Депутатские запросы в Генпрокуратуру и ФАС

так... а почему мы опять таки вынуждены закупать зарубежное железо??? ИМХО можно было бы и МЦСТ с Эльбрусами продвинуть

> Ну в глубинке явная заторможенность прослеживается.

Что-то мне подсказывает, что ты к тем, кто называет себя "центром" даже поближе будешь :-)

> Преподы в жизни не асилят emacs, gcc, lisp, postgres, mysql, octave, maxima....

Ну, за всех не надо. Хотя emacs я вот не собираюсь изучать никогда, его Х-вый лук-н-фил раздражает.

>так... а почему мы опять таки вынуждены закупать зарубежное железо??? ИМХО можно было бы и МЦСТ с Эльбрусами продвинуть

ну с Эльбрусом это наметка на будущее, а вот другие процессора этой компании вполне пригодны для запуска Solaris, Linux и Plan9. Увы но оффтоик на них не работает, видимо это и горчает Реймана и Медведева.

>Хотя emacs я вот не собираюсь изучать никогда, его Х-вый лук-н-фил раздражает.

Давайте по существу, без холиваров.

> его Х-вый лук-н-фил раздражает.

Хм... Так он собраный есть под GTK. :)

> Преподы в жизни не асилят emacs, gcc, lisp, postgres, mysql, octave, maxima....

Без проблем осилят. Тем более, что часть из этого учить совсем не обязательно.

> Тем более, что часть из этого учить совсем не обязательно.

Совершенно верно ! Почему, читать - http://herpolhode.com/rob/utah2000.pdf

> Совершенно верно ! Почему, читать - http://herpolhode.com/rob/utah2000.pdf

Бред. Максимум тянет на школьное сочинение "как я провел лето".
Толкового обзора нет, факты притянуты за уши к выводу. Такое ощущение,
что у парнишки было свое мнение и нужно, во что бы то ни стало, его подтвердить. Вот и накопипастил фактов под свою теорию.

В сети встречаются гораздо интеренсее статьи. На том же IEEE, к примеру.

>Бред. Максимум тянет на школьное сочинение "как я провел лето".

Может быть :) Только вот автор статьи - http://herpolhode.com/rob/ компетентная личность.

Объективчики маловаты и физиономией на верхнем портрете не вышел :)

> компетентная личность.
Тем не менее, по прочитанной статье я бы так не сказал.

> А не учить БД по M$ Access, FoxPro ...

в понедельник сдавал экзамен по Базам Данных в институте связи. Честное слово, еле сдал, только из-за того что долго убеждал, что помимо Access'a , есть еще много других баз данных. Теорию ответил хорошо, провел нормализацию базы. Хотела меня отправить на пересдачу, потому что я незнаю access. на вопрос, что такое 'построитель выражений' ответил что незнаю, после того как поинтересовался, а что это такое, она сказала что например если вам надо какие-нибудь числовое поле увеличить в 2 раза, на что я ответил, что могу написать SQL запрос UPDATE . в общем убедил ее, что знаю на 3-ку , но она сильно удивлялась, как же так, работать с базами данных и незнать что такое access!

> Меня лично мало волнует, чего добивается этот депутат этими запросами. Главное чтобы был результат.

Есть народная мудрость про то, что честь надо беречь смолоду. Чтобы потом не оказалось, что твоё имя стоит рядом с организаторами "Русского марша", друзьями ДПНИ и прочей нечистью. И что опенсорс почему-то вдруг начинает ассоциироваться в народе с вещами, с которыми он в принципе не должен ассоциироваться.

еще раз не в тему:

> Преподы в жизни не асилят emacs, gcc, lisp, postgres, mysql, octave, maxima....

ну например SQL же они по тем же базам данных должны знать! а mysql это просто интерфейс, в нем ничего сложного уж точно, в него команды и подаются. Другой вопрос что для использования mysql нужен еще сервер, который будет поставлен администратором баз данных и которого в университете/институте/кафедре просто нет.

emacs тут наверное рассматривается как редактор. редактировать можно в чем угодно, хоть в том же mcedit

то же самое с gcc, это же компилятор, знать его не обязательно, у него вообще всего-лишь несколько ключей жизненно необходимых (-l -L -I) , а если без библиотек компилировать что-нибудь простое, так и того вообще только -o остается.

