3 июня - это воскресенье, вообще-то :)

Новость 4 июня: Российское ПО разрабатываться не будет, т.к. 3 июня оказалось воскресье. Никто из разработчиков не пришел.

Фигня какая-то и 100% нацпол. Где тут линукс и свободное ПО? А на этой пьянке небось одни 1С-ники будут, да прочие АТЛАС-овцы.

И много-много геморроя по результатам.

>Фигня какая-то и 100% нацпол. Где тут линукс и свободное ПО? А на этой пьянке небось одни 1С-ники будут, да прочие АТЛАС-овцы.

>И много-много геморроя по результатам.

А Ви таки телепат ?

Номер телефона есть, надеюсь не фейк!

на ЖЖ депутата дата исправлена на 31 мая, была опечатка.

на ЖЖ депутата дата исправлена на 31 мая, была опечатка.

> Данный круглый стол носит неофициальный характер, поскольку _Я_ выступаю не от имени Госдумы..

А кто Вы такой? В профиле ничего нет.

> Фигня какая-то и 100% нацпол. Где тут линукс и свободное ПО? А на этой пьянке небось одни 1С-ники будут, да прочие АТЛАС-овцы.

Выдыхай

> А Ви таки телепат ?

Нет, простой и скромный пророк.

> Номер телефона есть, надеюсь не фейк!

Ну у ВВП тоже телефон есть, пробовали звонить? ;)

> А кто Вы такой? В профиле ничего нет.

Ну типа есть справочник "Власть России". Депутаты, сенаторы и прочий люд там представлен вполне себе.

RNZ! Вы имеете доступ к ЖивЖорналу Виктора Имантовича? Если имеете, то передайте ему спасибо за внесённые поправки. Вам тоже спасибо. Заранее. ;)

Я понимаю, конечно, тема такая, но может хватит обсуждать особенности политических программ разных людей?

Тем более, что здесь как я вижу есть сторонники едва ли не противоположных взглядов и кроме грызни и взаимного виртуального перебрасывания дурно пахнущими отходами жизнедеятельности ничего хорошего не получится, никто на форумах никого не переубедит.

пляя

стену им уже дайте :/

Снес весь тред, начиная с моего первого мессаджа. Ибо действительно офтоп.

как то больно выборочно снёс, господин интернационалист.

Ага ага - снесли. Правда это даст мало результатов если не банить такие новости прямо в зародыше. Что довольно сложно но вполне рельно.

Что думаете по поводу моего предыдушего сообщение насчет того что работает пропаганда линукс - результаты чего мы и видим в виде этой толпы ?

> Снес весь тред, начиная с моего первого мессаджа. Ибо действительно офтоп.

Очень правильно сделал.
Умные патчи по обращению к президенту будут ?

Алкснис вносит предложение весьма ценное в Думу. В случае одобрения Думой/Путиным выполнением принятых решений будет заниматся государство, а не Алкснис. В случае неодобрения следуйщие 9 лет будем пользоватся теми программами, к которым привык господин Медведев и его окружение. И детей будут взращивать с зависимостью от того же софта.

Во-первых, не нарывайтесь на 4.4. Во-вторых, отрефрешьте браузер, тов. (или гр.?) патриот.

> Снес весь тред, начиная с моего первого мессаджа. Ибо действительно офтоп.

Ну и правильно. В конце концов невозможно противостоять всему миру. Значит M$ рано или поздно проиграет. Даже не смотря на всякие лобби. И если кто-то не подсуетится, то потом будет сам себе злым буратино. :)

А что тут думать? +1 :)

Насколько я видел, Алкснис сам мог запостить новость, как зарегестрированный пользователь. Почему это делает не он ? Потому, что тема шире, чем его недавний запрос ?

Кто токой mz кроме того, что он посетитель ЛОР-а, что организовывает круглые столы в Госдуме ?

Думаю вопросы не лишние, если предлагается участвовать не больше и не меньше, чем в круглом столе посвященном проблемам разработки российского ПО.

Да, в шутку и в серьез. А разработчики рейзер4 считаются российскими разработчиками ПО ?

Ведь насколько я понял и контора в Москве, и разработчики

> Снес весь тред, начиная с моего первого мессаджа. Ибо действительно офтоп.

>Ну и правильно. В конце концов невозможно противостоять всему миру. Значит M$ рано или поздно проиграет. Даже не смотря на всякие лобби. И если кто-то не подсуетится, то потом будет сам себе злым буратино.

Да можно... И противостоять. И раком всех ставить... Последние полвека это наглядно подтверждают.

Борьба против МС - это борьба, в которой интересы русских ничем не отличаются от интересов французов, испанцев, японцев, буров и пр...

> Кто токой mz кроме того, что он посетитель ЛОР-а, что организовывает круглые столы в Госдуме ?

