и т.п. не очень корректно, мягко выражаясь, там все вполне ясно, профсоюз имеет целью обеспечить права работников конкретного предприятия. Цели же ассоциации настолько неясны, что становится непонятным смысл ее создания. Если в некую ассоциацию объединятся те же Редхат, Новелл и т.п. то их цели будут вполне понятны. Цели же людей объединенных в предлагаемую ассоциацию могут быть совершенно различны и прямо противоположны, кто то программирует Just for fun, а кто то мечтает занять место МС.

З.Ы. Про наши (советские и, в большой степени, российские) профсоюзы и союзы писателей и т.п. лучше вообще не говорить и не приводить их в пример.

> А вам не выгодно чтобы ваши интересы защищали?

Мне никто не мешает использовать свободную ОС. Как планируется лоббировать интересы линуксоидов? Председатель Союза будет Баллотироваться в депутаты/президенты? Или Союз будет писать слезные письма политикам, разработчикам софта и железок?

Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации

1. Некоммерческая организация может осуществлять один вид деятельности или несколько видов деятельности, не запрещенных законодательством Российской Федерации и соответствующих целям деятельности некоммерческой организации, которые предусмотрены ее учредительными документами.
...
2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.

вы путаете коммерческую детяельность как таковую со способом распределения прибыли (доходов). в АНО по определению они могут пойти только на уставные задачи (не считая накладных расходов).
примеры с казино и RU-CENTER - подтвержения моим словам.

Кто вообще такой Vitls и о какой его репутации идет речь?

Vitls, я вам письмо отправил, проверьте пожалуйста почтовый ящик.

>Vitls, я вам письмо отправил, проверьте пожалуйста почтовый ящик.
Спасибо, Константин
Ответ Вам написан. Присоединяйтесь к списку рассылки.

> Да и вообще, мнение того, что не способен подписаться под своими меня более е интересует. Баста.

"мнение того, что", "подписаться под своими меня"

Одна из причин почему тебя с этим союзом послали заключается в том, что слов ты пишешь много, а связываешь их плохо.

Кроме того перед началом бурных действий, что бы не опозориться на всю страну, неплохо знать в чем заключается отличие open-source от free-source. Иначе получаются перлы типа:

RSPOS (@FreeSource) = открытые системы = Открытое ПО

>мнение того, что не способен

Я, в отличие от некоторых, знаю о чем пишу :-)
Анонимус не субъект, анонимус - объект. А к объектам применяется неодушевленная форма обращения. Вот поэтому и "что".

>перлы типа:
>RSPOS (@FreeSource) = открытые системы = Открытое ПО

О... Еше один...
Ок. Открытое ПО может являться частью Открытой системы? Да!
Открытые системы могут быть свободными? Да!
Где противоречие?

А... "что-то там" зацепилось за название домена freesource.info. И это "что-то" не понимает, что лежащие там документы в своей массе - черновики каких-либо работ.

Узкость мышления основная проблема некоторых анонимусов (при условии, что объекты способны вообще мыслить).

Vitls Вы с ffclub??

Странное дело! Почему уважаемое сообщество не понимает разницу между использованием систем у себя дома и формированием рынка. Рынка, который будет в вас же и нуждаться и вас же обеспечивать рабочими местами.

"лоббирования интересов по внедрению открытых операционных систем на структуры любого уровня во всех областях и сферах рынка программного обеспечения в регионах" пусть занимаются те, кому это выгодно - само государство, RedHat, Novell, IBM, ASP, Alt и т.д."

IBM, RH, Novell и прочим американским корпорациям ложить с прибором на чьи-либо интересы. Если завтра им будет выгодно строить концлагеря с печами на территории России, они и глазом не моргнут. Читайте классиков марксизма-ленинизма.

>Vitls Вы с ffclub
Нет.

>IBM, RH, Novell и прочим американским корпорациям ложить с прибором на чьи-либо интересы.

Согласен. Поэтому нужно самим заботиться о своих интересах. Но для представления интересов народным масс на гос. уровне нужна организация.

Да, но перечисленным корпорациям не "ложить" на деньги и они прямо заинтересованы в расширении рынка Линук. Разве это не способствует развитию Линукса. Это разве не популяризация "открытых систем"? Это не отвечает задачам Лора?

Бред какой-то, чесслово. Чем будет заниматься эта чудо-организация я так и не понял. Нафиг она нужна мне (даже если бы я был "уважаемым и авторитетным") я не понял.

Вот чем занимается FSF, я понимаю, но там есть "ядро": Столлман, Моглен --- известные люди, имеющие определенный политический вес, много сделавшие для Free Software. Что есть у РСПОСа? Кто такой Виталий Лопатин (Vitls)? Гугление дало пару переведенных руководств и упоминание в AltLinux'е. Политического веса у него нет, "уважаемые и авторитетные" слушать будут его в лучшем случае в одну десятую уха.