теорию управления нам преподавала симпотичная аспирантка с кафедры высшей математики, так вот у нее проблем с matlab небыло, я не думаю что у нее же будут проблемы с octave или maxima, вопрос только в том, что училась или учили ее на том-же matlab'e (который уже стоял, и не уверен что он был куплен). Освоить octave или maxima для человека умеющего пользоваться компьютером и знающего математику проблему не составит.

Теперь по теме, начинание интересное, еще было бы интересно узнать чем все закончится.

Кроссафчег! Хоть один нашёлся...

>...пока наши институты и университеты не будут готовить квалифицированные кадры.

+1

Надо готовить системных программистов под *nix.

Надо учить, как когда-то, программировать в консоли.

Надо, надо, надо...

>...программирование по MSVS, математику по MathCAD MatLAB!

+1

Отправили повышать квалификацию, а там: Бейсик, МатКАД, МатЛАБ!

Мужик читает ОС. Два занятия по линуксу и через весь курс пронёс мысль - Венда сило, линукс плох из-за кривого интерфейса.

Ругался с ним, но бесполезняк.

s/Надо учить, как когда-то, программировать в консоли./Надо учить программировать./

=]

С интересом ждём ответов. :)

Собственно, достаточно добиться адекватной гражданской позиции государственных органов, в отношении зависимости IT-отрасли нашего государства от единственного вендора, и наметить пути решения вопроса, путём лоббирования идеи проведения тендеров на разработку операционной платформы и программного обеспечения, отдавая приоритет разработкам отечественных специалистов на основе OpenSource, как наиболее выгодном , менее затратном и наиболее перспективном и развитом, с точки зрения тенденций развития общемировой IT-отрасли в целом, решении.

Не нужно гнаться за лучшими, дорогими и разрекламированными разработками программного обеспечения. Иначе, может так получиться, что потратив огромные средства на всеобщее обучение громадного количества "специалистов" дорогостоящим продуктам, государство получит громадное количество безработных или вороватых "умников", тратящих все свои средства и средства организаций-работодателей на дорогостоящие инструменты, не оправдывающие своей стоимости. Экономическая целесообразность будет принесена в жертву "привычке". Соответственно, ценность такого обучения будет не столько нулевой, сколько отрицательной.

К тому же, с проникновением Информационных Технологий (IT) во все отрасли хозяйствования и обеспечения жизнедеятельности, зависимость от одного недобросовестного вендора может обернутся катастрофой, в случае проведения с его стороны технологического шантажа и навязывания его (его государства) политической или экономической воли, что само по себе не допустимо.

Т.о. наши гражданские интересы совпадают, и депутат Государственной Думы г-н Виктор Имантович Алкснис имеет возможность рассчитывать на нашу поддержку в этих вопросах.

:-)

Нет, не осилят, и им это не надо

Алкснис молодец - делает дело, а не болтает.

разделяю Вашу точку зрения. И поддерживаю депутата Алксниса.

> Чтобы потом не оказалось, что твоё имя стоит рядом с организаторами "Русского марша", друзьями ДПНИ и прочей нечистью.

Разводим нацпол, развешиваем ярлыки? Организаторы "Русского марша" и друзья ДПНИ не являются запрещенными в нашей стране огранизациями, ак я знаю, так что попрошу воздержаться от наездов. Нечить они или не нечисть - лет через 50-100 станет ясно. В лучшем случае.

>Депутат задаётся вопросами, почему при проведении конкурсов и национальных программ не рассматривались альтернативы решениям от Microsoft и Intel, например Linux, FreeBSD, процессоры AMD или VIA?

Фтопку Linux, FreeBSD, AMD или VIA =) Алкснису надо мыслишку подкинуть о портировании GNU/Hurd на Эверест - вот это будет мега труЪ =))

> то училась или учили ее на том-же matlab'e (который уже стоял, и не уверен что он был куплен)

У нас к примеру как минимум на одной на мат. кафедре матлаб в настоящее время честно куплен. В учебные классы. Увы.

>портировании GNU/Hurd на Эверест - вот это будет мега труЪ =))

Таки Вы этим займётесь ?

Да не трудитесь, я уже давно понял, что бОльшая часть выступивших тут исповедует принцип "Цель оправдывает средства". Некоторые даже получают удовольствие от средств :)

>...о портировании GNU/Hurd на Эверест - вот это будет мега труЪ =))

Да, это было бы круто - увидеть в магазине живой Эверест.

