Linux в образовании

dual_stell, ты зовеш себя дизайнером и ИТ-специалистом со стажем в несколько лет. Я зашол на сайт http://dual.net.ru и ужаснулся, ибо дизайн его - тихий ужас. Подозреваю, что и Runtu такое же %*(?:% как и ваш сайт.

А что, "никогда" стало означать "бесконечность"?

Мда. Видя одну лишь версию "1.0" - уже понятно, что сия поделка обречена сгинуть в топке вместе с обломами-вендавозниками, что будут ей пользоваться. Отстой на отстое, да ещё и припонтованный на крутизну.

>почему люди к.т. в своей жизни могут только жрать и спать, так активно хаяли проект
Они круты и наслаждаются своей крутизной.

Чмошник анонимный скорее ты. Где был-бы твой юбунту, еслиб небыло девиан?

> Единственное что заставило улыбнутся это фраза "Интерфейс Gnome сильно напоминает окружение MacOS" так как 99% россиян не видили его в живую и только 10-15% видели скриншоты :)

Видеть и не обязательно: пресса все уши прожужжала, что "на Макинтошах идеальный графический пользовательский интерфейс". Поэтому слова о схожести интерфейса с Mac формирует (читай "втюхивает") положительное впечатление.

у них в команде 2 менеджера и дизайнер, непонятно кк они создали клон дистриба )

>Свои желания можешь перед зеркалом высказывать, речь шла об обычном пользователе, которого как раз таки "внезапное исчезновение" дебиана никак не затронет.

я обычный пользователь, у меня дома и на работе на ВС стоит дебиан. меня очень "затронет" исчезновение дебиан. вопросы есть?

>О Linux в Московском Государственном Педагогическом Университете: www.linux.mpgu.ru. Ну и где там что там?

Одноклассник бывший там работает и диссер пишет, могу спросить. Правда по информации из доверенных источников он там от девок больше изыскивает пути прятаться, чем работает.

Блин, только сегодня присутствовал на защите своей специальности, так там, блин, студент единственным достоинством FLOSS назвал бесплатность. Идиоты вокруг, что ли? Для кого говорится даже кричится, вдалбливается в тупые головы, что free as freedom, not as beer.

> А что не древний?

Не древний! Выдержанный как хорошее вино! Debian - это качественная, отлаженная, гибкая, стабильная и красивая система!

> Насчёт тормозного не знаю, наверное,если все пакеты понаставить,то будет малеха ;)

Не путай Нормальные Системы с вантузярой, которая начинает тормозить после установки программ потому, что постоянно держит в памяти свой распухающий реестр.

>Ложь! Тебе это тока в школе толкать. Поставь w2k на k62-450 с 256Mb озу, потом поставь на него же Debian и посмотри что будет работать быстрее с точки зрения юзера. Быдло виндов манагеры не предлагать - тока Gnome or KDE.

Стоит на Celeron 667MHz с 128Мб на борту... В качестве DE стоит KDE и не тормозит - что я делаю не так?

два года назад у них там было приблизительно так - поставили на машинах две операционки винда и линух - тюнингом кде не занимались , опен оффис первый был. Никто толком не понимал чем и как дальше это двигать. В тот момент в московском образовании началась хозрасчетизация )) школ и все вменяемые люди занимались переделом бабла и недвижимости , а не инновационными проектами. На этом проекте осталась только безынициативная академическая общественность и пара тройка студентов, которые толком не знали кому это нужно. Главный идейный организатор господин Каймин своей команды продвижения не имел и не имеет. Но мужик грамотный и боевой. Сейчас с Алкснисом тусуется. Периодически появляется на форумах и софттулах.

Авторам: не угонитесь за убунтушным release cycle. Предлагаемое решение - addon cd(для распространения, возможны варианты) + репозиторий(для поддержания добавленного хозяйства в актуальном состоянии.

По поводу статей: неплохая подборка материала в ЖЖ ivlad-a (новость пробегала как-то). В частности, как то, к чему стремиться - брошюра М. Отставнова (она GFDL, можно доработать).

МММ, интересно, а название Ubuntu Full Power Linux согласованно с компанией Canonical LTD? Что я его в списке лигитимных *buntu имен не нашел. Или авторам понятия (c) && tm неведомы?.. :(

> Надеюсь услышать от Вас нормальные отзывы :)

Немного не понятно на какую аудиторию расчитана эта статья.

а) Статья явно не для LOR. Несмотря на то, что судя по опросам средний возраст на LOR превышает 18 лет создаётся ощущение, что в опросе большая часть завышала себе возраст лет на десять - отсюда такой неприкрытый максимализм. Действительно большинство посетителей и так знает то, что написано в статье.

б) Статья, IMHO, не для учителей. Для учителей нужны не слова про аналоги программ, а план занятий. И краткий перечень чем эта новая среда лучше альтернативной системы. Бесплатность - замечательно, но это далеко не единственный плюс Linux.

в) Статья не для журнала/газеты - IMHO, очень растянуто. Полезно было бы ужать раза в два-три.

Не совесем понятно для чего эта статья написана, хотя работа безусловно проделана отнюдь не нулевая. Хотелось бы понять что самое ценное с точки зрения автора есть в этой статье.

Блин, ALTу что-ли помогли бы, пользы было бы больше(наверно).

> Бесплатность - замечательно, но это далеко не единственный плюс Linux.

Это первый плюс для учителя - против него не откроют уголовное дело.

> Для учителей нужны не слова про аналоги программ, а план занятий.

Это если бы все учили тому чему надо, а видно во многих местах это не так. Учат экселю. Узнают аналог будут тоже самое делать на OpenOffice.