Он скопировал текст по ссылке и запостил его сюда. А вы запуталсо :)

> А что тут думать? +1 :)

Ну тут есть о чем думать. Как говорится "Тепленькая пошла...".

Собственно о чем я: В связи с работой пропаганды массировано прибегают зомбированные граждане. И все как в фильме "Рассвет зловещих мервецов 9" :). И как в анекдоте насчет четрех основных стихийных бедствий в россии.

Надо придумать как справится с текущим стихийным бествием - массовым распостранением линукса. Ведь депутат это только цветочки. Чем больше будет зомбированных граждан тем больше будет сил абсолютного зла , а именно адвокатов, "лидеров" "молодежных движений", политиков, представителей "организованой религии", итп. Попробуйте передставить себе картину недалекого будущего в красках :)

>Борьба против МС - это борьба, в которой интересы русских ничем не отличаются от интересов французов, испанцев, японцев, буров и пр...

Да, да... Только вот M$ не французская, не испанская, не японская. И даже не бурская. Вот дело то в чём. И ничьей другой и быть не могла :)

Если Вы про то, что Штаты в политике и внеш. экономике полный мастдай - дык я и спорить не буду. Но "мочить" их считаю необходимым не от лица отдельно взятой РФ, а от всего мира, который НЕ Штаты. И не отказываясь от ценностей, которые они повесили на флаг, но про которые сами понятия не имеют (судя по политике).

>Если Вы про то, что Штаты в политике и внеш. экономике полный мастдай - дык я и спорить не буду. Но "мочить" их считаю необходимым не от лица отдельно взятой РФ, а от всего мира, который НЕ Штаты. И не отказываясь от ценностей, которые они повесили на флаг, но про которые сами понятия не имеют (судя по политике).

С точки зрения Пендосии, всё это очень разумно. И нет ей дела ни до нас, ни до остального мира. А насчёт ценностей повешенных на флаг, дык они сродни свободе, равенству и братству. т.е. тех понятий, которые не существуют среди разумных людей. Ценность можно руками потрогать :)А это, просто бессмысленный набор слов.

>>Кто токой mz кроме того, что он посетитель ЛОР-а, что организовывает круглые столы в Госдуме ?

>Он скопировал текст по ссылке и запостил его сюда. А вы запуталсо :)

Во первых есть святые традии игнорирования ссылок :-)

Во вторых текст новости надо писать так, что бы не возникало недоразумений. Может модераторам стоит текст немного подправить ?

В третих ... Думаю первых двух вполне достаточно :-)

> т.е. тех понятий, которые не существуют среди разумных людей

У нас с Вами разный подход к тому, что можно назвать разумным человеком (что нетрудно заметить по стертым сообщениям). У меня он включает наличие определенной этики.

> А это, просто бессмысленный набор слов.

Бессмысленный - для Вас. И тех, кого Вы называете разумными.

>И как в анекдоте насчет четрех основных стихийных бедствий в россии.

Гугль и я знаем только о двух бедствиях в России :

Дураки и дороги

посему анектод в студию. Мне кажется модераторы этот офтоп тебе и мне простят.

svu Вот вы и рассердились :) И ведь не на меня :) Скорее на себя. Просто вы немного задумались.

Да нет, я не думал сердиться. Я был куда сердитее перед тем, как удалил всю склоку ;Е

> посему анектод в студию.

Классика: "В России четыре главных стихийных бествия: зима, весна,
лето и осень".

А этика, дорогой вы наш друг, у всех разная. И не прав скорее всего никто... Честным надо быть прежде всего. перед собой и людьми. Но сначала перед собой. И прежде чем пустую ложь брать на веру, надо подумать. Не зря нас матушка-природа разумом наделила...

> И прежде чем пустую ложь брать на веру, надо подумать. Не зря нас матушка-природа разумом наделила...

Беда в том, что никто не знает, как чистым разумом вывести нормальную (с моей т.зр.:) этику (ну или мне не доложили). Чистый интеллект и этика ортогональны, вот в чем проблема...

>> посему анектод в студию.

>Классика: "В России четыре главных стихийных бедствия: зима, весна, лето и осень".

:-)

Я не живу в России, и новые русские анектоды (новые это те, что возникли после распада СССР) мне иногда рассказывают друзья, иногда смотрю по телевизору, иногда читаю.

Нужно от имени лор-а и опеннета написать петицию и добавить к результатам круглого стола.

svu

Вот мы с Вами и докопались... Значит это и не этика вовсе, а нечто её заменяющее :) Навязанное извне. А человеческая этика есть в каждом. Мы родились с ней. Но мы засиделись уже. Посему откланяюсь :) дела ждут... Всем удачи и процветания. и нашей любимой ОС тоже :)

> А человеческая этика есть в каждом. Мы родились с ней.