Но, "это вряд ли" (ц)

Пока каспада-управленцы нацпроектами не перестанут п*&@еть вместо того, чтобы работать.

тут прозвучал один интересный факт
он настолько очевиден , что я не могу пройти мимо
вот смотрите : пиндосы пытаются установить в европе станции слежения
мы все понимаем , что упреждением тут и не пахнет - по сути это есть стратегическое наступление
наши власти уже раздули из этого неплохой флейм во всех средствах массовой информации
все ок - вопросов нет
и тут же , параллельно , идет совершенно неприкрытая беспрецендентная монополизация информационных каналов на базе офф-топика
стратегическая угроза , которая пожалуй будет посильнее , чем эти пресловутые несколько станций слежения
она как бы не такая очевидная , скрытая , но гораздо более опасная по своим последствиям
и власти этого не замечают !
или не хотят замечать
я вот не понимаю - товарищ Медведев - он настолько слеп , что не видит дальше собственного компьютера ?

>и тут же , параллельно , идет совершенно неприкрытая беспрецендентная монополизация информационных каналов

Это есть факт.

>...стратегическая угроза...и власти этого не замечают ! или не хотят замечать

Та им пофик! У них вклады в забугорных банках, они живут фактически там, Россия для - место пиления бабла.

На пенсии будут сочинять типа умные книжки о том, как хотели видеть они Россию великой, но вмешались "силы".

>я вот не понимаю - товарищ Медведев - он настолько слеп...

Каспадин не просто слеп, гораздо хуже - он т*п.

Работа у него - тянуть время.

> Проблема в том что репутация у него скажем так бредоватого чела, а так конечно, все чудесно ,)

Не надо судить о репутации по отзывам дерьмократической прессы. Как Вы понимаете, они могут создать любую репутацию любому человеку. И чем человек лучше (умнее, честнее) тем хуже репутацию пресса пытается создать. Особенно если этот человек защищал (удачно или неудачно) свою страну от тех преступников, что сейчас нами правят.

И вообще, что за КОЗЛЫ ходят на лор?! Вот перед вами человек собственной персоной. Почему бы не составить СВОЕ мнение? Что за привычка не верить _своим_ глазам и телевизором думать?!!!

Зато находятся в большом количестве телепаты, которые знают, какие у него на самом деле плохие мотивы. Не иначе им лично Кришна нашептал.

> Фтопку Linux, FreeBSD, AMD или VIA =) Алкснису надо мыслишку подкинуть о портировании GNU/Hurd на Эверест - вот это будет мега труЪ

Ну, не Эверест, а Эльбрус.

Такая мысль у него УЖЕ есть. В своем блоге он пишет, что независимость от Микрософт - это первый шаг. Второй шаг - это создание собственной отрасли производящей компьютерное железо. Второй шаг невозможен без первого. Бабаян с его Эльбрусом, разумеется ничего породить не способен. Но есть другие люди, которые работают в этом направлении.

> Да не трудитесь, я уже давно понял, что бОльшая часть выступивших тут исповедует принцип "Цель оправдывает средства". Некоторые даже получают удовольствие от средств :)

Не бывает политиков "во всём белом", просто не-бы-ва-ет, не в этой жизни :) А насчёт ассоциаций с Open Source - есть один простой способ избежать навешивания ярлыков - просто ничего не делать, а так как СМИ не пестрят сообщениями типа "AP орагнизовал марш несогласных" или "AP направил запрос в Генпрокуратуру" Вы видимо этого принципа ничегонеделанья и придерживаетесь :)

Полностью поддерживаю Алксниса, но только в этом вопросе.

+1000!!! Поддержка ему сейчас нужна! И очень серьёзная. Господа! Призываю всех тех кому не безразлично откликнутся! Модераторов прошу создать отдельный топик, в котором можно было бы обсудить конкретные аспекты нашей поддержки, а также высказывать свои личные идеи и общатся с Виктором Имантовичем. Возможно ему нужно что-то другое кроме "всенародного" обращения к Президенту и пр. Давайте всё обсудим там. ЭТО НАША СТРАНА!!! А Виктор Имантович тот человек, который выражает НАШИ С ВАМИ интересы. Так давайте все вместе так сказать "Встанем под его знамёна" и будем отстаивать наши с вами интересы, а не просто сидеть на ЛОРе и бздеть тут поедая попкорн!!!

