Онлайн-конференция с российским Linux-альянсом

> Лично я отношусь к нему как к стебу. Я не позволил бы себе такой стеб, но сам жанр стеба -- люблю.

Алексей, вы прекрасно понимаете, что это не стёб. Неужели у альтов так всё плохо?

> Если в конкурсе победит альянс, то дистрибутив будет распространяться свободно.

Хм, возникает два логичных вопроса. 1. А если альянс не победит, то дистрибутив уже не будет свободным? 2. Как вы себе представляете школьный НЕСВОБОДНЫЙ дистрибутив? Типа - поменять шило (коммерческая Windows) на мыло (коммерческий Linux)? Как говорят в таком случае - не пойму, в чём прикол.

> Спец https://heap.altlinux.ru/engine/Edu/Soft/EducationalDistro

Так он готов или нет? Если готов - где скачать?

> Хорошую работу никто не может скомпрометировать. Ни нам, ни Linux-Online не было просто пойти на альянс. Но альтернативой такому альянсу был, по моему глубокому убеждению, заведомый провал проекта.

А по моему глубокому убеждению LO - это не спасательный круг, а камень на шее.

Если хотите - я понимаю так. Внутренние проблемы AltLinux предвещали заведомый провал на тендерах. Вместо того, чтобы исправлять их (что на порядок сложнее), решили найти костыли и взяли такие, какие валялись бесхозные. Логика чисто советская: хрен с ним, давайте сейчас любыми путями вырвем тендер, а уж все проблемы будем решать после победы в рабочем порядке. При таком раскладе я, как сторонний наблюдатель, понимаю, что а) участники проекта преследуют какую-то свою цель, а не радеют за качество школьного образования; б) у процесса внедрения Linux в школах будет очень трудная судьба.

На самом деле альтернатива у AltLinux была (и есть). Просто в силу непонятных причин руководство решило опереться на "коллег"-коммерсантов, а не на сообщество.

Кстати, как это ни парадоксально звучит, но главный козырь - Sisyphus, является и главной причиной бед AltLinux - неповоротливости. IMHO.

Инфа-ресурс-то где? Без их продукции это всё сразу превращается в клоунаду.

По поводу LO. Лучше уж так, чем никак. Если висту закупят -- лет пять про "переходы" и речи идти не будет. А от дорогого проприетарного гогна в любом случае не отвертеться. ТАМ не дураки сидят, кислород себе перекрывать.

>По поводу LO. Лучше уж так, чем никак.

А нафиг они вообще нужны? Или в Altе решили, что лучше дружить, чем конкурировать?

А чего ASPLinux в стороне?

>Логика чисто советская: хрен с ним, давайте сейчас любыми путями вырвем тендер, а уж все проблемы будем решать после победы в рабочем порядке.

Если бы Вы дали себе труд внимательно ознакомиться с биографией Уильяма Генри Гейтса, то узнали бы, что самой первой его продажей был ещё не написанный MS Basic, а самой важной, открывшей дверь в большой бизнес, была существующая, но не готовая и не принадлежащая ему версия CP/M (будущая PC-DOS); далее шло по нарастающей, включая "условно-пригодную" виндовс-95 и нынешнюю висту. Гейтс всю жизнь продавал либо то, чего у него вообще не было, либо то, что ещё предстояло довести до ума (а иногда -- просто выкинуть), никогда не занимался тем, чем мог не заниматься (пример: долгожительство убогого IE 6 до появления серьёзной конкуренции), и стал богатейшим миллиардером благодаря этой, по-Вашему, "чисто советской" логике.

Почему же Вы думаете, что другие предприниматели, пусть и намного менее известные, должны мыслить по-другому? Вы живёте при капитализме, дорогой друг. А вот меряете предпринимателей, действительно на советский манер -- применяя категории полезности их продукта для общества и народного хозяйства. Это у Вас -- советская логика! :)

> Хотя бы проблемы с кодировками снимут, а то юзверы плачут.

С какими кодировками? Существует только одна нормальная кодировка - Unicode/UTF8, остальное - недокодировки KOI8-R,CP866,CP1251 и должны вымереть, чтобы не создавать проблем.

>... с биографией Уильяма Генри Гейтса, то узнали бы,... Ну, а реальный результат (кроме личного состояния талантливого бизнесмена) вас устраивает? Точно также можно восхищаться Мавроди - кому какое дело, что всех кинул, зато себе состояние сделал.