> Статья явно не для LOR
Cтатья для архива ЛОР, (и через день она уже туда уйдет). полезно иметь в загашнике несколько толковых статей на эту тему. Потому как все самостоятельно грамотно сформулировать и написать - долгий труд, а так просто людям ссылку дашь.

> Действительно большинство посетителей и так знает то, что написано в статье.
Знать то знает(не все), а сходу сформулировать и рассказать сможет ?

>> Бесплатность - замечательно, но это далеко не единственный плюс Linux.

> Это первый плюс для учителя - против него не откроют уголовное дело.

А против него и так не откроют уголовное дело, если это не он ставил. Дело заведут против деректора.

>> Для учителей нужны не слова про аналоги программ, а план занятий.

> Это если бы все учили тому чему надо, а видно во многих местах это не так. Учат экселю. Узнают аналог будут тоже самое делать на OpenOffice.

Это означает, что есть план в котром сказано, что такой-то урок посвящается изучению электронных таблиц на примере Exel. Нужен аналогичный план - будет результат.

>> Статья явно не для LOR

> Cтатья для архива ЛОР, (и через день она уже туда уйдет). полезно иметь в загашнике несколько толковых статей на эту тему. Потому как все самостоятельно грамотно сформулировать и написать - долгий труд, а так просто людям ссылку дашь.

IMHO, лучше почитать как на Linux советует переходить IBM. А эта статья далеко не везде (возможно, пока) написана грамотно.

>> Действительно большинство посетителей и так знает то, что написано в статье.

>Знать то знает(не все), а сходу сформулировать и рассказать сможет ?

А, собственно говоря, что в этой статье хотелось то сказать? Какое резюме? Желательно в два абзаца.

> А против него и так не откроют уголовное дело, если это не он ставил. Дело заведут против деректора.

Не смеши :-) MAN PONOSOV !
Дело заведут за использование. Использование нелиц ПО на сумму более 50000 руб - уголовное преступление. Установка тоже. Против директора тоже могут - если он распорядился софт поставить - значит налицо преступный сговор.

> Это означает, что есть план в котром сказано, что такой-то урок посвящается изучению электронных таблиц на примере Exel. Нужен аналогичный план - будет результат.

Если так - то да.

> IMHO, лучше почитать как на Linux советует переходить IBM. А эта статья далеко не везде (возможно, пока) написана грамотно.

Вот и ответ зачем эта ссылка на ЛОРе - может кто-то заинтересуется сделать исправления и отослать автору статьи. Статья судя по всему используется в реальных делах для реальной пользы, а не просто висит.
Галдеть на ЛОРе "плохо написано" - никакой пользы нет.

> Какое резюме? Желательно в два абзаца
Ставить линукс в ВУЗах и школах - нужно и правильно. (c) мой. Так подойдет ?

>> А против него и так не откроют уголовное дело, если это не он ставил. Дело заведут против деректора.

> Не смеши :-) MAN PONOSOV !

Ну да - это и есть директор. Работа у него такая за всех отвечать.

> Вот и ответ зачем эта ссылка на ЛОРе - может кто-то заинтересуется сделать исправления и отослать автору статьи. Статья, судя по всему, используется в реальных делах для реальной пользы, а не просто висит. Галдеть на ЛОРе "плохо написано" - никакой пользы нет.

Исправить статью может только автор. IMHO, глупо вывешивать полуфабрикат надеяcь, что сейчас набежит тысяча доброжелателей и всё исправить. Все проекты держатся на конкретных людах, а не на облаке реальной пользы.

Пользу можно по всякому реализовывать, например, писать свои статьи. Никто не обязан следовать Вашему виденью "реальной пользы".

Данная статья ничем особо не выдающаяся. Это нормально, но именно поэтому нельзя ожидать что её будут активно улучшать сторонние люди.

>> Какое резюме? Желательно в два абзаца

> Ставить линукс в ВУЗах и школах - нужно и правильно. (c) мой. Так подойдет ?

Ну и в чём фишка? IMHO, это не то.

>А против него и так не откроют уголовное дело, если это не он ставил. Дело заведут против деректора.

В наших школах сейчас учителей информатики стали заставлять какие-то бумажки подписывать на счёт ответственности.

>> А против него и так не откроют уголовное дело, если это не он ставил. Дело заведут против деректора.

>В наших школах сейчас учителей информатики стали заставлять какие-то бумажки подписывать на счёт ответственности.

Я что-то подобне слышал. Интересно эти бумажки имеют юридическую силу? По логике в этом случае должны и деньги на программное обеспечение выделить.

>Я что-то подобне слышал. Интересно эти бумажки имеют юридическую силу? По логике в этом случае должны и деньги на программное обеспечение выделить.

По логике вместе с директором ещё и учителя посадят. :)

> По логике вместе с директором ещё и учителя посадят. :)

Вряд-ли. Стрелочник один, а учитель, вроде как не материально-ответственное лицо.

2 Evgueni

Вы же вроде околачиваетесь при ВУЗе, и до Вас не дошло? Это обычный доклад на ежегодной студенческой конференции, таких докладов (в смысле, на данную тему) счас много делается. Для студенческого уровня -- неплохо, зачёт в семестре можно поставить. Надо ли это на ЛОРе? ХЗ.

> Вы же вроде околачиваетесь при ВУЗе, и до Вас не дошло? Это обычный доклад на ежегодной студенческой конференции, таких докладов (в смысле, на данную тему) счас много делается. Для студенческого уровня -- неплохо, зачёт в семестре можно поставить.

