Вышел ALT Linux 4.0 Personal Desktop

> у меня linux отжирает 280 мег оперативки. и это с kde 3.5.7, + 16 прог в трее //psi, kmail, rss reader, kget, skype, krusader, kgpg, kxneur, klipper, knetstats, konserve, knetworkmamager, kpowersave, knotes, korgac, + изменение размера и поворот экрана// - даже не лезет в свап. а ище крузайдер ведь в памяти. Однако стоит загрузить Adobe Acrobar - сразу отжирается еще 50 мег :) на пдэфе в 16 страниц.

удали скайп нах

> Ну, ИМХО - оно на то и ИМХО, чтобы быть ИМХОм.

Не я такое не часто говорю, но тут скажу: Чувак ты жжошь!

:)

> gswitchit не умеет назначать отдельное сочетание клавиш для определенной раскладки

Ч.Т.Д. А KDEшная переключалка умеет. Так где переключалка не работает?

> Ч.Т.Д. А KDEшная переключалка умеет. Так где переключалка не работает?

речь не о работоспособности, а о настройке. В гноме переключалка настраивается легко и просто, в кедах же через одно место. Я в курсе того, что кдеешная более гибкая, но это полностью нивелируется неинтуитивностью настройки

>А KDEшная переключалка умеет. Так где переключалка не работает?

В KDE. Ибо умеет, но не работает. Прям Windoze какой-то.

> В гноме переключалка настраивается легко и просто

Не знаю, гном не юзал давно. А вот в XFCE переключалки по умолчанию вообще _нет_! Да и потом - хочется тебе переключалку в стили винды/мака/гнума - ну так и ставь кукубузвитхер. И будет тебе счастье. А хочется нормальной - юзай штатную. Насчёт интуитивности - ну не знаю, я всё настроил сразу и без проблем (в отличие от xfce)

> Ибо умеет, но не работает.

В каком месте она не работает?

P.S.: как лужа? булькнула?

>конечно не прав, будь ты поумнее ты бы прежде чем вякать поискал доказательства. >Так что давай ищи треды, в которых я тычу переключалкой

Ну что ж, сам напросился

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2027113&cid=2027215

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2009648&cid=2012268

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2009648&cid=2010069

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2009648&cid=2012850

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2090392&cid=2090974

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2054549&cid=2056596

мог бы и ещё, жалко времени нет совсем.

> А вот в XFCE переключалки по умолчанию вообще _нет_!

есть индикатор а-ля kkbswitch

http://goodies.xfce.org/projects/panel-plugins/xfce4-xkb-plugin

> А хочется нормальной - юзай штатную.

стандартная едва ли дотягивает до определения "нормальная"

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2027113&cid=2027215

ты еще и дурак плюс ко всему. Смайлик видишь?

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2009648&cid=2012268

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2009648&cid=2010069

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2009648&cid=2012850

тоже мимо. Там весь тред попытка выяснить как настроить кдеешный свитчер

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2090392&cid=2090974

аналогично первой ссылке

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2054549&cid=2056596

в упор не вижу тыканье переключалкой

вообщем "слив засчитан" (c)

>> В гноме переключалка настраивается легко и просто

>А вот в XFCE переключалки по умолчанию вообще _нет_! Да и потом - хочется тебе переключалку в стили винды/мака/гнума - ну так и ставь кукубузвитхер. И будет тебе счастье. А хочется нормальной - юзай штатную. Насчёт интуитивности - ну не знаю, я всё настроил сразу и без проблем (в отличие от xfce)

Переключалка клавиатуры в Xfce 4.4.1 простая "xkb-plugin" (порт /usr/ports/deskutils/xfce4-xkb-plugin во FreeBSD). Настройки переключения берёт из xorg.conf, имеет два управляемых параметра: 1) показывать картинку (флаг страны) или текст текущей раскладки; 2) флажок "запоминать раскладку для каждого приложения". В общем, проще некуда.

С переключалкой раскладки KDE я, наврное, не разберусь до старости.

>В каком месте она не работает?

А какие места у неё есть? Я пока ни одного не видел - пришлось воспользоваться Xorg.conf. Эта программа как суслик - её не видишь, а она есть ;) У KDE вообще помойка в настройках. И в этой помойке раскладка прячется ;)

> в упор не вижу тыканье переключалкой

JB, признайся, по ночам ты выходишь на улицы и тыкаешь в кдешников своей переключалкой :)

> >Они на юникод таки перешли?