> Почему же Вы думаете, что другие предприниматели, пусть и намного менее известные, должны мыслить по-другому? IMHO, предприниматели от FOSS обязаны мыслить (и мыслят) по-другому, т.к. их "товар", в отличие от проприетарного, открыт для посторонних взглядов. Тут фуфла втюхать не получится. Заметят сразу.

> Это у Вас -- советская логика Возможно. Но я не могу представить, как должен выглядеть Linux с логикой БГ. IMHO, для свободного ПО она не совсем подходит.

> Ну, а реальный результат (кроме личного состояния талантливого бизнесмена) вас устраивает?

Чтобы бороться с монополией МС нужно действовать их методами. В конце концов - на развитие FOSS нужны деньги. Или вы предлагаете на энтузиастах выезжать?

> Чтобы бороться с монополией МС нужно действовать их методами.

Глупо бороться их же методами, так как они на этих методах не одну компанию съели.

Да и вообще, они сами ищут, какие бы из наших методов приспособить, чтобы не совсем RIP в ближайшее время.

> Чтобы бороться с монополией МС нужно действовать их методами.

И превратиться во вторую MS?

> В конце концов - на развитие FOSS нужны деньги.

А это тут причём? Деньги получать можно многими способами, при этом абсолютно никого не обманывая.

2 Shpankov Ещё раз: то, что Вы называете результатом, предпринимателя интересует в (пред)последнюю очередь. Цель предпринимателя -- получение прибыли (если угодно, прибавочной стоимости с последующим неравным распределением в свою пользу). Мальчиш-Плохиш, которого так любит Evgueni, утверждает, что это стремление есть двигатель прогресса... :)

И "предприниматели от FOSS" работают точно так же, их не надо учить "логике БГ"! И фуфла втюхивают предостаточно. Благодаря тому, что сырость и глючность продукта компенсируется априори благожелательным отношением _части_ потребителей. Но в результате, основная целевая аудитория проходит мимо.

loop (1)
{
для особых долбоёбов и аналититов ЛОРа - АнтиЖПЛ - статья об отношении к лицензии, а не о намерении ее нарушать...
}

подберите сопли, именно вам денег альянс не даст и на работу не возьмет :)

аха.. Шпанькова просто на форуме ЛО отморозили не раз за его тупое ламерство в юридических вопросах. Теперь у этого ламера-графомана на ЛО особый зуб вырос. :):):):)

Согласен. Но альянс для выигрыша конкурса возникает лишь в конкретной политической ситуации.

В Альте решили, что так больше шансов выиграть конкурс и сделать качественный продукт для школ.

Вы все неверно понимаете. Абсолютно.
У нас нет внутренних проблем, у нас есть внешние проблемы. Я предложил _всем_ за неделю до альянса делать единый продукт на основе Sisypus/Junior (последний скоро будет представлен для бета-тестирования). Никто, кроме Linux-Online не изъявил желание это обсуждать. Почему я считаю нериемлемым Mandriva или Ubuntu и, тем более, их клоны, -- читайте в статье на CNews.

Альт уже продал разок свой качественный продукт в школы Волгограда. С тех пор в Волгограде смеются при слове "линукс". Неймётся распространить это опыт на всю страну?

> Шпанькова просто на форуме ЛО отморозили не раз за его тупое ламерство в юридических вопросах.

Но при этом по настоятельной просьбе "тупого ламера в юридических вопросах" слегка подправили до надлежащего вида собственную EULA и пусть по-свински, но выложили свои дополнения к свободным программам на сервер.

> Теперь у этого ламера-графомана на ЛО особый зуб вырос.

И не только у меня, как можно убедиться по многочисленным форумам.

Насчет стеба. Почитайте еще раз.

> Я предложил _всем_ за неделю до альянса делать единый продукт на основе Sisypus/Junior (последний скоро будет представлен для бета-тестирования). Никто, кроме Linux-Online не изъявил желание это обсуждать.

Правильно. Паразиты не могут существовать без "донора". А вы им предложили довольно жирный кусок в виде репозитория, которого им самостоятельно в жизни не построить.

В общем, на этом можно дискуссию закрывать - лично мне прочитанных комментариев достаточно. Желаю удачи и недеюсь, что альтовцы сделали верные стратегические рассчёты.

> Насчет стеба. Почитайте еще раз.