Не околачиваюсь, а преподаю. И не информатику, а физику :) На доклад на конференции, IMHO не тянет. Максимум на доклад в госдуме :)

>>> А против него и так не откроют уголовное дело, если это не он ставил. Дело заведут против деректора.
>> Не смеши :-) MAN PONOSOV !
> Ну да - это и есть директор. Работа у него такая за всех отвечать.

Еще раз, RTFM Ponosov ! info ponosov !
Поносов в своей школе и директор и преподаватель информатики и еще хз кто. Школа cельская.

> Исправить статью может только автор. IMHO, глупо вывешивать полуфабрикат надеяcь, что сейчас набежит тысяча доброжелателей и всё исправить.

Ха-ха-ха! man opensource, info opensource, RTFM OpenSource
Во первых неполуфабрикат, а готовая статья, во вторых автору и доброжевателям самим решать надо исправлять или нет, набегать или нет, надеятся или нет.
Если бы такие статьи/конференции проводились в моем городе, то узнав с ЛОРа я бы сходил туда с людьми поговорил. И может чем помог.

> Все проекты держатся на конкретных людах, а не на облаке реальной пользы.

Это ты какому моему утверждению пытаешься противопоставить ?

> Пользу можно по всякому реализовывать, например, писать свои статьи. Никто не обязан следовать Вашему виденью "реальной пользы".

Ясное дело, я где-то утверждал что это единственный полезный способ ?

> Данная статья ничем особо не выдающаяся. Это нормально, но именно поэтому нельзя ожидать что её будут активно улучшать сторонние люди.
Может быть,
еще вариант: Сторонний человек начав писать свой аналог может дополнить его инфой из этой статьи. И такой сторонний человек возможно читает новостную ленту ЛОРа.

>>> Какое резюме? Желательно в два абзаца
>> Ставить линукс в ВУЗах и школах - нужно и правильно. (c) мой. Так подойдет ?
> Ну и в чём фишка? IMHO, это не то.

Не воспитывать юное поколение зависимым от ПО одной иностранной фирмы, вынужденным всегда и везде преступать закон используя компьтер, или оплачивать иностранное ПО в ущерб российской экономике.

Пропустил первую строчку: Доклад к научной конференции 2007 г. Славянского-на-Кубани Государственного Педагогического Института

Многое стало понятно. Возможно, действительно там польза будет.

> Вряд-ли. Стрелочник один, а учитель, вроде как не материально-ответственное лицо.

У нас (Казахстан, Темиртау) учитель информатики - материально ответственен за класс и технику (во время уроков). Подписывал он чего-нибудь, или нет - не знаю. Могу узнать.

1. На Линуксе, господа, свет клином не сошелся: в FLOSS есть еще OpenSolaris, лишенный большинства недостатков Линукса. По крайней мере сетку на нем соорудить проще, чем даже на Микрософте. ВИРУСОВ ПОД НЕГО НЕТ ВООБЩЕ: дырки в системе убирали умные люди, методично и в течение долгого времени :) и довели систему до класса ААА по безопасности (для сравнения: дистрибутивы Линукса выше BB не поднимаются, у Микрософта КЛАССА БЕЗОПАСНОСТИ НЕТ ИЗ-ЗА ЗАКРЫТОСТИ КОДА).

Попробуйте, вам понравится. Я лично, на этом чуде поработав, понял, что микрософтовские ОС - ЭТО ПОДЕЛКИ, а Линукс, скажем так, являет собой нечто сваленное в кучу и пока сыроватое (даже в версии от SuSE), но с перспективами.

2. У Микрософта есть серьезнейшие скидки для образовательных учреждений (что есть противозаконная практика, называемая "специальными ценами") и возможность БЕСПЛАТНО (!!!) использовать ОС не первой свежести (Win2K и Win98) на Б/У компьютерах, подаренных школе. Если люди не смогли подготовить на технику бумаги, требуемые Микрософтом по второму варианту (а это делается элементарно), значит, как руководители они АБСОЛЮТНО НИКУДА НЕ ГОДЯТСЯ. Согласен, что с методической точки зрения это плохо, но на переходный период Win2K+(Linux/OpenSolaris) вполне сойдет вплоть до полного вытеснения первого слагаемого. А в Интернет из-под второго ходить все равно лучше :)

3. Камень в огород Линукса любой версии. Микрософт недаром не публикует на своих сайтах сравнения стоимости эксплуатации серверов на Win и Солярисе, а только Win и Red Hat: контракты на обслуживание от Красной Шапочки РЕАЛЬНО ДОРОГИ, порядка 800$/год, у Сана даже на старые версии Солярки ценник лучше (что-то $300 или около того), а новые (10 и особенно 11) вполне спокойно администрятся на коленке через GUI с фантастически низкими издержками элементарно чуть-чуть грамотным человеком (которому не надо платить $40000 в год). О стоимости поддержки от Canonical сказать ничего не могу, только вряд ли это копейки. Кроме того, на 100% правильно с сетями NIS/NFS, похоже, не работает НИ ОДНА версия Линукса.

4. О ценах на лицензии. Стоимость лицензии - это деньги, выплаченные бандитской "крыше" за право работать на рынке (т.е. монопольная рента), ни о каком рыночном ценообразовании речи быть НЕ МОЖЕТ: у коммерческих программных продуктов на самом деле НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОНКУРЕНТОВ, как не могут конкурировать, например, Deep Purple и Uriah Heep. Каждый исполняет свою музыку, у каждого свои частные, закрытые форматы и свои закрытые интерфейсы. КОММЕРЧЕСКОГО ПО С ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТЫМИ ФОРМАТАМИ И ИНТЕРФЕЙСАМИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как не существует бандитских "крыш" на Кипре. Линукс Микрософту НЕ КОНКУРЕНТ (конкурент только пока ReactOS, а в нее реально денег никто не вкладывает), а BSD и Соляре - в общем-то, конкурент, и конкурирует здесь в основном квалификация разработчиков, а не закрытые форматы и интерфейсы. Думаю, что Микрософту готовится "асимметричный ответ", но кем и какой - пока могу только гадать.