> Два года назад.

А почему тогда все в сизифе так жестко повязано на KOI8-R?? Описания пакетов, README.KOI8-R всякие, русские комменты в некоторых конфигах и прочее..

вот ставлю тут сабж в вирт.машине....идёт установка...

всё вроде ничего, но тут замечаю в базовой системе:

kde-i18n-fr... rpm

Это как понимать? при выбранном русском языке...

и вообще - kde в базовой системе это мощно.

А правда что в Linux XP 2007 будет тема аля виста? и вообще линух хп сасьоодъ!

> > >Они на юникод таки перешли?

> > Два года назад.

>А почему тогда все в сизифе так жестко повязано на KOI8-R?? Описания >пакетов, README.KOI8-R всякие, русские комменты в некоторых конфигах и >прочее..

На описание пакетов в сизифе нет четких стандартов, в спеке прописывается кодировка описания. Если поискать полно пакетов с описанием CP1251 и UTF-8, отображается везде все нормально.

С каких пор русские комменты в конфигах можно связать с "жестко повязано на KOI8-R"?

p.s. $cat /etc/sisyphus-release ALT Linux Sisyphus (20070101)

$locale LANG=ru_RU.utf-8 LC_CTYPE="ru_RU.utf-8" LC_NUMERIC="ru_RU.utf-8" LC_TIME="ru_RU.utf-8" LC_COLLATE="ru_RU.utf-8" LC_MONETARY="ru_RU.utf-8" LC_MESSAGES="ru_RU.utf-8" LC_PAPER="ru_RU.utf-8" LC_NAME="ru_RU.utf-8" LC_ADDRESS="ru_RU.utf-8" LC_TELEPHONE="ru_RU.utf-8" LC_MEASUREMENT="ru_RU.utf-8" LC_IDENTIFICATION="ru_RU.utf-8"

> А почему тогда все в сизифе так жестко повязано на KOI8-R??

Тяжкое наследие. ;)

> Описания пакетов

А выдаётся в UTF-8.

> README.KOI8-R

Как было в исходниках. А что, в других дистрах уже переконвертировали?

В общем, будем понемногу исправлять. Вы про man в koi8-r забыли!

> Сейчас у меня FreeBSD 6.2-STABLE на обеих домашних машынках. :)

Остается только порадоваться за вас :-).

> и вообще - kde в базовой системе это мощно.

А что вы предлагаете ставить в качестве *десктопа* ? Не супер-нупер-виндоу-менеджера-для-хаксора-Васи, в котором он изгаляется с детского сада, а десктопной операционной системы, которую люди покупают в магазине за деньги? Да, в настоящем магазине, с настоящими продавщицами, за настоящие деньги.

На данный момент, видимо, кандидатов на такой десктоп в линуксе, при всём разнообразии виндоу-менеджеров два. Или, может быть, 3, если считать XFCE и WindowMaker за полкандидата.

> kde-i18n-fr... rpm

-fr ? Я не помню точно инсталляционного профайла, может, кто-то и французский попросил добавить, но, по-моему, (некоторое время назад,когда я для себя диск строил), его не было.Русский был, украинский, белорусский и, кажется, татарский. Впрочем, поскольку мне все эти замечательные языки были без надобности, я себе только с русским диск собирал, поэтому, могу путать.

> Вы про man в koi8-r забыли!

"П-п-поясни" ? Вот чего уже давно не помню - так это того, чтобы были какие-то проблемы с кодировкой man-страниц. Локаль уже года два как UTF-8. А уж в какой кодировке там маны хранятся - мне плевать, главное, чтобы отображалось корректно.

>Да, в настоящем магазине, с настоящими продавщицами, за настоящие деньги.

Настоящий fvwm. Он удобен, мощен, красив, его можно мышкой настраивать - главное до этого виртуальную клавиатуру загрузить... Что ещё надо от десктопа?

>блин как в кде вообще хоть что-то настроить? А то вчера поставил себе, первый раз свалилось на настройке оконных декораций, второй раз - на настройке раскладок, а третий - при добавлении kbfx на кикер, причем так мощно что завесило мне машину.