Читал. Не вставляет. ;)

> подправили EULA подправили ее не из-за Шпанькова, а при участии FSF, они вместе утрясали лицензию - ЛО писала об этом, не надо себе мил человек приписывать спасение мира. Бэтмен, нах :)))

>И не только у меня, как можно убедиться по многочисленным форумам.

Это не про местных ли детей? Им мама не всегда денег дает на мороженое, не говоря о девушках, вот они свою энергию и выплескивают у мониторов.

Особо, при этом, веселят подобные товарищи, дающие рекомендации - как заработать денег.

З.Ы. я не из ЛО, а разумный прохожий-менеджер, внедривший в конторе LinuxXP.

как я понял, мандрива отсосала, и линупсцентр.ру тоже..

>Правильно. Паразиты не могут существовать без "донора". А вы им предложили довольно жирный кусок в виде репозитория, которого им самостоятельно в жизни не построить.

Дурик, Альты на мандриве "паразитировали", а те в свою очередь на RH.
а RH "паразитировал" на GNU, а GNU на ... глупых бесплатных кодерах, которые даже не за еду кодили гавенный код.

Что читать? "Я не люблю убунту, потому что как бы торгую как бы своим как бы дистрибутивом"? Ну дык это ясно.

Или подробности того, как в Волгограде ставили необычайно кривую и глючную -- даже по сравнению со другими линуксовыми дистрами -- систему без всякой техподдержки и реального плана внедрения? Читали-с. Давно.

А сейчас одни эффективные менеджеры (линукс онлайн) надули в уши другим эффективным менеджерам (альт), что теперь-то у них есть верная карта (пачка "Беломора"), дайте только сизифа! В результате сложился Великий Альянс. Проблема не в том, что он лопнет, не принеся ничего полезного: это само собой, сизиф он и есть сизиф, -- "как вы лодку назовёте..", и не альтам с линукс онлайн решать такие проблемы. Проблема и не в том, что инициаторы мегаальянса не получат свой мифический навар -- это беда директоров компаний, и особенно их несчастных наёмных рабов, а не массы пользователей. Проблема в том, что, лопнув, этот пузырь может забрызгать слишком широкие круги общественности. Много более широкие, чем в прошлый раз.

Спасибо!

Кстати, "жирный кусок" я предлагал всем. И предлагаю.
Кто "паразиты" -- большой вопрос.

> З.Ы. я не из ЛО, а разумный прохожий-менеджер, внедривший в конторе LinuxXP.

И как? ;) Юзеры по-прежнему работают по умолчанию под рутом? ;) IMHO, если да, то на "разумного" такой менеджер вряд ли тянет.

> а при участии FSF, они вместе утрясали лицензию - ЛО писала об этом

Ага. И на "анти-GPL" тоже от Столлмана "добро" получили. ;)

Это ложь по всем пунктам.

> Насчет стеба. Почитайте еще раз.

Кстати, а вы не спрашивали Королёва, почему они на англоязычном сайте не выложили переводы данных материалов?

>> Что самое смешное такие фильмы есть.

> Где скачать??

http://www.rec.vsu.ru/video/video.html - не то?

То есть, альт уже не торгует своим "как бы дистрибутивом"? Если да, то я не знал: стало быть, не ложь, а добросовестное заблуждение. :) Если торгует -- то не ложь.

>И как? ;) Юзеры по-прежнему работают по умолчанию под рутом? ;) IMHO, если да, то на "разумного" такой менеджер вряд ли тянет.

ты дважды дурак. Умолчальный "рут" и в винХР есть. Уж у наших админов хватит ума завести пользователей, а ты видимо ниасилил команду adduser.

>Ага. И на "анти-GPL" тоже от Столлмана "добро" получили. ;)

я ошибся, ты триджы кретин. Как тебя только в LXF печатают?

Повторяю для особо одаренных: АнтиЖПЛ - бизнесс-отношение к лицензии, а не немерение ее нарушать. Тебе не раз об этом говорили, но я понимаю, "журналюга" должен печатацо, чтобы жрать, потому и пишешь ты свои писульки и вранье. Ты и про НЛО будешь писать с пеной у рта, что это все правда - "я сам его видел".