5. Микрософт, написав (наполовину стащив из Юникса) PowerShell, СТРЕМИТЕЛЬНО переходит на командную строку (почитайте новые версии PSS базы знаний Микрософта), так что с этой точки зрения работа в Винде скоро будет мало отличаться от Юникса (только PowerShell на ПОРЯДОК СЛОЖНЕЕ любого юниксного shell'а). Возможно, Микрософтом ГОТОВИТСЯ ЗАБИВАНИЕ COM КАК УСТАРЕВШЕЙ КОНЦЕПЦИИ И ПЕРЕХОД НА ОТКРЫТЫЕ КОДЫ, а ОС будет либо работать на CLR не важно на каком ядре (Win, WinCE, Lin, BSD, VMS или что угодно, лишь бы CLR жил), либо работать НА САЙТЕ MS ЧЕРЕЗ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ из любой клиентской системы, например, из сотового телефона :) , а продаваться будут УСЛУГИ ЧЕРЕЗ СЕТЬ, например, размещенные приложения типа Office Live ("Network is a computer" - Скотт МакНили). Ученики и учителя к таким поворотам должны быть на 100% готовы.

> есть еще OpenSolaris, лишенный большинства недостатков Линукса

Еще есть Линукс лишенный большинства недостатков OpenSolaris.

> У Микрософта есть серьезнейшие скидки для образовательных учреждений

Они еще приплатить должны за рекламу их продуктов юному поколению, какое нафиг бесплатно - бесплатный виндоус как и бесплатная наркота - это уже невыгодно для России.

> Если люди не смогли подготовить на технику бумаги, требуемые Микрософтом по второму варианту

Если люди смогли подготовить - значит сообразительные => и Линукс легко поставят.

P.S Ухожу , потом еще напишу.

> ВИРУСОВ ПОД НЕГО НЕТ ВООБЩЕ:

Если поставят на много компов с опенсоларис на десктопы ламеров - вирусы появятся, но будут такие же дохлые и плохо размножающиеся как и под Линукс. Так что тут тоже самое что и с Линуксом.

> Win2K+(Linux/OpenSolaris) вполне сойдет вплоть до полного вытеснения первого слагаемого. А в Интернет из-под второго ходить все равно лучше :)

Положа руку на сердце - ходить по интернету по фиг из под чего. Firefox он и в африке firefox. Аналогично Opera.

> 3. Камень в огород Линукса любой версии.
> от Красной Шапочки РЕАЛЬНО ДОРОГИ, порядка 800$/год

Вот тут ты вообще сел в лужу. Линукс 800$/год стоит для богатых компаний. В школах/институтах Линукс будет бесплатен - никому поддержка ни редхат ни сан за деньги не нужна даже за 10$/комп/в год. Школа поставит Ubuntu/OpenSuse/Fedora/CentOS/Scientific и т п (или Redhat Enterprise без поддержки если в ж чешется). Поэтому скоко там денег берет с богатых корпораций сан, а сколько редхат - вообще не интересно.

> либо работать НА САЙТЕ MS ЧЕРЕЗ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ из любой клиентской системы
Похоже у гугла в этом секторе позиция сильнее :)

> в FLOSS есть еще OpenSolaris, лишенный большинства недостатков Линукса.///////////////////

Ответьте на вопросы А вы его ставили машины типа П2 и по сколько раз вы его переустанавливали , чтобы вообще поставиться (класс так машин 15)?? А вы пробовали по телефону объяснить что где надо нажать для его администрирования или замены IP адреса?? А вы пробовали на объяснить тупорылой бабе в возрасте до 60 и старше особенности сановского охфиса (укажите время объяснения и набор идиоматических выражений куда вас посылали)??? А вы пробовали подумать головой прежде чем писать крупные буквы о БЕЗОПАСНОСТИ банально ее обеспечить в информационной системе учебного заведения без бабок и квалифицированных кадров ?? А вы пробовали прежде чем дерьмом обливать руководителей, не подготовивших документы , выбить хоть что нибудь из министерства образования при минимальных откатах (хотя бы отделаться техникой , а не наличкой) ??? А вы пробовали обслуживать компьютеры "не первой свежести" и одновременно заниматься беганьем по микрософтам и правиьным оформлением документов??? А вы пробовали понять , что каких то триста баксов для учебного заведения - бабки немерянные ???

Прежде чем писать "к таким поворотам должны быть на 100% готовы" попробуйте всю эту хрень обеспечить в рамках действующей совковой системы образования.

Страну спасут массовые расстрелы, с последующим протыканием презервативов в аптеках. И последующие расстрелы слабых и тупых. Берите - пользуйтесь. План на ближайшие 75 лет.

Еще можно не расстреливать, а создать что-то типа армии смертников - чтобы они терактами мешали продвижению НАТО на восток.

>вирусы появятся, но будут такие же дохлые и плохо размножающиеся как и под Линукс.

Солярки у вирусописателей полно, исходники открыты, да вот только вирусов все нет. Равно как и под OpenBSD. Просто в этих двух командах QA свои деньги получает не зря :)))

>Положа руку на сердце - ходить по интернету по фиг из под чего. Firefox он и в африке firefox. Аналогично Opera.