Ужасы какие-то рассказываешь. Мне за всё время использования ни разу не удалось повалить КДЕ. Может, надо использовать правильные дистрибутивы? ;)

Поддерживаю анонимуса. Энергию альтовцев да в правильное бы русло... А так, время национальных дистров ушло. Debian forever!

В Fedora 7 в everything есть.

> JB, признайся, по ночам ты выходишь на улицы и тыкаешь в кдешников своей переключалкой :)

O_o

> А уж в какой кодировке там маны хранятся - мне плевать, главное, чтобы отображалось корректно.

Угу. В 21 веке так и будем сидеть без нормальных типографских кавычек и тире. Ню-ню. ;)

> А так, время национальных дистров ушло. Debian forever!

Вы сами пробовали сделать что-либо серьёзное для распространения, кроме трёпа на LOR?

P.S. Аналитики LOR'а во всей красе, мать-перемать!

специально слежу - когда же наконец альтовцы перестанут продавать Debian3.0.

http://www.altlinux.ru/products/multi-purpose/

интересно, кто-нибудь тама в курсе что он уже давно снят с поддержки ? что всего через полгода кончится поддержка версии Дебиан 3,1, которая несколько лет назад заменила то, что альтовцы до сих пор "типа продают"?
я говорил про это на опеннете Шигорину - тот отговился, мол, не наше это дело - за сайтом следить.

никак не могу понять - у них следить за сайтом некому ? или только на фоне дважды устаревшой версии дебиана их продукт выглядит достойно ?

> Переключалка клавиатуры в Xfce 4.4.1 простая "xkb-plugin" (порт /usr/ports/deskutils/xfce4-xkb-plugin во FreeBSD).

Мда. JB тут что-то говорил про то, что переключалка должна настриваться штатно? Тогда страждущим можно и кукубусвучур поставить - в чём разница?

> Настройки переключения берёт из xorg.conf

Зашибись! А если каждый юзверь хочет её по своему настроить? Одному хочется по CapsLock переключать, а другому - по RightCtrl. Или, может, будем как в оффтопике всем права одминов давать?

> С переключалкой раскладки KDE я, наврное, не разберусь до старости.

Если так мало мозга, может стоит попробовать Mac? Ну и что, что совсем ненастраиваем - зато и разбираться не надо...

> Эта программа как суслик - её не видишь, а она есть ;)

Мсье не подозревает о существовании Центра управления KDE? Или не подозревает о существовании в нём пункта "Региональные настройки"?

> У KDE вообще помойка в настройках.

KDE позволяет графически настроить практически всё. Настройки в Центре Управления расположены логично, каждая на своём месте. Да, в KDE нет полного аналога "Панели управления windoz", как в гнуме или хфсе, но опять таки - если хочется, чтоб всё былоо как в оффтопике - юзайте оффтопик. KDE идёт своим путём; где нужно - беря что-то хорошее из других систем; но ни в коем разе не подражая им... А остальные?

Теперь на лоре любой топик сводится к флейму kde vs gnome?

А может специальный раздел открыть? Kde vs gnome? kdevsgnome.ru ?

>> -fr ? Я не помню точно инсталляционного профайла, может, кто-то и французский попросил добавить, но, по-моему, (некоторое время назад,когда я для себя диск строил), его не было.Русский был, украинский, белорусский и, кажется, татарский. Впрочем, поскольку мне все эти замечательные языки были без надобности, я себе только с русским диск собирал, поэтому, могу путать.

Да просить можно что угодно, но с какого у меня сначала спрашивают язык (причём выбрать предлагают из 3 (рус,англ,татарский!), а потом в _базовой_ системе, не спрашивая меня ставят пакеты для французского... Он что, поддерживается? Почему тогда его в списке языков нет? Нет? На кой он тогда там нужен?

>>А что вы предлагаете ставить в качестве *десктопа* ?

На данный момент, видимо, кандидатов на такой десктоп в линуксе, при всём разнообразии виндоу-менеджеров два. Или, может быть, 3, если считать XFCE и WindowMaker за полкандидата. И по поводу KDE - вообще то базовая система подразумевает необходимый минимум пакетов для загрузки компа и установки необходимого софта. А потом уже можно бы и спросить - а надо ли мне KDE целиком? Или может я обойдусь XFCE + kmail например...