Учитывая, что ЛО де-факто нарушают ГПЛ, то их "бизнес-отношение" достаточно ясно. Так что лучше бы Вам не хамить Илье. Он кое в чём бывает неправ (причём, в лучшую сторону неправ -- как идеалист), но все его знают как хорошего человека и умного специалиста, потому и печатают там, где нужно. А Вы, судя по лексике и передёргиваниям, обычный конторский спекулянт, ничего, окромя продажи воздуха... эээ... эффективного менеджмента не знающий. Да и менеджментом занимаетесь небось не выходя из офиса ЛО -- я угадал? :)

> подберите сопли, именно вам денег альянс не даст и на работу не возьмет :)

Я так понимаю идеолог подтянулся. Мне так всегда казалось, что паразиты никогда денег не дают - они их только тырят.

>Вот Вам Десктоп: ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.0/

А что, AMD64 до сих пор не осилили?

To anonymous

Если отбросить флуд с оскорблениями, то остаётся следующее: 1. LXP по-прежнему по умолчанию работает от рута; 2. Наплевательское отношение к сообществу, позволившему собрать свой дистрибутив и зарабатывать на этом, теперь называется "бизнесс-отношение".

Есть ещё аргументы в защиту?

Гыгы а ты покажешь где на дескотопе сейчас плюс в 64 битах? Поржем все вместе.

> Гыгы а ты покажешь где на дескотопе сейчас плюс в 64 битах?

Панорамки на 200+ МПикс скажем клеить не пробовал?

В 2003 году в рамках программы "Дети России" был проведен конкурс на поставку компьютеров в школы всех семи федеральных округов России. Поставку по Южному федеральному округу выиграла заявка, в которой предлагались компьютеры с предустановленной ОС ALT Linux 2.3 Junior, разработанной российской компанией "Альт Линукс" специально для этой поставки. ... По словам Алексея Смирнова, Генерального директора "Альт Линукс", текущая поставка -- одно из наиболее значительных событий как для компании, так и для всего сообщества пользователей свободных программ в России в 2004 году. Свободные программы доказали, что являются реальной альтернативой при выборе операционной системы и прикладного ПО в образовании. При этом условия распространения поставляемого программного обеспечения заметно более выгодны: ALT Linux Junior можно легально устанавливать как на всех компьютерах в школе, так и на домашних компьютерах преподавателей и учеников. Наконец, текущие события чрезвычайно ярко демонстрируют одну из сильнейших сторон мира свободных программ: наличие активного и квалифицированного сообщества пользователей в различных регионах, представители которого оказывают неоценимую поддержку.

> З.Ы. я не из ЛО, а разумный прохожий-менеджер, внедривший в конторе LinuxXP.

Странно, а по виду натуральный сотрудник ЛО! Менеджер-внедренцы хотя бы регистрируются (vgabriel, например). Кстати, сравнивая пиарщиков ЛО и МС, начинаю просто чувствовать горячую любовь к МС...

PS Debian/Ubuntu prevails! ;)

Итог:

"Проект провалился по тем же причинам, по которым проваливаются и все остальные проекты по внедрению Linux: отсутствие поддержки."

http://alex-ponosov.livejournal.com/2753.html?thread=75201#t75201

Кстати, вверху странички комментариев (если смотреть целиком) обретается и aen, который это утверждение не оспорил. Так кто же лжёт: пеарасты из альта или я? :) aen, Валерия Ильинична не Ваша ли тётя, часом? :)

>Учитывая, что ЛО де-факто нарушают ГПЛ, то их "бизнес-отношение" достаточно ясно.

где закрыт GPL код? Впрочем вам явно бесполезно говорить - эдакие жертвы краснобаев-чукчей-писататей.

>Да и менеджментом занимаетесь небось не выходя из офиса ЛО -- я угадал? :) Нет. Не угадал, догадливый ты наш. Я работаю в сфере образования.

>Если отбросить флуд с оскорблениями, то остаётся следующее: Начни с себя. Прекрати писать вранье для детей со спермотоксикозом и можно начать говорить по человечески.

> 1. LXP по-прежнему по умолчанию работает от рута; ВыньХР тоже. Где ты и где Билл_Гейц. Сравним?

>2. Наплевательское отношение к сообществу, позволившему собрать свой дистрибутив и зарабатывать на этом, теперь называется "бизнесс-отношение".

Не-уважаемый, оставьте свое щелкоперство для тех же деток, они вас и так любят. Одраенный в юриспруденции не может отличить бизнесс-аналитику лицензирования по GPL, как не очень хорошее средство для получения прибыли от оскорблений в адрес GLP-кодеров и проектов. Пеши исчо.

