Открыт портал по локализации «школьного дистрибутива»

>Дебиан не создает в России рабочие места и не платит налоги.

Есть проблема с изменением ситуации?

>Кстати, почему-то во Франции чиновники используют Ubuntu. Наверное понимают весь отстой Mandriva.

Во первых половина министерств использует мандриву.

А во вторых, Во Франции понимают что монополии это хуево))))

после вас

>KDE — для последних машин, XFCE — для устаревших.

И гномоводы понимают, что нахрен пролетааают)

пускай сначала GNOME доведут до юзабельного состояния.

"Во первых половина министерств использует мандриву."

Аха, сказки будете рассказывать где-то в другом месте. Доказательства приведите.

"А во вторых, Во Франции понимают что монополии это хуево))))"

ну ну. Особенно это заметно по "Шампань" и "Коньяк".

Французы - очень гордые своей страной люди. Если бы их компания стала мировым монополистом - они бы все обосрались от радости. Но к сожалению этого не бывать, ибо они все слишком замороченные на эстетике вкуса, цвета и вида. При этом совсем забывают об остальных потребительских качествах.

Дебиан - некоммерческая организация. На энтузиастах Линукс вырос, а Вы про рабочие места. Одно дело зарабатывать на поддержке и совсем другое проталкивать коммерческую идеалогию. Тошно смотреть, что на РедХат, что на Сусе, что на российские дистрибутивы.

>Доказательства приведите.

http://digg.com/linux_unix/French_Ministry_of_Agriculture_and_Fisheries_Choos... Вот что с "ходу", были еще новости.

>ну ну. Особенно это заметно по "Шампань" и "Коньяк".

Чего бы не хотели французы, теперь они часть ЕС и просто обязаны пороться с могополиями.

>Французы - очень гордые своей страной люди. Если бы их компания стала мировым монополистом - они бы все обосрались от радости.

Ясен пень, но законы ЕвроСоюза это неодобряют.

Но к сожалению этого не бывать, ибо они все слишком замороченные на эстетике вкуса, цвета и вида. При этом совсем забывают об остальных потребительских качествах.

Согласен. Но в их позиции столько же минусов, сколько и плюсов.

> Сначала для себя бы качественный дистрибутив сделали. > Пусть ткнут его фтопку, пользы больше будет.

Потребительское быдло тут же повызалило и начало качать права. Сделайте хоть что-то для комьюнити - потом пиз*ите!

>Дебиан не создает в России рабочие места и не платит налоги. Капишь?

Не капишь, ибо никто не мешает на Debian'e создавать в России рабочие места и платить налоги. Зачем очередной велосипед в виде Альт? ЗАЧЕМ?

Почему нельзя взять Debain (как это сделала Ubuntu) и не адаптировать его под школы? Это и есть рабочие места, налоги, только гораздо более эффективное расходование средств.

Open Source и сделан для того чтобы максимально использовать все существующие решения, а не создавать еще одно решение с нуля, совершая те же ошибки, что и другие.

Отечественного автопрома мало? Еще один хотите создать (уже создали)? ЗЫ ASP уважаю ибо не изобретают они велосипедов, а допиливают существующее.

> P.S. Все лапотные быдлопатриоты идут нах

Все кухонные быдлоаналитики, которые ничего толком не делают и горазды только пиз*еть идут нах

2 Skull

я письмецо послал

>- координация работы участников >- создание инструментария и методических материалов для локализации >- формирование лотов по работам >- перевод >- адаптация программного кода с учётом локализации >- проверка качества перевода, рецензирование, тестирование >- помещение изменений в программные пакеты >- отправка изменений в апстрим

это все комплекс работ связанных именно с локализацией, что-то еще предвидится, новый софт, методические и учебные пособия (для учителей и школьников) и т.д. и т.п....

>оценка трудозатрат и качества локализации

"оценка трудозатрат" меня особенно заинтересовала (моя фирма занимается нормированием труда)

> Зачем очередной велосипед в виде Альт?

С "велосипеда" под названием Mandrake 7.0 RE за авторством IP Labs Linux Team, в дальнейшем - ALT Linux (с 2001 года, ЕМНИП), я когда-то начинал в 99-ом году. Так что рекомендую Вам приложиться головой к многовековой мудрости Великой китайской стены, и чем скорее, тем лучше. И без возражений - марш на восток.

Я видел и то и то, OS/2 произвела более благоприятное впечатление, плюс она имела весьма мощный "shell", более красивый интерфейс в отличии от недооси - Beos.