>>Не супер-нупер-виндоу-менеджера-для-хаксора-Васи, в котором он изгаляется с детского сада, а десктопной операционной системы, которую люди покупают в магазине за деньги? Да, в настоящем магазине, с настоящими продавщицами, за настоящие деньги.

блин, да что угодно, настройте только сначала. Взять fluxbox например. Что там сложного? Программы запускает, окнами рулит. Юзеру что-то ещё надо?

А если уж мы говорим о деньгах... хотя бы неразбериху в меню kde убрали, а то фирменная панель управления в "настройках", мануал - в "служебных", а установка софта - "в системе". Панель управления на QT не равнозначна web-интерфейсу - там ещё пунктики в системе появляются. Пункт система в панели не потрудились даже перевести, а то и вовсе оставили без комментариев. Дружелюбие так и прёт. А те, кто знают, ЧТО они в этом пункте меняют - им эта панель вообще не сдалась.

Ещё из грустного - по умолчанию запущены sshd, postfix, cupsd + какие-то процессы alterator`а... надо будет потом их настройки ещё глянуть.

>Настройки в Центре Управления расположены логично

Да ну? Тогда, например, почему настройки файлового менеджера находятся в "Компоненты", а панели - в "Рабочем столе"? Панель что, не компонент? Почему во "Внешнем виде" содержатся те же настройки, что и в менеджере тем? Почему разделены безопасность и системное администрирование, ведь первое - подмножество второго? Где логика?

Это только пара примеров помойки.

>Или не подозревает о существовании в нём пункта "Региональные настройки"?

Подозревает, и что? Ты в Linux работаешь, подозревая что-то? Или всё-таки доку читая? Где дока? Не просто в задницу зачунутая, да ещё на буржуйском, а находящаяся на глазах?

>вообще то базовая система подразумевает необходимый минимум пакетов для загрузки компа и установки необходимого софта.

Кто вам сказал что это так? Для енд-лузерского дистрибутива это совсем не так.

>Ещё из грустного - по умолчанию запущены sshd, postfix, cupsd + какие-то процессы alterator`а... надо будет потом их настройки ещё глянуть.

Действительно, запущенный sshd -- это ужос! Причем, это специально.

Чем плох запущенный postfix? (прежде чем отвечать на вопрос, посмотрите его конфигурацию)

Чем плох запущенный cupsd на _desktop_ ?

Чем плох запущенный сервис управления системой ?

В общем, вы явно какой-то странный.

> Да просить можно что угодно, но с какого у меня сначала спрашивают язык (причём выбрать предлагают из 3 (рус,англ,татарский!), а потом в _базовой_ системе, не спрашивая меня ставят пакеты для французского...

Загоните баг - Бояршинов ответит ;-). В виденном мной варианте сборочного профиля французского не было. Вообще.

> И по поводу KDE - вообще то базовая система подразумевает необходимый минимум пакетов для загрузки компа и установки необходимого софта. А потом уже можно бы и спросить - а надо ли мне KDE целиком? Или может я обойдусь XFCE + kmail например...

Да? :-) Это вы Шатлворту какому-нибудь расскажите, чем вы обойдётесь :-).

В Альте инсталляция сделана профилями. Выбрали kde-mini или как он там называется - получите-распишитесь за все то, что в соотв. профиле указано. По поводу модификации существующих и созданию новых профилей, повторяю, к Бояршинову. В багзиллу.

> блин, да что угодно, настройте только сначала.

Против такого не поспоришь.

> Взять fluxbox например. Что там сложного? Программы запускает, окнами рулит. Юзеру что-то ещё надо?

Юзеру надо уметь это конфигурять. Графическими конфигурялками с привычным интерфейсом. Повторяю, юзеру, а не хакксору Васе.

> Пункт система в панели не потрудились даже перевести, а то и вовсе оставили без комментариев.

Поподробнее, пожалуйста. В какой панели?

> Ещё из грустного - по умолчанию запущены sshd, postfix, cupsd + какие-то процессы alterator`а...

(Несколько недоуменно) и-и-и?..

> надо будет потом их настройки ещё глянуть.

Гляньте.

> специально слежу - когда же наконец альтовцы перестанут продавать Debian3.0.