>Есть ещё аргументы в защиту?

Да. Как правило у любого кому не дали с барского стола кроши - пищат о том что барины - сволочи.

Меня мало волнует ЖПЛ или БЗД или прочая херня - я купил Висту и горжусь, что не пиздю софт, а уважаю разработчиков. Покупал и Мандриву(комм. дистр) и LinuxXP и Сузю(тоже ком. дистр). Меня волнует техподдержка и вменяемые перспективы. Ваша Объебунта и дебилиан все из себя епенсорцные нахрен в организациях не нужны. Вам что не сделай для развития IT в России, вы будете отрабатывать свой грязый хлеб поливая грязью всех до кого можно добратся, у вас такая работа.

Я очень хорошо помню твои заламывания рук при пении дифирамбов АЛЬту, а теперь вот, узрев, что отличная российская компания Альт вошла в большое дело государственной важности - тут же облили грязью и Альт. Вот уже и сизиф гавно и руководство "продалось"...

Дальше больше - подкидываю идею!! Альт войдя в состав с такими уродами как ЛО фактически подписалось под АнтиЖПЛ!! И если они не открестятся от ЛО - то фактически примут ее идеологию, ибо согласны вместе работать.. Ты там это.. пиши, пиши на салфетках... потом в LXF напечатаешь сногсшибательную статьейку.

>Странно, а по виду натуральный сотрудник ЛО!

спасибо, польстил ))))

>Менеджер-внедренцы хотя бы регистрируются (vgabriel, например). Кстати, сравнивая пиарщиков ЛО и МС, начинаю просто чувствовать горячую любовь к МС...

Зачем? Детей с тобой крестить?

>подберите сопли, именно вам денег альянс не даст и на работу не возьмет :)

Потому что у них нету столько денег.

>где закрыт GPL код? Впрочем вам явно бесполезно говорить - эдакие жертвы краснобаев-чукчей-писататей. Лицензия LinuxXP, состоящей на 90, или 95, или 99% из GPL-кода, гласит: "Все авторские права на Программный Продукт и составляющие Программы, включая, но не ограничиваясь авторскими правами на названия, исходные коды, алгоритмы, документацию, элементы графического интерфейса, а также структуру и организацию, закреплены за компанией LINUX-ONLINE". Это юридический нонсенс. Разумеется, Ваш уровень образования не позволяет Вам этого понять, но невелика беда.

>Нет. Не угадал, догадливый ты наш. Я работаю в сфере образования. Очевидно, в институте культуры хуячите, дорогой? Так запомните: я с Вами в канаве не валялся, начальникам своим "тыкайте", мне -- не надо.

>Лицензия LinuxXP, состоящей на 90, или 95, или 99% из GPL-кода, гласит: "Все авторские права на Программный Продукт и составляющие Программы, включая, но не ограничиваясь авторскими правами на названия, исходные коды, алгоритмы, документацию, элементы графического интерфейса, а также структуру и организацию, закреплены за компанией LINUX-ONLINE". Это юридический нонсенс. Разумеется, Ваш уровень образования не позволяет Вам этого понять, но невелика беда.

Чудо. Программый продукт - как целостная система, а не по-пакный компот, в составе любого дистра много не ЖПЛ-продуктов. Тот же БЗД/МИТ.

Прочитай ЕУЛА от других ком. дистрибутивов на 90% набитых ЖПЛ софтом (SLED, SUSE, Linspire, Xandros, Mandriva) и сделай выводы. Даже у Федоры - свободной ОСи ЕУЛА не ЖПЛ, а своя.

>Так запомните: я с Вами в канаве не валялся, начальникам своим "тыкайте", мне -- не надо.

Нереально рад, что я с тобой в канаве не валялся. Если это местоположение ты настолько ревностно любишь :):) Мама на мороженое денег то дала? А то суббота - а ты всё за комом, погулять не с кем?

> Дальше больше - подкидываю идею!! Альт войдя в состав с такими уродами как ЛО фактически подписалось под АнтиЖПЛ!! И если они не открестятся от ЛО - то фактически примут ее идеологию, ибо согласны вместе работать.. Ты там это.. пиши, пиши на салфетках... потом в LXF напечатаешь сногсшибательную статьейку.

Неужели Вам так завидно? Вам так хочется что-то написать? Собственно говоря, это не сложно - каждый может попробовать. Правда анонимоусов действительно не публикуют.