"Глумись, глумись над Категорическим Императивом" (с) ;) Честно говоря, неочевидный для меня атеиста тезис...

У меня есть мнение, что вы зря убрали из проекта упоминание о национальном оборудовании.

На самом деле как раз программно - аппаратные комплексы под четко определенный круг специальных задач - это то в чем архитектура с открытым кодом как раз смотрится наиболее выгодно:

Во первых, сам факт наличия исходного кода позволяет переносить его не только между программными, но и между аппаратными платформами. То есть, проще говоря, имея исходный код, мы более не привязанны к архитектуре PC (тоже иностранная разработка имеющая, кстати, множество недостатков (например закрытый BIOS))
То есть, это дает нам возможность разработать и наладить производство отечественных узкоспециализированных высокотехнологичных устройств специального назначения. При этом эти устройства могут быть аппаратно открыты в любой необходимой степени (вплоть до того что вся схемотехника включая процессор может быть отечественной разработкой). Или можно использовать процессоры с открытой архитектурой SPARC или распространенной архитектурой ARM (имеющие множество преимуществ для применения в устройствах) То есть избавится от влияния таких западных монополистов как Intel и AMD.
При этом значительный обьем кода (который написан на языках довольно высокого уровня, а не поставляется в бинарном виде в отличие от коммерческого ПО) не потребует практически никаких усилий для переноса на такие архитектуры или потребует незначительные усилия. Основная задача - это перенос средств разработки - в основном компиляторов и ядра операционной системы (например Линукс). Это хорошо отработанный процесс в сообществе открытого исходного кода.

Какие устройства могут быть разработаны? Любые.

Например можно разработать для сотрудников силовых ведомств устройство заменяющее обычные рации. При этом такое устройство может быть близко по функциональности к современным мобильным телефонам. Например обладать встроенной камерой, большим экраном, быть подключено к системам глобального позиционирования. Можно будет сделать и передать с использованием цифровых каналов фотографии. получить например фоторобот преступников или террористов. Координировать действия групп по карте с использованием глобального позиционирования.
При этом себестоимость одного такого изделия при значительных обьемах выпуска будет не выше стандартной рации, а множество программных функций необходимых для такого устройства уже разработаны в сообществе открытых кодов.

Или другой пример - можно производить высокотехнологичные приборы для нужд различных отраслей - например медицины, образования, спасательной службы. Производственное оборудование и спецтехнику нового поколения.
На самом деле высокотехнологичная техника не в виде привычного компьютера, а в виде узкоспециализированного устройства на мой взгляд довольно востребованна страной.

Производство компонент высокотехнологичного оборудования гораздо реальнее чем "российский процессор уровня Intel Core2 Duo". В специальных устройствах не нужна такая мощность, особенно если они используют технологии открытого кода. Так что российское оборудование или русский процессор уровня ARM7 или ARM9 - это гораздо реальнее.

Это имеет и положительный экономический эффект - например развитие высокотехнологичной промышленности и производства. Очень велики масштабы производства высокотехнологичных устройств и их компонент в странах Юго-Восточной Азии, где размещают свои заказы практически все ведущие западные производители оборудования. То есть мы вполне способны добится размещения подобных заказов в нашей стране - что даст нам огромные инвестиционные вливания в нашу экономику.

Опять же такое оборудование более конкурентноспособно на внешнем рынке чем чистое ПО (тут более понятна и традиционна бизнес модель) и у нас есть уже множество иностранных партнеров кторые производят у нас закупки вооружения, и могут потенциально быть заинтересованны в закупках подобного оборудования (интерфейс которого легко может быть переведен на иностранные языки при необходимости благодаря тем же открытым кодам)

Вот это действительно целая область и отрасль, в которой Россия реально может выйти в перспективе в мировые лидеры, потому как нет такого единого монополиста с такими ресурсами как Майкрософт - который бы смог контролировать этот рынок. А Майкрософт как раз мало что может протвопоставить открытому коду в этой сфере - так как его сила - в ПО сторонних разработчиков - которое существует пока только под платформу Intel x86.
Другая платформа - это шанс для свободного кода в России - выжить и развится, развить отрасль и специалистов, и начать продуктивное сотрудничество с государством. Сначала в области узкоспециализированных устройств и с формой госзаказа которая уже отработана, а потом развившись в национальную платформу начать вытеснять коммерческое ПО из других сфер.

Написал у себя в ЖЖ то же самое - хотел в коммент прям автору, но там ограничение стоит. http://imploid.livejournal.com/1397.html можно там тоже комментить...

> > А человеческая этика есть в каждом. Мы родились с ней. > > "Глумись, глумись над Категорическим Императивом" (с) ;) Честно говоря, неочевидный для меня атеиста тезис...

В том смысле что так названная "врождённой" этика достаётся тяжким жизненным опытом?