Увы, это не так. Во-первых, до Firefox есть сетевой интерфейс операционной системы, а в нем дырявость увеличивается по линии (Солярис, OpenBSD) -> FreeBSD -> Linux -> Windows. Во-вторых, Opera, насколько я помню, под Windows использует механизм визуализации HTML, встроенный в ОС, в котором ДЫРАМ НЕСТЬ ЧИСЛА.

>Вот тут ты вообще сел в лужу. Линукс 800$/год стоит для богатых компаний.

Сэр, вы НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ, ЧТО ЭТО ЗА ДЕНЬГИ. ЭТО НЕ ЛИЦЕНЗИОННАЯ ПЛАТА!!! Линукс НИЧЕГО НЕ СТОИТ ДЛЯ ВСЕХ (если это не Xandros и не Linux XP), ЕСЛИ ЕГО ОБСЛУЖИВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. А это плата за обслуживание ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ не для богатых компаний, уважаемый, а для того (бедного или богатого), кто хочет, чтобы его проблемы решались производителем дистрибутива. Один и тот же геморрой может возникнуть и в школе, и в банке с миллиардным оборотом, и в обоих учреждениях может не найтись специалиста, который с ним сможет справиться (более того, в школе такого НЕ НАЙДЕТСЯ С БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ). А Красная Шапочка, надо отдать ей должное, вопросы решает ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫСТРО. Если школе (или банку) разрешение проблем не нужно (или есть свой гуру, который их разрешит), естественно, контракт на обслуживание можно не заключать - или (если гуру не абсолютный) заключать с другой командой, которая берет поменьше и работает похуже и помедленнее. Тут ПОЛНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, конкуренция СВОБОДНЕЙШАЯ ИЗ СВОБОДНЫХ.

>> либо работать НА САЙТЕ MS ЧЕРЕЗ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ из любой клиентской системы

>Похоже у гугла в этом секторе позиция сильнее :)

+1. Микрософт со своими замашками полез в конкурентную область. Посмотрим, что у него из этого выйдет :)))

>Во-вторых, Opera, насколько я помню, под Windows использует механизм визуализации HTML, встроенный в ОС, в котором ДЫРАМ НЕСТЬ ЧИСЛА.

Не, у нее свой движок. Это у всяких Макстонов движок ИЕ для парсинга используется...

>Ответьте на вопросы А вы его ставили машины типа П2 и по сколько раз вы его переустанавливали , чтобы вообще поставиться (класс так машин 15)?? А вы пробовали по телефону объяснить что где надо нажать для его администрирования или замены IP адреса?? А вы пробовали на объяснить тупорылой бабе в возрасте до 60 и старше особенности сановского охфиса (укажите время объяснения и набор идиоматических выражений куда вас посылали)??? А вы пробовали подумать головой прежде чем писать крупные буквы о БЕЗОПАСНОСТИ банально ее обеспечить в информационной системе учебного заведения без бабок и квалифицированных кадров ?? А вы пробовали прежде чем дерьмом обливать руководителей, не подготовивших документы , выбить хоть что нибудь из министерства образования при минимальных откатах (хотя бы отделаться техникой , а не наличкой) ??? А вы пробовали обслуживать компьютеры "не первой свежести" и одновременно заниматься беганьем по микрософтам и правиьным оформлением документов??? А вы пробовали понять , что каких то триста баксов для учебного заведения - бабки немерянные ???

Ставили, писали, пробовали, объясняли. И не только солярку 11 версии, а еще и 9-й и старые дубовые системы на старых дубовых машинах. Аж с 1985 года. Теткам, которым ТОГДА было уже 60 и которые осваивали консоль ЕС, а это вам не Юникс!!! И при этом никто никуда не посылал, а "спасибо" говорили. Обслуживали компьютеры четвертой свежести, паяли микросхемы. Участвовали в конкурсах, где проигрывал поставщик, предлагающий ОДНОВРЕМЕННО самое качественное оборудование, самую низкую цену, самое оперативное обслуживание и самый высокий откат (!!!).

Теперь по порядку. Солярка 11 версии по системным требованиям и по управляемости примерно соответствует XP SP2, то есть на P2 со 128 МБ памяти привинтить ее так же проблематично (все ж таки Гном, переписанный на Яве(!)). Ставится с первого захода, если оборудование позволяет (на SiS Xabre будут проблемы, на любых nVidia, ATI или Intel - нет). IP-адрес изменяется на счет "раз" через графический интерфейс (скачайте систему, установите и попробуйте!!!), на счет "раз" настраивается и NIS, с которой в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СИСТЕМЕ придется повозиться (не с хомовниками, а с какими-нибудь /set или /share). Сановский офис - это чуть-чуть видоизмененный OOo, и с ним НИ У КОГО НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕ ВОЗНИКАЛО, если не пытаться в Calc запускать без модификаций бухучет, сделанный на Excel 95. Насчет безопасности - вирусни под соляркой нет, единственный существующий червяк (кстати, работающий подо всеми Юниксами) использует порт Telnet, для прикрытия которого и инструкцию не грех написать. В остальном (конфиденциальность данных и т.п.) ВСЕ ОДИНАКОВО СЛОЖНО ПОД ЛЮБОЙ ОС и требует ДИСЦИПЛИНЫ, в основном ОРГАНИЗАЦИОННОЙ, а если уж ее НЕТ, то НИЧТО НЕ ПОМОЖЕТ. Далее, о документах: надо найти фирму, которая даст бумагу, что передала школе Б/У оборудование; эта бумага пойдет ТОЛЬКО МИКРОСОФТУ, а не в налоговую, и как-то с такими бумагами до сих пор особых проблем не возникало.