>Надо бы это дело на мопсе делать: 1 отечественый 2 цены другие 3 надёжный 4 раб стол ламероориентирован 5 офис инфраресурс ИМХО

Угу, то-то его (6.0) отправку задерживают :)

Хотя дистр - да, хороший.

>Сколько времени на проталкивание патчей и организацию нормальной техподдержки затратим? ;)

В случае юдлоальта - х.з.

>С "велосипеда" под названием Mandrake 7.0 RE за авторством IP Labs Linux Team, в дальнейшем - ALT Linux (с 2001 года, ЕМНИП), я когда-то начинал в 99-ом году.

А я начинал с доса.

Это не ответ, понимаешь?

> Одно дело зарабатывать на поддержке

Для тех, кто не в курсе, больших денег на поддержке (особенно опенсорсного софта) не заработаешь. А вот на решениях "под ключ", НИОКР и прочем вполне реально. Чем Альт и занимается.

Не надо тут ля-ля про коммерческую идеологию разводить. Альт уже не первый год кормит разработчиков свободного софта. А сколько рабочих мест для таких разработчиков создали Вы лично?

> Тошно смотреть, что на РедХат, что на Сусе, что на российские дистрибутивы.

Не смотри.

>Сделайте хоть что-то для комьюнити - потом пиз*ите!

Тогда начнем с тебя..

>А я начинал с доса.

Во, бля, а я когда начинал и доса то не было

> А я начинал с доса.

Я имею в виду Linux, а не IT вообще. Иначе тут были бы упомянуты спектрум, УКНЦ и прочие милые сердцу игрушки.

> Это не ответ, понимаешь?

Не понимаю. Я в данном случае, как бывший сотрудник, конечно, пристрастен. И тем не менее: есть компания, которая уже больше шести лет (и успешно) работает на российском рынке, занимается НИОКР для "Электронной России", создаёт рабочие места для опенсорсщиков (как сказано выше), отсылает свои патчи в апстрим, двигает свои идеи. Вам эта компания жить мешает? Кислород перекрывает? С какого перепугу ей вдруг всё бросать и становиться местным представительством какого-то другого дистра? И потом, какого именно? Чем Gentoo/Debian/Mandriva/и т.д. принципиально лучше альта? Можете сказать? Без идеологии, коротко и по существу. М?

>Во, бля, а я когда начинал и доса то не было

Пиздец, а я кончил в день выхода Windows'95.))))

> Тогда начнем с тебя..

А ты знаешь, я делаю, пишу багрепорты(около сотни), делаю патчи(x86info,texinfo,grep,zziplib,glibc,nvemftp...), благодаря моему скромному вкладу программы избавляются от багов, от дырок и такие устройства как AverTV 305 работают из коробки! А ты что реально сделал кроме нытья и болтовни?

Skull, хорошая идея. Лично я поставил ALT 4.0. даже инструкцию с картинками для подключения VPN изобразил. Настраиваем за 1 минуту. Как в винде. Если нужно - могу прислать - куда скажи.

>Чем Gentoo/Debian/Mandriva/и т.д. принципиально лучше альта? Можете сказать? Без идеологии, коротко и по существу.

О говнодистрах указанных выше я могу сказать лишь что они паразитируют на сообществе - разница между ними только в наборе скомпиленных пакетов, стратегии развития у них нет. Быдлоальт тоже не лучше. Лишь Redhat, Suse делают ощутимый вклад в развитие и линукса и новых технологий для него. Посему быдлоальт фтопку!

>С "велосипеда" под названием Mandrake 7.0 RE за авторством IP Labs Linux Team, в дальнейшем - ALT Linux (с 2001 года, ЕМНИП), я когда-то начинал в 99-ом году. Так что рекомендую Вам приложиться головой к многовековой мудрости Великой китайской стены, и чем скорее, тем лучше. И без возражений - марш на восток.

Ок, только пара вопросов.

1)Какое отношение имеет дата основания дистрибутива к данному топику (Открыт портал по локализации «школьного дистрибутива»).

2)Вырывать фразу из контекста это как, нормально? Если уж цитируете, так цитируйте все, иначе мне даже ответить Вам нечего.

>Так что рекомендую Вам приложиться головой к многовековой мудрости Великой китайской стены, и чем скорее, тем лучше. И без возражений - марш на восток.

Зачем так грубо? К тому же тянет на 5.2 правил ЛОР'а http://www.linux.org.ru/rules.jsp

>Microsoft создаёт, и платит налоги - и что?