Но таки всё-же наверное надо признать что различия меж людьми есть и в весьма раннем возрасте...

Имеет смысл отказаться от крайностей?

> Беда в том, что никто не знает, как чистым разумом вывести нормальную (с моей т.зр.:) этику (ну или мне не доложили). Чистый интеллект и этика ортогональны, вот в чем проблема...

Да просто всё. Там, где есть разум - этика без надобности, результат будет полностью аналогичен. Там где его нет - какой костыль не прикручивай, всё без толку.

> <...> Написал у себя в ЖЖ то же самое - хотел в коммент прям автору, но там ограничение стоит.

Согласен, переход на другую платформу может сделать революцию в отечественном производстве встраиваемых и специальных устройств.

svu

Атеиста... Вы тут цитаты начали приводить, тут мне тож на ум пришло, не принимайте близко к сердцу :) "Атеизм - это не безбожие, это ненависть Избранного народа к Христу" (с) Здаётся мне вы много телевизора смотрите. И книги довольно странной направленности читаете. Оно вам явно не на пользу идёт...

>У меня есть мнение, что вы зря убрали из проекта упоминание о национальном оборудовании.

не зря. Пусть сначала хоть с софтом разберутся, потом можно за железо браться. Потихоньку надо, а не как обычно махом всё "говнякать".

Это всё - борьба за рынок ОС в нашей стране. При чём Linux в этом случае активно проигрывает. Как вы думаете, какую ОС выберет текущая власть, если Linux активно будут продвигать оппозиция ?

На мой взгляд нужно быть на порядок аккуратнее в вопросе выбора тех, кто продвигает систему.

А то сейчас ещё и остальные неформаты подтянуться, как то сексуальные меньшинства, крайне левые, националисты и тому подобное.

Так надо найти кого-то во власти. Что там продвигает Медведев -- винду? Ну может найти возможность повлиять на Иванова и пусть чтобы он линукс продвигал. Тем более он как бы за промышленность и технологии отвечает. Фантастика конечно.

а где представители аспа и альта ?
где наши доблестные дистибуто-клепатели ?
почему молчат те , кто должен заявить о себе в полный голос ?

Интересная статья, почему нельзя выбирать продукты MS начиная с Висту, Офф.2007 и далее: http://www.linuxrsp.ru/artic/badvista-art.html

в кратце - даже купленная лицензия на Windows НЕ ДАЕТ ПРАВ пользователю:(нужное укрупнил)

The software is licensed, NOT SOLD. This agreement ONLY gives you some rights to use the software. Microsoft reserves ALL other rights. Unless applicable law gives you more rights despite this limitation, you may use the software only as expressly permitted in this agreement. In doing so, YOU MUST COMPLY with ANY technical LIMITATIONS in the software that only allow you to use it in certain ways.

или вот еще часть:

" * Если ваша копия Vista поступила вместе с покупкой компьютера, данная копия Vista может законно использоваться только на данной машине, вечно. * Если вы купили Vista в розничном магазине и установили ее на машину, которой вы уже обладали, вы должны полностью удалить ее с этой машины до того как вы сможете установить ее на другую машину. * Вы даёте Microsoft право, через программу Windows Defender, удалять из вашей системы программы, которые будут признаны ею программами-шпионами. * Вы даёте согласие на то, что Microsoft будет шпионить за вами, через систему ``Windows Genuine Advantage''. Данная система пытается идентифицировать случаи копирования, которые Microsoft считает незаконными. К сожалению, недавние исследования показали, что данная система уже ошибалась более чем в 500000 случаях.

Свободное программное обеспечение, такое как GNU/Linux не требует от вас соглашаться на такие абсурдные условия лицензирования. Оно называется свободным потому, что вы свободны делать сколько угодно копий, и делиться ими с любым количеством друзей. Никто не будет следить за вашими действиями и незаслуженно называть вором."

PS. Думаю ув. депутату необходимо вооружиться подобными данными, тем более ничего доказывать не придется - возьмите EULA и читайте!

Как обычно, на ЛОРе обсуждают то, о чем не читали.

От его "системы" хорошо не будет никому. Почитайте что он хочет: http://www.e-rus.ru/site.shtml?id=11&n_id=10197

Для тех, кто не ходит по ссылкам:

"Между тем депутат Государственной Думы Виктор Алкснис считает, что проблема отсутствия современной российской ОС не только экономическая, но и политическая. В связи с этим он заявил о намерении начать подготовку проекта обращения к Президенту России Владимиру Путину "О необходимости создания и внедрения современной отечественной операционной системы", _российского_аналога_Windows_."

Еще раз: нигде нет ни слова про Linux. Все что хочется - это протратить кучу денег на никому не нужную разработку непонятно для чего необходимого клона Виндов.