>> есть еще OpenSolaris, лишенный большинства недостатков Линукса

>Еще есть Линукс лишенный большинства недостатков OpenSolaris.

Прошу предъявить недостатки OpenSolaris, которых лишен Линукс. Прямо здесь, на страницах форума. Желательно предварительно скачать 11-ю версию первого (а еще лучше Solaris Nevada июньского выпуска, сборка 64a, о которой шла речь у меня) и ознакомиться с ним.

С уважением,

orlusha.

> Прошу предъявить недостатки OpenSolaris

По отзывам Debian GNU/Solaris слишком "сырой" при использовании. А сам по себе Solaris без GNU не сильно-то и нужен. Вот как выйдет ядро под GPL3, как пройдёт с этого момента хотя бы год - вот тогда и можно будет говорить о сравнении.

Пишите строчными - вас поймут.

По существу вопроса: Solaris это хорошо, почему бы и нет, зачем же так надрываться?

Хотите попробовать внедрить его в какую-либо школу? - Отлично, поделитесь с сообществом, когда получится!

> По отзывам Debian GNU/Solaris слишком "сырой" при использовании.

Учитывая, что разработчики считают оное чудо альфой - это почему-то не удивительно.

2авторам доклада: хорошее дело делаете, если бы ещё за откаты и коррупцию не только сажать, но и расстреливать стали, совсем здорово будет, экономика бы попёрла как в Китае, почему этого власть не делает даже думать не хочется...

2орлу: почему под соляру нет игрух? почему соляру не ставят на мобильные устройства? почему соляру мало ставят на HPC компы (в top500 5 систем http://top500.org/stats/28/os/)? она не десктопная, не embedded и не HPC система? делаем вывод: она заточена под узкий класс серверных задач, причём до недавнего времени на специализированном железе (да и сейчас не особо размахнёшься с выбором железяк). Линукс тем и ценен, что масштабируется от чайников и пылесосов на ARM'ах до мегаваттных суперкомпов с FPGA'шным железом:

"...Linux is a widely ported operating system. While the Linux kernel was originally designed only for Intel 80386 microprocessors, it now runs on a more diverse range of computer architectures than any other operating system—[50] from the hand-held ARM-based iPAQ to the mainframe IBM System z9, in devices ranging from supercomputers to mobile phones. Specialized distributions exist for less mainstream architectures. The ELKS kernel fork can run on Intel 8086 or Intel 80286 16-bit microprocessors, while the µClinux kernel may run on systems without a memory management unit including the Apple iPod. The kernel also runs on architectures that were only ever intended to use a manufacturer-created operating system, such as the iMac and PowerBook, Palm PDAs, GameCube, Xbox and even the Playstation Portable." http://en.wikipedia.org/wiki/Linux

"...Xilinx and Altera are the current FPGA market leaders. They also provide _free_Linux_design_software_." !!! http://en.wikipedia.org/wiki/FPGA

> Учитывая, что разработчики считают оное чудо альфой - это почему-то не удивительно.

Именно поэтому рано говорить о GNU/Solaris как о замене GNU/Linux

>почему под соляру нет игрух?

Аппаратный OpenGL поддерживается по крайней мере для nVidia и ATI; трехмерные игрушки, да еще, похоже, писанные под Солярис :), я видал собственными глазами, сан если не раздавал демки, то еще будет. Почему нет МАССЫ игр - спросите разработчиков (для Линукса МАССЫ игр тоже нет :( ).

>почему соляру не ставят на мобильные устройства?

Ее можно поставить (и ставят) на те же мобильные устройства, на которые можно поставить Windows XP SP2 в стандартной версии (не Tablet и не MediaCenter), я своими глазами видел в магазине ноутбук ASUS A9R, на котором стоял SXDE сборки 64a. Пока, к сожалению, для Соляриса нет драйвера для райзерных модемов, применяемых в большинстве ноутбуков, но, я думаю, напишут.

>почему соляру мало ставят на HPC компы (в top500 5 систем http://top500.org/stats/28/os/)?

Обратите внимание, какой процент от списка составляют фирмы, имеющие свои интересы в Линуксе или собственных Юниксах (IBM, HP, Linux Networx, SGI). "Ставить систему на высокопроизводительный компьютер" значит АВТОМАТИЧЕСКИ привязывать заказчика компьютера к производителю операционки и получать с него ОЧЕНЬ НЕХИЛЫЕ (сопоставимые с ценой суперкомпьютера) денежки за поддержку. Линуксы на большинстве этих машин такие, что с известными обычным пользователям версиями общие разве что название, интерфейс API и поддерживаемые файловые системы, а ядро переписано под нужды конкретного аппарата, благо лицензия позволяет это сделать. С момента изменения формы лицензирования Соляриса (раньше исходники были ЗАКРЫТЫМИ) прошел буквально год, так что модифицировать эту систему под конкретный суперкомпьютер умеют пока немногие (в числе них, кроме Сана, - NEC и Фудзицу-Сименс). Будущее покажет: все необходимое для HPC в Солярисе есть давным-давно. Кроме того, Солярисом не поддерживаются (пока!) процессоры, отличные от x86, x64 и SPARC.

Обратите внимание на ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ микрософтовских ОС в списке Top500: закрытые исходные коды в этом случае НЕ ПРОКАТЫВАЮТ, а у Сана - прокатывали.