Когда коробки кончатся или Master выйдет. ;)

Вот Master убрали (кстати, сегодня и это не связано с вашим постом).

> Да ну? Тогда, например, почему настройки файлового менеджера находятся в "Компоненты", а панели - в "Рабочем столе"?

Панель - это часть рабочего стола в первую очередь; браузер - нет. Тут всё логично... Я вообще не понимаю претензий...

> Почему во "Внешнем виде" содержатся те же настройки, что и в менеджере тем?

Во "Внешнем виде" можно полностью настроить внешний вид системы попунктно; в "Менеджере тем" - всё сразу, одним кликом. Что непонятного?

> Ты в Linux работаешь, подозревая что-то? Или всё-таки доку читая? Где дока?

Скажу честно - со чтением документации (постоянным, систематическим) у меня ассоциируется в первую очередь FreeBSD, а никак не линух; к тому же - в "Центре управления" всё настолько логично и просто... Неужто Вам к этому ещё дока нужна? Говорю ещё раз - если так мало мозга, переходите на Мак.

>Панель - это часть рабочего стола в первую очередь; браузер - нет.

И что? Оба относятся к компонентам. В Компонентах, в конце-концов, можно выделить рабочий стол. Совершенно нелогично отделять меньшее (рабочий стол) от большего (компоненты).

>в "Менеджере тем" - всё сразу, одним кликом.

Правда? А кнопочки внизу окна менеджера тем, вызывающих те же окна, что и во внешнем виде, кто-то не увидел? Опять же, тупое отделение меньшего от большего, причём без удаление меньшего. Видимо, чтобы создать видимость большого количества настроек.

>в "Центре управления" всё настолько логично и просто...

Итого: в Центре Управления совершенно не обоснованная помойка, таковой не являющейся только для тех ,кто привык в ней жить.

>Скажу честно - со чтением документации (постоянным, систематическим) у меня ассоциируется в первую очередь FreeBSD, а никак не линух

>Говорю ещё раз - если так мало мозга, переходите на Мак.

Чего-то я не понял. Мало мозга при угадывании настроек в центре управления вместо чтения документации? Вы, пардон, дурак?

> В Компонентах, в конце-концов, можно выделить рабочий стол

вот куак раз если делать понкты подпунктов и т.д. - и будет помойка. Так что претензия необоснована.

> А кнопочки внизу окна менеджера тем, вызывающих те же окна, что и во внешнем виде, кто-то не увидел?

Постепенно надоет разговаривать с человеком, который не понимает, о чём говорит; но всё-таки скажу. Если хочется самому настроить внешность системы, причём настроить всё и вся - добро пожаловать во "Внешний вид и темы". Если хочется настроить одним кликом из готовой темы - для этого "Менеджер тем". Кнопки в менеджере тем - для удобства, если в теме надо что-то чуть-чуть подправить.

> в Центре Управления совершенно не обоснованная помойка

Абсолютно тупая попытка выдать имхо виндомакогномера за неприложную истину. Вариант, когда всё вообще в кучу свалено (как в гноме), и настроек многих вещей просто не существует (например, размер значков) Вам, наверное, нравится больше?

> Мало мозга при угадывании настроек в центре управления вместо чтения документации?

Ну, если для того, чтоб настроить простые вещи через GUI, по вашему, нужна документация - с такой концепцией Linux никогда не стал бы Desktop-системой...

>вот куак раз если делать понкты подпунктов и т.д. - и будет помойка. Так что претензия необоснована.

Нет, вместо этого надо всё вывести в главный список настроек.

>Если хочется самому настроить внешность системы, причём настроить всё и вся - добро пожаловать во "Внешний вид и темы". Если хочется настроить одним кликом из готовой темы - для этого "Менеджер тем"

Во-первых, друг мой, а то, что Менеджер тем находится во Внешнем виде - это ничего?

Во-вторых, логика совершенно неясная. Чех хуже всё и вся настравиать через менедрер тем (которых правильнее бы обозвать просто менеджер оформления), в отличие от настройки через внешний вид, несмотря на то, что возможности и там и там _совершенно инентичны_, могут знать только создатели такого. Дублирование функциональности в разных пунктах настройки - это просто бред.

>Абсолютно тупая попытка выдать имхо виндомакогномера за неприложную истину.