P.S. У кого есть ЖЖ и кто в друзьях с Виктором Имантовичем на ЖЖ свяжитесь пожалуйста с ним и спросите его какого рода поддержка нужна ему. Очень прошу кого-нибудь сделать это. Если никто не сможет, тогда сам попробую достучаться до него, или может быть он сам заглянет к нам на ЛОР ещё разок и сам всё расскажет.

P.P.S. Сам я просто сейчас очень сильно загружен и времени почти нет ни на что. Но как только появится свободная минутка, я попробую с ним связаться если конечно этого никто не сделает ещё до меня. Но чем скорее тем лучше.

Предположим, дело оборачивается не в пользу microsoft, - ФАС обязывает принимать участие в конкурсах альтернативные организации. Отлично, мы все только за. А теперь позвольте спросить, кто из уважаемой аудитории ЛОРа, способен в этом самом конкурсе участвовать? Или, может быть, кто-то уже участвовал? Если безальтернативность имеет естественное происхождение, то о чем, собственно разговор?

Впрочем, может быть, я заблуждаюсь.

Простите! А почему собственно именно из аудитории ЛОРа. А как вам такое: гос.заказ ASP Linux или ALT Linux??? Скорее даже ALT Linux. У них и разработчики есть и тестеры и опыт и т.д. т.п. К тому же они уже не раз претендовали на подобную роль. Никому плохо от этого не будет (ну кроме разь ве что самой Microsoft). После чего некая комиссия специально созданная проверяет работу и начинают распростронять по гос. каналам его в регионы. А в регионах организацию работ по установке возьмут на себя все желающие или же некие специально созданные (подобранные) лица или организации. Короче, детали это уже всё. Мы ещё только первый шаг сделать пробуем. Там разберёмся на месте как время придёт.

> А как вам такое: гос.заказ ASP Linux или ALT Linux??

Плохо. Вы предлагаете заменить одну монополию на другую. Конкуренция - это не назначение поставщика и не "специально созданные (подобранные) лица или организации".

> Там разберёмся на месте как время придёт.

Отсутствие сратегического планирования в нашей деятельности играет только на руку microsoft.

>я вот не понимаю - товарищ Медведев - он настолько слеп , что не видит дальше собственного компьютера ?

Судя по его заявлениям, он враг Росси, или просто дурак. :)

молодцы - а то про медведева сильно расстроило :)

Ну, во-первых. Комуто же всё-таки придётся допиливать линуксовый дистрибутив до того состояния которое бы удовлетворяло нашим Российским потребностям. И делатся это можно только организованно конкретно кем-то, желательно тем кто сможет. Можно конечно это называть монополией и т.д. но ведь как ещё-то? Есть конечно ещё вариант создания просто требований к ОС и мол кто захочет выпустить Линуху на рынок России да в гос. учереждения тот пусть делает дистрибутив согласно этим требованиям, а потом выпускает. Но это уже почти прямая зависимость от тех кто захочет этим занятся. А вдруг никому это не нужно будет, и что, ждать пока кто-нить не возьмётся да не сделает? Короче, плохой это подход.

А насчёт монополии Вы частично правы. Гос. заказ это почти всегда монополия государства, но в данном случае конкретно нашего Российского, а не США.

А теперь представтье что Вы-государство. И Вам нужно сделать дистрибутив для себя! Что бы вы стали делать? Я бы вот взял мне понравившийся и своими силами допилил его под себя, чем собственно и занимаюсь в свободное время. А то что я стал монополией для себя самого, так это мне безразлично, я же для себя... Сам себе монополия.

Просто поймите просую вещь: мы всё-таки живём не каждый сам по себе, а в едином Государстве, где есть кстати единая валюта, единые законы, единая армия, единые стандарты (ГОСТы те же). И что? Никто про монополию не говорит, это называется по-другому:Государство. А это значит жить по единым стандартам и законам, государственным. НО!!! Заметьте, у граждан всегда есть выбор! Например работать госслужащим или в комерческой конторе или вообще на себя.