>она не десктопная,

Это еще почему??? Потому что игр нет?! Не игровая (пока) - согласен, но игровые системы - статья особая, и не исключено, что выйдет китайская приставка под Солярисом/OpenGL на каком-нибудь чудовищно многоядерном и многопоточном клоне SPARC типа Ниагары, благо АРХИТЕКТУРА ПРОЦЕССОРА ОТКРЫТАЯ (и такие клоны уже начали появляться), а средства разработки под такие процессоры Сан если не еще и довел до абсолюта, то вот-вот доведет.

>не embedded

В ровно той же степени, что и Windows XP, то есть для появления встроенной версии для достаточно мощных устройств нет никаких препятствий. На аппараты типа автономных станций слежения за подводными лодками, насколько мне известно, ставят именно Солярис, а прикладное ПО чудовищной сложности написано на Фортране (!!!) под Sun Studio. На БЫТОВЫЕ мобильные устройства (имеется в виде не портативный ПК) пока не ставят ни встроенную XP, ни Солярис, а чаще всего WinCE (которая ТОЖЕ с открытым исходным кодом!), специализированные Юниксы (QNX, Tron, *BSD) или специально (сильно!) переделанный Линукс - в зависимости от задачи. Геморроев с модификацией Соляриса примерно столько же, сколько с BSD, но есть некоторая специфика, касающаяся ядра и компиляторов.

>и не HPC система?

См. выше.

В общем, сейчас Солярис БЕЗ МОДИФИКАЦИЙ ("из коробки") пригоден на офисный (в т.ч. и школьный) компьютер, рабочую станцию, сервер ЛЮБОГО МАСШТАБА И НАЗНАЧЕНИЯ и компьютер разработчика переносимого программного обеспечения. Уже немало. Модификации, которые сейчас готовят разные люди и группы, дадут остальное.

>> По отзывам Debian GNU/Solaris слишком "сырой" при использовании.

>Учитывая, что разработчики считают оное чудо альфой - это почему-то не удивительно.

Альфа была пару лет назад, сейчас на Сане лежит релиз. Похожего мало. Релиз больше похож на Debian, чем на альфу. Сырость вся высохла.

> Хотите попробовать внедрить его в какую-либо школу? - Отлично, поделитесь с сообществом, когда получится!

В школу - чуть позже, сейчас возимся с первыми курсами вуза.

> Аппаратный OpenGL поддерживается по крайней мере для nVidia и ATI; трехмерные игрушки, да еще, похоже, писанные под Солярис :), я видал собственными глазами, сан если не раздавал демки, то еще будет

про драйвера правда ваша http://www.nvidia.com/object/solaris_display_archive.html, а вот

> Ее можно поставить (и ставят) на те же мобильные устройства, на которые можно поставить Windows XP SP2 в стандартной версии (не Tablet и не MediaCenter), я своими глазами видел в магазине ноутбук ASUS A9R, на котором стоял SXDE сборки 64a

не катит, ноутбук это мобильный _писи_ без скидок, а я имел ввиду мобильные телефоны, наладонники, и тп, ноутбук назвать мобильным устройством можно с натяжкой, ибо для работы с ним нужно рабочее место (стол, стул, диван :) ), в отличие от наладонника или мобилы, которые можно использовать стоя в толчее в метро

> Линуксы на большинстве этих машин такие, что с известными обычным пользователям версиями общие разве что название, интерфейс API и поддерживаемые файловые системы, а ядро переписано под нужды конкретного аппарата, благо лицензия позволяет это сделать.

не катит, специализированное железо _всегда_ потребует доработки, а дистрибутив линукса на суперкомпе, собранном из commodity компонентов, потребует разве что драйверов для нестандартного интерконнекта от производителя, да дополнительное высокоуровневое матобеспечение, а остальная оптимизация и "переделка" это перекомпиляция ядра с выключеным всем, что не нужно. Кстати файловые системы как раз не прокатят, ну нету кластерных ФС в дистрибутивах (разве что GFS с натяжкой).

> > она не десктопная,

> Это еще почему??? Потому что игр нет?! Не игровая (пока) - согласен, но игровые системы - статья особая

именно из-за железа, я _утверждаю_, что к тому времени когда разработчики соляры выдерут из линукса все драйвера написанные не всегда по спекам (реверс инжинирингом например), от хвалёной надёжности соляры останутся одни сказки

> В ровно той же степени, что и Windows XP, то есть для появления встроенной версии для достаточно мощных устройств нет никаких препятствий. На аппараты типа автономных станций слежения за подводными лодками, насколько мне известно, ставят именно Солярис, а прикладное ПО чудовищной сложности написано на Фортране (!!!) под Sun Studio. На БЫТОВЫЕ мобильные устройства (имеется в виде не портативный ПК) пока не ставят ни встроенную XP, ни Солярис, а чаще всего WinCE (которая ТОЖЕ с открытым исходным кодом!), специализированные Юниксы (QNX, Tron, *BSD) или специально (сильно!) переделанный Линукс - в зависимости от задачи.

тогда препираться бессмысленно, embedded можно обозвать что угодно, вплоть до полноценной рабочей станции в защищённом варианте на самолёте. про станции слежения за подлодками хотелось бы ссылку. про чудовищную сложность смешно, вспомните количество строк кода в линуксе сейчас.

если вы про RTLinux, то там от линукса вообще ничего нет, это прослойка между железом и настоящим ядром (RT-Linux is an operating system in which a small real-time kernel coexists with the Posix-like Linux kernel. )

> В общем, сейчас Солярис БЕЗ МОДИФИКАЦИЙ ("из коробки") пригоден на офисный (в т.ч. и школьный) компьютер, рабочую станцию, сервер ЛЮБОГО МАСШТАБА И НАЗНАЧЕНИЯ и компьютер разработчика переносимого программного обеспечения.