Не виндузятник, не макушник, не гномер, а кде'шник.

>Вариант, когда всё вообще в кучу свалено (как в гноме), и настроек многих вещей просто не существует (например, размер значков) Вам, наверное, нравится больше?

Совершенно нет. Но и в кедах помойка знаная.

>с такой концепцией Linux никогда не стал бы Desktop-системой...

Нормальная документация не помешает Linux стать Desktop-системой, иначе hepl'а в окнах не было бы за ненужностью. Я не знаю ,как вы, уважаемый, но я всё-таки умею читать.

К сожалению, ALT Linux 4.0 Personal Desktop, очень сырой продукт, нашлось немного времени, решили установить и посмотреть, что там и к чему.
1. Установка по умолчанию не устанавливает gcc/binutils/etc... поэтому не возможно установить дополнительные драйвера или вообще что-либо собрать, не так уж они много места занимают...
2. Проприетарные nvidia драйвера в дистрибутиве не поддерживают GF4, почему нельзя было добавить драйвера с поддержкой GF4?
3. Имеются ошибки в пакетах, например в installer-group-desktop-kde, который устанавливается по умолчанию, синоптик шлет лесом и предлагает исправить, вылечилось удалением этого пакета, далее, попытка установить все пакеты, тоже проваливается, т.к. обнаруживаются ошибки в других пакетах. Есть ошибки с зависимостями, такое ощущение, что ни кто не тестировал их, такого даже в сырых альфах федоры не припомню...
4. Почему плавает размер шрифтов и настройки xorg? Убрал авто, настроил в ручную, запустил, все отлично, перезагружаю систему, и опять фигня, текст в приглашении не читабельный и жутко мелкий, к тому же уезжает частота экрана и LCD монитор материться. Да, и что эта за фишка, что root'ом нельзя залогиниться? А если мне надо постоянно быть рутом и именно в графическом режиме? su конечно спасает, и всякие другие лишние телодвижения, но лично мне это не удобно и хотелось бы отключать такие фичи.
5. Нет возможности создавать субинтерфейсы типа eth0:1, через графутилиту, это так задумано? Если честно, то не удобно, в федоре это делается за пару кликов.
6. Почему нет GRUB'а или выбора загрузчика? LILO сейчас уже наверное ни где не используется, зато ранние установленные системы с загрузкой из grub'а остаются за бортом, это для десктоп системы не допустимо...
7. Не понятно, почему это назвали Desktop, если половину нельзя сделать имеющимися утилитами, а только руками и правкой конфигов. Берите пример с Fedora Core, там большая часть автоматизирована довольно грамотно и через утилиты настраивается практически все...

Со стороны мнение.
1. десктоп - типа ничего пользователю не надо делать ручками. Отсюда в пень все гцц и тому подобное.
2. они вроде обещали штучки 3 разных версии влить в дистриб, неужели накололи?
6. груб типа пока не тру потому как биарча нет, а надо чтоб эти основные проги работали и собирались под 32 и 64 битами.
а остальное хз посмотрю тоже что-нить запощу

> 1. Установка по умолчанию не устанавливает gcc/binutils/etc... поэтому не возможно установить дополнительные драйвера или вообще что-либо собрать, не так уж они много места занимают...

А зачем? Ведь это десктоп-дистр. Разработчики сами смогут доустановить, то что надо.

> Да, и что эта за фишка, что root'ом нельзя залогиниться? А если мне надо постоянно быть рутом и именно в графическом режиме? su конечно спасает, и всякие другие лишние телодвижения, но лично мне это не удобно и хотелось бы отключать такие фичи.

А потому что запускать DE под рутом не рекомендуется. При желании такую возможность можно включить.

С остальным согласен.

жив курилка

Имхо претензии совсем не обоснованые. Дистр отличается от Федоры и что с этого? Федора уже стала эталлоном на который нужно равняться? :) По 3-му пункту - может просто диск фиговенько записался. Вобщем ты меня убедил - серьёзных багов в Альте похоже нет, бум пробовать.

>>Имхо претензии совсем не обоснованые. Дистр отличается от Федоры и что с этого? Федора уже стала эталлоном на который нужно равняться? :) По 3-му пункту - может просто диск фиговенько записался. Вобщем ты меня убедил - серьёзных багов в Альте похоже нет, бум пробовать.