Ну и все в общем-то. Филиал, считай, отечественный.

А вот вся компания - зарубежная, ибо основная часть конторы за рубежом и налоги платятся там.

Тут вся компания и головной офис в России.

> О говнодистрах указанных выше я могу сказать лишь что они паразитируют на сообществе... Быдлоальт тоже не лучше. Лишь Redhat, Suse делают ощутимый вклад

Слив засчитан

>О говнодистрах указанных выше я могу сказать лишь что они паразитируют на сообществ

Сасать! http://wiki.mandriva.com/en/Category:Projects

>Чем Gentoo/Debian/Mandriva/и т.д. принципиально лучше альта?

Скажу про Debian и FreeBSD. Лучше они тем, что они УЖЕ существуют. Альту же приходится существовать. Погибнет дебиан/бздя, погибнет всё, что на них зиждется. Не сразу, может даже и не погибнет, но захиреет конкретно. Погибнет альт - горстка людей лишатся работы. И всё! Деб/бздя - корни, альт - маленькая веточка, случайно выросшая на почве опенсурса. Но что лучше удобрять? То, что веками росло и улучшалось сотнями землепашцев или маленький огород любителей?

>Вам эта компания жить мешает? Кислород перекрывает?

Смотря что понимать под "жить". Если "существовать", то нет. Однако если "стремиться к идеалу", то да. Так же как и LinuxOnline, захватывая своим изделием часть рынка, они обращают внимание отечетсвенных разработчиков прежде всего на себя. На компанию, формат пакетов которой несовместим с остальными rpm-based, а "главный майтайнёр" и вовсе работает на Etersoft.

>С какого перепугу ей вдруг всё бросать и становиться местным представительством какого-то другого дистра?

Ни с какого. Но рынок может вполне заставить. Для этого нужно показать. что её самопальный продукт потенциально хуже других.

>И потом, какого именно?

Любого, технически зрелого и совершенного. Их весьма немного, выбор не стоит. Debian или FreeBSD (хоть и не Linux), к примеру.

>Зачем так грубо? К тому же тянет на 5.2 правил ЛОР'а http://www.linux.org.ru/rules.jsp

Существование правил на лоре - 4.2.

> 1)Какое отношение имеет дата основания дистрибутива к данному топику

Она имеет отношение к определению альта как велосипеда.

> Если уж цитируете, так цитируйте все, иначе мне даже ответить Вам нечего.

Что ответить нечего, я вижу уже по уровню аргументации. Взять хотя бы утверждение "никто не мешает на Debian'e создавать в России рабочие места и платить налоги". Вы в курсе, что просто так ничего не бывает? Вам не приходило в голову, что если до сих пор этим никто толком не занялся, вероятно, существую веские основания (в том числе, экономические) этого не делать?

Все существующие дистрибутивы имеют право на жизнь ровно потому, что а) это легально и б) каждый дистрибутив отражает мнение его создателя о том, как должен выглядеть дистрибутив для него или для его заказчика/клиента. Если это мнение, как в случае с альтом, вырастает в самостоятельную концепцию и продаётся, тем лучше -- значит опенсорсная модель разработки работает.

> Скажу про Debian и FreeBSD. Лучше они тем, что они УЖЕ существуют.

Это не аргумент, это детский сад. В таком случае System V лучше Debian и FreeBSD тем, что она уже существует.

> Деб/бздя - корни, альт - маленькая веточка, случайно выросшая на почве опенсурса. Но что лучше удобрять? То, что веками росло и улучшалось сотнями землепашцев или маленький огород любителей?

Давайте без этих самопальных агрономических аналогий как-нибудь обойдёмся, а то я ведь могу припомнить, что земле от посевов отдыхать надо :)

> Но рынок может вполне заставить. Для этого нужно показать. что её самопальный продукт потенциально хуже других.

Ну вот пускай и доказывает.

> Любого, технически зрелого и совершенного.

Технически они (основные, включая альт с его третьим в мире по величине репозиторием) все зрелые. А совершенных не бывает в принципе. Багтрекер любого дистра тому прямое доказательство.

>Я имею в виду Linux, а не IT вообще. Иначе тут были бы упомянуты спектрум, УКНЦ и прочие милые сердцу игрушки.

+1 he-he, хотел сам упомянуть Speccy и вот, не сдержался.

А вообще-то хорошо, что они делом занимаются, бапки как сами зарабатывают, так еще и делятся :)

>Вы в курсе, что просто так ничего не бывает?