>А вам не выгодно чтобы ваши интересы защищали?

А можно узнать какие у вас на руках рычаги давления? Что конкретно вы можете?

P.S. Любые профсоюзы делаются прежде всего с целью контролировать цены на услуги в своей отрасли а отнюдь не ради абстрактного престижа P.P.S. Всем вспоминать идею и реализацию профсоюза админа на sysadmins.ru

Если я вступлю в в этот союз... сколько бесплатных фуршетов в году там будет?

Все же знают, что больше половины участников всяких ассоциаций/союзов/партий приходят на собрание -- поесть и выпить. А как с этим будет в данном союзе?

Нет, конечно, кушать я и дома могу.. но когда бесплатно -- другое дело.

И какое меню будет? Я не люблю французскую кухню.

p.s.

Если серьезно, кроме общих фраз я так и не понял, чем этот союз будет заниматся. Давайте по пунктам: допустим, вы уже и страничку на PHP сделали, и юр. лицо у вас есть. Какое *конкретное* действие дальше? Именно относящееся к свободному ПО?

> для представления интересов народным масс на гос. уровне нужна организация.

А какие интересы у народных масс? Я всегда считал, что 99% интересов составляют: пожрать, посрать, по***ться, попялиться на зрелище (кровавое или слезливо-сопливое, на любителя). Остальных интересов (именно интересов, а не занятий) много, соответственно интересующихся каждым отдельно взятым мало. Так что, интересы FOSS-сообщества, это не интересы народных масс и им (массам) до лампочки эти интересы.

Далее, какие конкретные действия предполагаются для представления интересов FOSS-сообщества на гос. уровне?

>Вот чем занимается FSF, я понимаю, но там есть "ядро": Столлман, Моглен --- известные люди
Они что? Родились известными?
Люди делают свое дело и я делаю. Какие проблемы?

>Гугление дало
Гугление по Вашему нику дало только ссылки на флейм в форумах. Причем абсолютное большинство в домене linux.org.ru.

>Политического веса у него нет
Да. Политического веса нет. И что?
По крайней мере у меня хватает смелости об это сказать. Вас хватает только на разбрызгивание соплей.

Простите, Вы мне не интересны.

>А можно узнать какие у вас на руках рычаги давления?
У меня лично - никаких. И Союза еще нет как такового. Это только идея. Если вам нравится - присоединяйтесь. Нет - не мешайте.

>P.S. Любые профсоюзы делаются прежде всего с целью контролировать цены на услуги в своей отрасли
Вы черновик Манифеста читали? Там об этом сказано.

Что такое "рынок линукса" в России для IBM или RH? Просто и тупо рост числа проданных серверов или копий линакса. Интересы народных масс, под которыми я подразумеваю борьбу с монополией микрософт или 1с от них далеки.

Почему IBM не напишет бухгалтерию с отрытым кодом под линакс и прочие оси? Зачем? Им нахрен это не надо, им и так хорошо.

Этот витлз весьма противная личность, которая жаждет всеобщего признания. Посмотрите лрн.ру хотя бы.

Таких людей в инете много. Как выясняется, это люди с комплексами, у которых нет работы и женщин.

Пусть помечтает о владении сообществом. Пожалейте его.

>Если серьезно, кроме общих фраз я так и не понял, чем этот союз будет заниматся. Давайте по пунктам: допустим, вы уже и страничку на PHP сделали, и юр. лицо у вас есть. Какое *конкретное* действие дальше? Именно относящееся к свободному ПО?

Ок. Допустим.
Допустим, что нас спонсировали и мы наняли пару юристов и составили предложение в Думу. Допустим составили поэтапный план развития сельского хозяйства на Чукотке. После чего получили ордена и полетели в космос.

Не надо допускать.
Что нужно сделать уже сейчас. Разработать проект Устава, Программы, бизнес-план.

Если мы сейчас между собой договориться не можем, смысл тогда дальше спорить. Работать надо с единомышленниками.

>Этот витлз весьма противная личность.
Точно

>Как выясняется, это люди с комплексами, у которых нет работы и женщин.
Угу. Хожу голый, босый. Посыпаю голову пеплом.

А ты не завидуй.

>Кто такой Виталий Лопатин (Vitls)? Гугление дало пару переведенных руководств и упоминание в AltLinux'е. Политического веса у него нет, "уважаемые и авторитетные" слушать будут его в лучшем случае в одну десятую уха.