Так вот! Нам нужен ЕДИНЫЙ дистрибутив, который естественно должна разрабатывать одна или несколько организаций, но постоянно и в постоянном составе, причём сотрудничая друг с другом, работая в ЕДИНОМ ключе!!!

Никуда от этого не денешься, просто потому, что это ГОСУДАРСТВО и гос.заказ, и для госсударства же делается. Дома или же там в комерческой конторе Вы сможете ставить всё что угодно, но в ГОС.СЕКТОРЕ будет стоять то, что специально было разработано по спец.заказу спец.конторой.

Вот так вот.

А стратегическое планирование будет в своё время. Виктор Имантович же говорил, что сейчас главное добится ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ от нашей власти. После чего видимо правительство будет отдавать дальнейшие рапоряжения нижестоящим структурам. Но, это всё немного пойзже, если вообще будет.

> кто из уважаемой аудитории ЛОРа, способен в этом самом конкурсе
> участвовать? Или, может быть, кто-то уже участвовал?
> Если безальтернативность имеет естественное происхождение,

Таких прецедентов и в таких масштабах еще не было.
Т.е. я знаю реподавателей и лаборантов, которые по собственной инициативе поставили в школах Linux и дети работают за ним, но это - единицы-энтузиасты, у которых нет денег на закупку продукции нынешних монополистов.
Сомневаюсь, что у них будут деньги на закупку Alt Linux + тех.поддержки.

> Плохо. Вы предлагаете заменить одну монополию на другую. Конкуренция - это не назначение поставщика и не "специально созданные (подобранные) лица или организации"

Здесь ест принципиальная разница. В любой момент можно нанять другую контору, которая, например, купив несколько сотрудников у ALT продолжит поддержку. Не без проблем, но это возможно.

Все по сути верно, но увы, утопично.

> Комуто же всё-таки придётся допиливать линуксовый дистрибутив до того состояния которое бы удовлетворяло нашим Российским потребностям. И делатся это можно только организованно конкретно кем-то, желательно тем кто сможет.

Да, но в настоящий момент такого дистрибутива нет, на конкурс выставля нечего.

> <..> Есть конечно ещё вариант создания просто требований к ОС и мол кто захочет выпустить Линуху на рынок России да в гос. учереждения тот пусть делает дистрибутив согласно этим требованиям, а потом выпускает. <...>

Да, это может заинтересовать бизнес вкладывать деньги в разработку дистрибутивов, рынок действительно получится большой.

> А теперь представтье что Вы-государство. И Вам нужно сделать дистрибутив для себя! Что бы вы стали делать?

Мотивировал бы бизнес.

> Нам нужен ЕДИНЫЙ дистрибутив, который естественно должна разрабатывать одна или несколько организаций, но постоянно и в постоянном составе, причём сотрудничая друг с другом, работая в ЕДИНОМ ключе!!!

Если продукт (любой) не будет иметь конкурентов, то он, скорее всего, будет со временем заморожен, из тех простых соображений, что все и так работает и нечего вносить новые ошибки за казеный счет. Это мы уже видели в советские времена.

> А стратегическое планирование будет в своё время. Виктор Имантович же говорил, что сейчас главное добится ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ от нашей власти.

Верно. Но еще раз повторюсь: сейчас нам нечего предложить, а чиновников текущее положение вполне устраивает.

> Комуто же всё-таки придётся допиливать линуксовый дистрибутив до того состояния которое бы удовлетворяло нашим Российским потребностям.

Собственно говоря, есть такой дистрибутив: ALT Linux. У меня к нему куча претензий (в основном связанных с отсутсвием зеркал поблизости), но с локализацией у него всё тип-топ.