ну да. если называть серьёзным багами невозможность установки - то нет. А чтобы оценить дистр нормально, надо на него пересесть, а не в виртуалке гонять.

Кстати, хотел поставить дрова для virtualbox.. Запускаю инсталлер - он мне говорит мол нет gcc. Ну ладно, ставим. Нет исходников ядра - ставлю. А вот фиг. Оказывается, после установки исходников он кладёт tar.bz2 в /usr/src/kernel/blablabla..., а насчёт распаковать и симлинк на /usr/src сделать - фиг...

>>В Альте инсталляция сделана профилями. Выбрали kde-mini или как он там называется - получите-распишитесь за все то, что в соотв. профиле указано. По поводу модификации существующих и созданию новых профилей, повторяю, к Бояршинову. В багзиллу.

Я не знаю про kde-mini, но у меня при установке(дефолт) спросили только какие группы пакетов я хочу - и там список типа Офис, Интернет... Я все выбрал, оно начало ставить. Про выбор рабочего стола ни слова во время установки.

>>Юзеру надо уметь это конфигурять. Графическими конфигурялками с привычным интерфейсом. Повторяю, юзеру, а не хакксору Васе.

Юзеру надо музыку слушать, кино смотреть и в инете лазить. И не надо ничего настраивать. Если мы говорим про дебила. А нормальный человек в состоянии усвоить мануал по конфигу флукса, при условии что его ему дадут.

>>Поподробнее, пожалуйста. В какой панели?

Ну эта, фирменная панель управления - Alterator там или как оно у вас называется. Местный yast.

>>(Несколько недоуменно) и-и-и?..

cups: принтера у меня отродясь не было, нафига? Захочет юзер себе печать сделать - настроит пусить и включат. ssh - то у нас юзер такой дебил, что систему трогать боится, то ему жизненно необходим запущенный sshd. Накой? Опять же, не судьба при установке спросить - вам нужно удалённое управление запущенным? postfix - зачем? ну зачем юзеру smtp сервер запущенный? по поводу демонов alterator`а просто замечание, хотя мне честно говоря их функция не ясна... параноидальная слежка за настройками что-ли? А в целом моя позиция такова - на свежеустановленной системе должен быть минимум процессов, только абсолютно необходимые + явно запрошенные пользователем. Лишние процессы == лишние дыры. Даже с нормальными настройками. Не нужен демон? - выключи, а не кидай пальцы, что у меня к нему доступ закрыт.

Кстати, фаервола нет по дефолту...

>>Имхо претензии совсем не обоснованые. Дистр отличается от Федоры и что с этого? Федора уже стала эталлоном на который нужно равняться? :) По 3-му пункту - может просто диск фиговенько записался. Вобщем ты меня убедил - серьёзных багов в Альте похоже нет, бум пробовать.

Пока что мы видим, где он отличается от федоры в худшую сторону =). Хочу послушать что там лучше, чем в федоре. Пока ещё слишком мало юзал, чтобы что-то оценить, но _пока_ не вижу ничего принципиально такого, чего бы не было в любом современном дистрибутиве. Ну KDE, ну инсталлятор, ну дрова в коробке. _Пока что_ вижу только убогий alterator. И ради ЭТОГО затевать целый дистр? посмотрим...

Года 2 или 3 назад я немного юзал Альт. Мне он тогда понравился, нехватало только гуевых конфигураторов, а так всё устраивало, локализация очень на уровне и подбор софта отличный - нету сотни экзотических локализаций, которые нафик не нужны, тысяч пакетов с софтом студенческого уровня и в то же время всё нужное есть. Минусов я в упор не вижу. А претензии по поводу гцц и ядрёных хедеров в дефолтной установке это извини, просто пустой трёп, кому оно нужно - без малейших проблем поставит сам за пару минут. Про всякие флюксы тоже фигня - Альт Десктоп это похоже КДЕ-басед дистр, кому надо что-то другое - ставьте другие дистры (если здесь нет флюксов и проч, я не смотрел), для большинства десктоп-юзеров КДЕ всётаки лучший выбор.