Меньшевики, октябристы и эсеры тоже пренебрежительно относились с г-ну Ульянову. Те, которых не успели расстрелять, потом об этом сильно пожалели.

>Допустим, что нас спонсировали и мы наняли пару юристов и составили предложение в Думу. Допустим составили поэтапный план развития сельского хозяйства на Чукотке. После чего получили ордена и полетели в космос.

Какая чукотка, какое сельское хозяйство, какой космос?! Этот товарищ вообще в себе?! Это этап весеннего обострения?!

>Меньшевики, октябристы и эсеры тоже пренебрежительно относились с г-ну Ульянову. Те, которых не успели расстрелять, потом об этом сильно пожалели.

>Sun-ch (*) (14.03.2007 14:07:02)

Хорошо, Саныч, только Фани Каплан, ты берёшь на себя! Тебе оно сподручнее :-)

>Почему IBM не напишет бухгалтерию с отрытым кодом под линакс и прочие оси? Зачем? Им нахрен это не надо, им и так хорошо.

А почему бы Вам не написать предложенное с открытым кодом. Вероятно Вам тоже это не надо. Или не очень выгодно? Или масштаб не сопоставим?

>Меньшевики, октябристы и эсеры тоже пренебрежительно относились с г-ну Ульянову. Те, которых не успели расстрелять, потом об этом сильно пожалели.

Спасибо. :-)
Но я не претендую.

супер

>Узкость мышления основная проблема некоторых анонимусов (при условии, что объекты способны вообще мыслить).

львиную долю пользователей linux, ради кого vitls затеял это чудо (рсдрп или как его там) он вообще не считает людьми!

еще раз супер респект vitls за такое отношение к делу

Не сорветесь? Поберегите себя и уважайте людей, любезный вы наш!

>Какая чукотка, какое сельское хозяйство, какой космос?! Этот товарищ вообще в себе?! Это этап весеннего обострения?!

Что, С чувством юмора совсем тускляк?

> Что нужно сделать уже сейчас. Разработать проект Устава, Программы, бизнес-план.

Vitls, всё понятно. Идеи как таковой у вас еще нету. Хотения помочь хоть отбавляй, но чем именно помочь вы не знаете.

Я спрашивал какая ваша конечная цель? Спонсоры, устав, программы, бизнес план -- это побочные цели, которые нужны для конечной. Какую цель вы преследуете в итоге-то? Бесплатные диски рассылать? Банально. Организация фуршетов-тусовок? Тут я не против, кстати... уже и проголодался.

Возвращаясь к теме... что именно будет вашим следующим шагом после всех этих побочных целей в виде спосоров и уставов?

>>А вам не выгодно чтобы ваши интересы защищали?

>А можно узнать какие у вас на руках рычаги давления? Что конкретно вы можете?

+100

>Поберегите себя и уважайте людей, любезный вы наш!
Есть люди недостойные уважения. К сожалению, те, кто скрывается под маской безымянного сами не дают возможности выделить себя.
Подписывайтесь, и будем вам счастье. Мне не нравится общаться с обезличенным собеседником.

> вы путаете коммерческую детяельность как таковую со способом распределения прибыли (доходов)

Отнюдь. Ибо, как я уже сказал, отличает коммерческую и некоммерческую организацию (по сути) именно способ распределения доходов (что хорошо видно на Вашем примере с казино).

Афтар! Мы живём в холодной стране! А поэтому вместо "ассоцияций по интересам" нужно просто предложить забухать и перетереть за жизнь и на месте всё решить! Прецеденты сам найдёшь, или подсказать?

>>Меньшевики, октябристы и эсеры тоже пренебрежительно относились с г-ну Ульянову. Те, которых не успели расстрелять, потом об этом сильно пожалели.

>Спасибо. :-) >Но я не претендую.

А по Вашим словам и брызгам, очень похоже, что претендуете...

>Вы черновик Манифеста читали? Там об этом сказано.

Решил таки прочесть ,нарушая традицию ресурса :)

Дальше комментарии по манифесту:

> * Оказывать политическое и экономическое влияние на среду. > * Осуществлять лоббирование интересов сообщества на всех уровнях >всеми доступными средствами.

Давать взятку чиновникам за лоббирование бесплатного ПО ?

> * Определить ценовые коридоров в рамках которых должны >действовать участники организации.

профсоюз?

>Все перечисленные задачи не смогут быть реализованы на уровне >простого неформального объединения (вроде типичной группы >пользователей Linux), которое сейчас представляет собой клуб >делящихся опытом единомышленников.

или все таки неформальное обьединение?

Резюме: Для создания профсоюза у вас слишком мало авторитета -за вами банально не пойдут. Если же сделаете неформальное обьединение -то оно врядли выйдет дальше форумов в интернете и коллективных пьянок по пятницам.