Я не считаю что всё это утопия. Есть конечно вопросы, но их просто нужно решить. Нужно подумать. Потом ещё раз подумать. Потом ещё чуток, затем всё обсудить и принимать решение опираясь на реальность, возможно поговорив с теми людьми которые могу это сделать ну или ещё как-то. Короче вывод такой, что нужно будет просто всё хорошенько ОБДУМАТЬ! Я считаю что это всё реально абсолютно на все 100. Как получится на деле видно будет, но догадываюсь, что на деле ситуация будет по крайней мере не хуже чем сейчас с Microsoft, а скорее всего даже лучше. Насчёт конкурентов немного не согласен. Если их не будет, то это вовсе не значит что продукт заморозят. Я это говорю по личному опыту, глядя на те конторы, которые сейчас паяют софт для бухгалтеров (одна контора и та государственная). И они его кстати постоянно дорабатывают, добавляют функционал, появляются новые законы и как сладствие новые требования к софту и т.д. В конце концов чем то же ведь им надо питаться. А с другой стороны постоянная разработка это ведь путь Майкрософт, это путь постоянного сшибания бабла ничего нового и столь нужного взамен не предоставляя. Мы же ведь не этого все хотим, верно? Да и потом, если всё работае, и удовлетворяет, то зачем ещё дорабатывать и что-то менять? Может просто спокойно работать? Но в любом случае прогресс не стоит на месте и проект если и заморозят то не скоро, да и к тому же надо будет ещё делать своё железо и под него потом точить дистрибутив, так что тут не всё так плохо как кажется...

Да и потом как тут уже говорили, что государство в любой момент может отдать гос.заказ другой конторе.

Насчёт мотивации бизнеса, это конечно хорошо, но не в данном случае. Бизнесс он ведь такой весь изменчивый, сегодня есть, завтра нету его и ищи ветра в поле... А нам же ведь нужно гос. операционку ну просто СТОПУДОВ! Независимо ни от чего и ни от кого кроме нас самих. Мне кажется что в таком серьёзном вопросе не стои полагаться на бизнесс. В конце концов не для бизнеса она должна будет создаваться, а для ГОСУДАРСТВА. Ну представьте, что бы было, если бы наши военные, вместо того чтобы самим разрабатывать вооружение и операционные системы для себя стало бы вместо базирования на различных КБ и прочих делать ставку на мотивацию бдизнесса. Да у нас ни одной ракеты бы в комос не улетело!!! Бизнесс он хорош немного в других сферах и областях. На мой взгляд здесь ему делать нечего.

Я конечно понимаю, что вы говорите это опираясь на опыт СССР в области создания своих компьютеров и прочего, но не надо ещё забывать про то что времена уже не те, да и СССР развалился сам, а вместе с ним и всё остальное, туда же и ИТ. Точнее он не развалился, а его развалили! Но это уже офтоп. Так что это не показатель на мой взгляд. Хотя тут Вы всёже немного правы: нужно помнить историю и делать выводы, НО учитывая реалии!

>Чтобы потом не оказалось, что твоё имя стоит рядом с организаторами "Русского марша", друзьями ДПНИ и прочей нечистью.

Тут уже говорилось, и не раз, что образ "черного полковника" был сформирован нашей безбашенной "демократической прессой" в начале 90-х. Оказывается, совсем не важно, в связи с какой "нечистью" упоминается имя: Стародубцев (учасник ГКЧП, 1991 г.) и Руцкой (Белый дом, 1993г) впоследствии стали губернаторами, вполне вписавшись в новый "демократический" истеблишмент...

Ну, а кто-то не идет на сделки с самим собой....

>И что опенсорс почему-то вдруг начинает ассоциироваться в народе с вещами, с которыми он в принципе не должен ассоциироваться.

"террористическая ОС"? В общем-то, согласен... Но тут опять вопрос не к комьюнити, а к журнализдам, пишущим всякую херню и не обременяющим себя погружением в освещаемую тему. В отличии от.

> А с другой стороны постоянная разработка это ведь путь Майкрософт

--- offtop ---

Постоянная разработка -- это путь эволюции. Просто человечество усложнило себе жизнь, подсев на наркотик высоких скоростей, с которыми реально не в состоянии справиться. А кто-то на этом деньги зарабатывает, да :)

--- offtop ---

> Если безальтернативность имеет естественное происхождение, то о чем, собственно разговор?

тогда это называется "естественная монополия". В этом случае, компании присваивается соответствующий статус, а также правила (цены и т.п.), по которым данная компания может "играть" на данном рынке.

> <...> А нам же ведь нужно гос. операционку ну просто СТОПУДОВ! Независимо ни от чего и ни от кого кроме нас самих. <...>

Создать единую универсальную операционную систему руками тех же чиновников, которые сейчас ратуют за проприетарные продукты? Трудно это. И создание организации - монстра, разрабатывающей эту операционку дело опасное. Вот договорятся они, например, о доработке windows для нужд государства Российского, получат исходники от microsoft, и все. Наше дело проиграно... "вендекапец" наоборот.