Вобщем большая часть претензий в стиле - у меня в Федоре это сделано так, я к этому привык и считаю это единственно правильным, а у вас по другому, значит неправильно. А самое интересное что если бы Альт был бы как две капли воды похож на Федору, ты самый первый бы здесь кричал "Ха! А чем оно отличается от Федоры? Мне такое не нада, у меня Федора нормально работает". Ведь кричал бы, правда? :) Если дистр выходит, поддерживается, значит у него есть своя аудитория, тем более если это делает коммерческая компания.

> Кстати, хотел поставить дрова для virtualbox.. Запускаю инсталлер - он мне говорит мол нет gcc. Ну ладно, ставим. Нет исходников ядра - ставлю. А вот фиг. Оказывается, после установки исходников он кладёт tar.bz2 в /usr/src/kernel/blablabla..., а насчёт распаковать и симлинк на /usr/src сделать - фиг...

Типичный misuse. Могу подробнее, если надо, но это долго.

> Я не знаю про kde-mini, но у меня при установке(дефолт) спросили только какие группы пакетов я хочу - и там список типа Офис, Интернет...

Вот это и есть "профили пакетов". installer-group-бла-бла. Претензии в этой части - к Бояршинову. В багзиллу.

>>Юзеру надо уметь это конфигурять. Графическими конфигурялками с привычным интерфейсом. Повторяю, юзеру, а не хакксору Васе.

> Юзеру надо музыку слушать, кино смотреть и в инете лазить. И не надо ничего настраивать.

Хрена себе, прошу прощения за мой французский. Настройка "десктопа" - это смена обоев, перекраска кнопочек в другой цвет и ты ды, и ты пы. Это, если угодно, естественное состояние /нематерых/ пользователей. Я могу сделать скриншотик с рабочего стола моего сына, он там такого наворотил, у меня слёзы наворачиваются и мороз по коже, когда я на этот десктоп смотрю. Но ему нравится. Типа, самовыражение. Для сравнения, оцените популярность в массах всяческих рингтонов и прочих телефонных заставок.

(Матёрые, хе-хе, вроде меня, ограничиваются тем, что восстанавливают своё привычное, годами сформированное окружение. Частично из готовых конфигов, частично - просто таская мышкой, благо, в некоторых средах это делается легко и непринуждённо. Да, и на телефоне я заставку не менял :-)).

> Ну эта, фирменная панель управления - Alterator там или как оно у вас называется. Местный yast.

А, там, да, вижу. Вероятно, проблема. Кстати, а остальные пункты переведены? У меня-то все рутовые программы с LC_MESSAGES=C по жизни взлетают. Так сложилось исторически.

> cups: принтера у меня отродясь не было, нафига? Захочет юзер себе печать сделать - настроит пусить и включат.

Тут есть один момент: процесс настройки принтера, скажем, из KDE Control Center, становится гораздо более трудоемким процессом. Особенно, если выяснится, что cups не только не запущен, но и не установлен. Между висящим в памяти cups и страшными KDE'шными сообщениями о том, что-де не смог прицепиться, я выбираю висящий в памяти cups. Мы же не об имбеддед системах говорим, и не об оптимизациях для хаксора Васи?

> postfix - зачем? ну зачем юзеру smtp сервер запущенный?

(немного иронично) В каком месте postfix - это SMTP сервер? На двадцать пятый порт сходите, пожалуйста ;-)

Выбор между постфиксом в качестве system mta и, скажем, nullmailer'ом или его аналогом - это дело вкуса. С той лишь разницей, что постфикс можно донастроить до полнофункционального состояния, а nullmailer - уже нет.

> по поводу демонов alterator`а просто замечание, хотя мне честно говоря их функция не ясна... параноидальная слежка за настройками что-ли?

Хех. Нет. Это просто настроечный сервис. Который позволяет запустить на локалхосте браузер и сравнительно безопасно понастраивать систему оттуда. Вероятно, данную задачу можно было решить через суперсервер, с service on demand, но в варианте суперсервера заметно сложнее хранить сессионные и прочие настройки.

> А в целом моя позиция такова - на свежеустановленной системе должен быть минимум процессов, только абсолютно необходимые + явно запрошенные пользователем.

Вывод - вам не нужен десктоп. Ни в альтовом, ни в сюзевом, ни в убунтовом исполнении. Федору не ставил давно (ну, так, чтобы меня реально волновало, что там запущено), но в RH'ах тоже было чего почистить после установки.