под x86 (x86-64) и спарки, на определённом наборе железа, пока меньшем чем линукс, возможно ли портировать соляру на другие платформы за приемлимое время и силы, пока большой вопрос

на самом деле ОС - GNU, а какое там ядро дело второе, будет возможность с лёгкостью менять одно ядро на другое, будет просто здорово для всех, я как пользователь за такую возможность :)

> а я имел ввиду мобильные телефоны, наладонники, и тп

Аппараты такого плана под Линукс можно перечислить по пальцам одной руки: Sharp Zaurus, планшет Nokia (мне так кажется, что это наследник несостоявшегося проекта Sputnik, в котором я принимал некоторое участие) и платформа от компании Trolltech. И ВСЁ. Из этого в продаже в России я видел только первое устройство, да и то года полтора назад; сейчас в той конторе ничего подобного не продается.

Причина проста, как мычание: ОС с открытым исходным кодом исключает возможность встраивания такой ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ (как я это называю), как управление правами, защита от копирования и т.п., и взиматели монопольной ренты, именующие себя "торговцами содержимым", этого не потерпят и активно поспособствуют тому, чтобы устройство под Линуксом не прошло государственную сертификацию.

>на самом деле ОС - GNU, а какое там ядро дело второе,

Это не совсем так; Солярис НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ЯДРОМ, в отличие от Линукса. В Солярисе ГНУ составляет ОТДЕЛЬНУЮ ПОДСИСТЕМУ (xpg4). Безобразия версии 5.8 типа /usr/bin/rm исправлены, но большинство команд системы существует в ДВУХ версиях: солярисной и xpg4. Можно выбрать, какая удобнее (любители BSD могут предпочесть первую, любители Линукса, в том числе и я, - вторую). Это несколько осложняет написание переносимых сценариев, но проблема не является неразрешимой.

Хуже то, что формат двоичных исполнимых модулей различный. ИМЕННО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПЯТСТВИЕМ ДЛЯ ЛЕГКОЙ СМЕНЫ ЯДРА. Я так и не понял, заработал ли в Солярисе обещанный еще в версии 10 контейнер для линуксных двоичников. Вроде, заработал. Может, еще чего привинтят, типа BSD, китайцы умные, трудолюбивые и ОЧЕНЬ не любят монополизм.

> когда разработчики соляры выдерут из линукса все драйвера написанные не всегда по спекам

Разработчики Соляры драйверы пишут только в том случае, если их не пишет разработчик железа: встроенные драйверы для nVidia, ATI и Matrox написаны производителями, просто они не выкладывались на сайт, а включались в состав системы. (Такой же схемы придерживается и Микрософт.) Солярис ведь НЕ МОДУЛЬНАЯ СИСТЕМА, как Линукс, а ЦЕЛЬНАЯ, как BSD, но с возможностью расширения. Отсюда несопоставимо меньшее число дыр - и несопоставимо большие затраты труда на разработку со стороны основной команды. Насколько я помню, писался солярисными разработчиками только драйвер на интеловские интеграшки, но Интел по ним открыл всю документацию - берите и пишите драйвер под любую систему. ATI и nVidia рады бы сделать так же, да связаны соглашениями о неразглашении с третьими фирмами, а Интел все такие фирмы (Rendition, например) ПРОСТО ВЫКУПИЛ вместе с соглашениями :).

> дистрибутив линукса на суперкомпе, собранном из commodity компонентов

Во-первых, давайте перейдем на русский язык (commodity в Вашем понимании - это "массовый", что ли?!). Во-вторых, насколько я понимаю, это будет уже не суперкомпьютер, а высокопроизводительный кластер, так как шины межкомпонентной связи в настоящих суперкомпьютерах в любом случае не "массовые", поскольку ЯВЛЯЮТСЯ КЛЮЧЕВЫМ ЗВЕНОМ ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ СИСТЕМЫ и доводятся сугубо индивидуально. Соляра такие шины поддерживает либо "из коробки", либо путем добавления пакета - Сан на такие разработки оборудования реагирует моментально, с максимальным приоритетом, наряду с высокоскоростными устройствами хранения. ЛИНУКС ДОВОДИТСЯ, КАК ПРАВИЛО, ИЗГОТОВИТЕЛЕМ, и эта доводка стоит столько, что страшно подумать (семизначные цифры), именно потому Микрософт лелеял надежды влезть на этот рынок с Datacenter Server за счет относительно низкой цены на лицензию - и просчитался, как ни странно :), хотя за рынок серверов масштаба предприятия (процессора так на 64) успел-таки зацепиться.

ЛЮБАЯ ЦЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ДЛЯ СУПЕРКОМПЬЮТЕРА МАЛОПРИГОДНА, за исколючением суперкомпьютера, собранного той же компанией, что и система: это ЯСНО ВИДНО из таблицы Top500. Линукс - это конструктор, Соляра - нет. И в этом смысле ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В ШКОЛАХ ВЕСЬМА ЦЕЛЕСООБРАЗНО за счет возможности унификации методических материалов, что в случае Линукса требует привязки к определенному дистрибутиву. В принципе, годится та же технология разработки и распространения методических материалов и систем, что и для Микрософта.

А освоив Солярис в качестве первой системы, легко перейти и на Линукс, и на БСД, и на QNX. А от Микрософта начинает тихо тошнить, что и является нормальной реакцией здорового человека на эту поделку (у знакомых есть опыт обучения пары ребенков таким порядком :) ).