Конечно невыгодно. Почему 1с практически монополист в России или на Украине? Отличное качество продукта? Низкая цена? Великолепный саппорт? А нибудь видел 1с в сша или японии?

>Идеи как таковой у вас еще нету.
Как раз идея-то есть.

>Какую цель вы преследуете в итоге-то...
Создать условия для развития нормального рынка продукции работ и услуг, основанного на использовании открытых решений.

В Штатах этим занимаются FS, OSDL. Почему бы у себя не сделать.

>Какую цель вы преследуете в итоге-то?

Дык цель вполне понятна, борьба за независимость. Пока ты юзаешь пиратский софт - ты на крючке у властей. Вот издаст какой-нибудь лужков указ "удалить нелицензионное программное обеспечение со всех компьютеров. Приказ должен быть исполнен до 31 марта 2007 года.". И вьедут темной ночью 1 апреля с разных концов в Москву роты автоматчиков на военных грузовиках.

>Есть люди недостойные уважения. К сожалению, те, кто скрывается под маской безымянного сами не дают возможности выделить себя. Подписывайтесь, и будем вам счастье. Мне не нравится общаться с обезличенным собеседником.

Читай те правила практически всех форумов: уважайте собеседника, и регистрироваться для того, что бы здесь высказаться вовсе не обязательно

Попроще, и будем вам счастье!

Отправляем vitls на работу в биореактор

>В Штатах этим занимаются FS, OSDL. Почему бы у себя не сделать.

Потому что там сначала создали большое коммьюнити а потом начали предлагать некоторые платные услуги. И сейчас список и качество спонсоров у этих организаций такие что может позавидовать даже газпром с лукойлом :)

>Давать взятку чиновникам за лоббирование бесплатного ПО ?
Прикольно. Но противозаконно.

>> * Определить ценовые коридоров в рамках которых должны >действовать участники организации.
>профсоюз?
В какой-то степени - да.

>Все перечисленные задачи не смогут быть реализованы на уровне... неформального объединения
Нам нужно именно формализоваться. Время лужков с пивом должно пройти.

>Для создания профсоюза у вас слишком мало авторитета
Да, я знаю. Поэтому я и обратился к людям. В надежде на то, что найдется человек умнее меня и политически сильнее и ему понравится наша идея.

Ой, не пойму я вообще о чем тут, собственно, речь... Зачем еще одна организация? Тем более в мире _свободного_ софта. Я не хочу появления еще одного "мостра" вроде M$, который будет мне указывать, как я должен жить!

>Потому что там сначала создали большое коммьюнити

Пра-виль-но
А мы сейчас на этапе становления "большого комьюнити".

>>профсоюз? >В какой-то степени - да.

Профсоюз в какой-то степени это как чуть-чуть беременная женщина :) Выбирайте сразу. Потому что денег спонсоры просто так не дают -их дают на что-то и просят потом отчет о проделанной работе.

Вообще предлагаю вариант : лечь под какой-то конкретный дистр ,лучше иностранный, лоббировать их интересы и получать за это финансовые вливания.

> Создать условия для развития нормального рынка продукции работ и
> услуг, основанного на использовании открытых решений.

Хахаха! Это не то, что не цель, это вообще ничего. "Чтоб было хорошо", "чтоб все жили вечно и счастливо".

> В Штатах этим занимаются FS, OSDL. Почему бы у себя не сделать.

FS в смысле FSF? Я могу рассказать чем они занимаются: создали практически всю ОС GNU, к которой Linus сделал ядро. Теперь они спонсируют и курируют разработчиков таких команд как GCC, защищают их права и ведут судебные дела.

Чем занимается OSDL? В том числе, таким пустячковым делом, как нанимает разработчиков ядра Linux'a. Например Linus'a Torvalds'a и Andrew Morton'a. Я, правда, о них первый раз слышу.. но может чего и полезного делают... ;-)

Сравни с тем, чего добиваетесь вы, и посмейся. Так что *конкретно* вы собираетесь делать?

Тут вам ответили в том же ключе:
http://lists.lug.ru/pipermail/community-lug/2007-March/000492.html

Для true LOR'овсцев, тех кто по ссылкам не ходит:
"мы тут что-то затеяли, сейчас наберём побольше народу а потом такое замутим, что просто ух!".

>Ой, не пойму я вообще о чем тут, собственно, речь...
Это сложно.

>Зачем еще одна организация?
А какие уже есть?

>Я не хочу появления еще одного "мостра"
И не планируется. Никто никого учить жизни не собирается. Сотрудничать мы хотим. Со большим числом других людей. Только не с пионерами, а с профессионалами и на профессиональном уровне.