А с фактами можно ознакомиться? Приведите сравнение затрат на адаптацию Debian под нужды школ с затратами на разработку дистрибутива Альт Linux + адаптацию его под нужды школ.

>Вам не приходило в голову, что если до сих пор этим никто толком не занялся, вероятно, существую веские основания (в том числе, экономические) этого не делать?

Ubuntu - чем не подтверждение моей точки зрения?

>Погибнет дебиан/бздя, погибнет всё, что на них зиждется.

Это будет хороший день! Все говно уйдет и останутся нормальные дистры.

>О говнодистрах указанных выше я могу сказать лишь что они паразитируют на сообществе - разница между ними только в наборе скомпиленных пакетов, стратегии развития у них нет. Быдлоальт тоже не лучше. Лишь Redhat, Suse делают ощутимый вклад в развитие и линукса и новых технологий для него. Посему быдлоальт фтопку!

*Тихим шепотом* А еще есть такие страаашные монстры как МежДелМаш и пр., но, ты только никому не говори, это не Дистрибутивы...

>Это будет хороший день! Все говно уйдет и останутся нормальные дистры.

4.2

>Это будет хороший день! Все говно уйдет и останутся нормальные дистры.

Мать моя женщина, наконец-то уйдут тупые анонимусы вроде тебя, все дистры сразу станут хорошими и таковыми и останутся...

> А с фактами можно ознакомиться?

Вы с ними уже знакомы, раз не можете назвать проект, делающий в России ровно то же, что делает альт, только на основе демьяна.

> Ubuntu - чем не подтверждение моей точки зрения?

Если коротко, то всем. Ubuntu -- дистрибутив, каноникал - компания. Компрене ву? Каноникал не имеет представительства в России и не кормит российских разработчиков.

У Вас все аргументы такого уровня что ли?

>а то я ведь могу припомнить, что земле от посевов отдыхать надо :)

Истина. Альт - это и есть посевы. В отличие от леса Debian.

>Ну вот пускай и доказывает.

Вот мы над этим и работаем...;)

>включая альт с его третьим в мире по величине репозиторием

Ню-ню ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_дистрибутивов_Linux

FreeBSD, Gentoo, Debian, Ubuntu... даже Mandriva альт опережает...

>Это будет хороший день! Все говно уйдет и останутся нормальные дистры.

Нет, останется Windows, Microsoft, SCO и прочие радости жизни.

>Мать моя женщина, наконец-то уйдут тупые анонимусы вроде тебя, все дистры сразу станут хорошими и таковыми и останутся...

Ты хоть что-то кроме ubuntu видал? законь хотя бы пту, а потом иди флеймить на лор

> FreeBSD, Gentoo, Debian, Ubuntu... даже Mandriva альт опережает...

убунта: 12800
гента: 11000
демьян: 10500
мандрива: 8500
альт: 6805

ОК, стало пятым :) Фряха - не линукс

Теперь смотрим дальше:

сюзе: 4000
fc: 4200

Вы всё ещё хотите рассуждать о техническом совершенстве?

>сюзе: 4000 fc: 4200

И это без учёта дополнительных репозиториев. В итоге альт фактически в конце.

>Вы с ними уже знакомы, раз не можете назвать проект, делающий в России ровно то же, что делает альт, только на основе демьяна.

Перефразирую по другому. Альт - первая попытка адаптации отечественного Linux дистрибутива для нужд школ. Первая - не значит самая эффективная, то, какое решение самое эффективное должна определять конкуренция, а не монополия одного дистрибутива.

>Если коротко, то всем. Ubuntu -- дистрибутив, каноникал - компания. Компрене ву? Каноникал не имеет представительства в России и не кормит российских разработчиков.

Кто мешает создать аналог Каноникла в РФ? Альт - компания, я ее уважаю, а вот с технической точки зрения еще не факт, что выбранный ею путь подходит для данного вида решения. Здесь нужна конкуренция различных технических подходов дистрибутивостроения, а не пиарить 1 компанию (Альт) и делать её монополистом.

> ну ну. Особенно это заметно по "Шампань" и "Коньяк".

Не нужно передергивать. "Шампань" и "коньяк" - это не предприятия, это районы. И вина там "контролируемого наименования по происхождению" - так же, как портвейн (г.Порту, Португалия) и херес (г.Херес, Испания).

И коньяки-шампанские делает масса фирм - там чуть ли не каждый виноградник сам себе торговая марка.

>Фряха - не линукс

А пользователя это касается?