Интервью с Леонидом Кантером

>> Когда же оно все-таки скопытится?

>перестаньте насиловать труп!

Самки богомола перед соитием отрывают голову самцу. Получается АСП - безголовый богомол, а дистростроители АСПа - самки богомола...

> То, что он основан на Федоре... хм, ну так полайте еще на Ubuntu - он ведь содран из Debian!

Ну да. Тот хотя бы содран с дебиана, а вот асп содран с федоры, которая является полигоном испытания пакетов для шапки) Кто-нибудь толком скажет чем данный дистрибутив лучше той же федоры? Мало того, что чейнджлист не велик, так еще и базируется на уже не совсем актуальной версиии федоры.

В свое время пользовался 9-м аспом. Потом перешел на Debian и доволен.

>Мне просто интересно - для кого они делают дистрибутив? Кроме ООо и пересобраных кед он выходит практически ничем не лучше той же федоры...

Для комерсантов они его делают, когда придут маски-шоу, попробуйте докажите что Fedora это не пиратская венда... А Enterprise не всем покарману.

>Пока собрана только архитектура i386. Для x86_64 мы сейчас собираем только серверные дистрибутивы.

нуихнах.

> АСП-7.3 пользовался, потом ушел на РХ9 и потом на CentOS

у меня centos на серверах, asp на обычных машинах, т.к. его гораздо меньше надо обрабатывать напильником после установки

> Мало того, что чейнджлист не велик, так еще и базируется на уже не совсем актуальной версиии федоры.

так они ждут пока в сырой федоре выловят начальные баги (причём некоторые сами же и правят)

> Именно! По продажам Виста даже не обогнала ХР !!!

По официальной статистике Microsoft Vista продается лучше всех других операционных систем этой компании. Уже продано свыше 88 миллионов коробок.

> Недаром Масдай продлил продажи ХР до 1 июля 2008 г. А раньше хотели в 2008 г. продавать только Висту.

Они поддержку и других операционных систем тоже продлевали (см. w98).

> Для комерсантов они его делают, когда придут маски-шоу, попробуйте докажите что Fedora это не пиратская венда... А Enterprise не всем покарману.

Да и кроме того это Российский дистрибутив. Было бы неплохо, чтобы ASP или ALT стояли в Российских школах и гос учереждениях. Аргументы в пользу других дистров компенсируются тем, что 1) Деньги за тех поддержку будут идти в Российские конторы. 2) Как уже было оговорено по большей части все равно какой дистр ставить. Любой дистр допиливается и настраивается пользователем в зависимости от того, что ему нужно. Выбор дистрибутива определяется расстоянием между вашим `идеальным дистрибутивом` и тем, что предложено на рынке.

Свое мнение изменю только, если ASP и ALT платят налоги в другие страны, а не в РФ.

ASPLinux, скорее всего, можно назвать украинским дистрибутивом.

В России 3 полудохленьких проекта ALT Linux, ASPLinux и Linux-Online. В каждом из них варятся в своём соку не более десятка кодеров.

Если бы они объединились, то мона было бы создать российский мегапроект мирового уровня (уровня RedHat, Suse или Mandriva). Это пошло бы на пользу юзерам, ИМХО.

Тогда вопрос о созданиии десктопной версии под Athlon-64 и всяких Lite-, LiveCD-, Free-версий не стоял бы.

Что бы создать магаресп у нас должно быть производство CPU и периферии, родственники главных и не очень инженеров на этих заводах с детства должны играть прототипами 3D ускорителей и MMU процессора, рисовать слои микросхем и потом, в свободное от работы время, писать FSF дистрибутивы класса RedHat или Suse. Ну не получается это у тех, кто ни разу в жизни не видел вживую а не на картинках что такое многомиллиардные убытки от взлома программ, что такое постоянная угроза со стороны корпораций с 10000000000 бюджетом, которая имеет огромное влияние и выход напрямую на руководство страны (кхм... Гусинский...кхе) понять суть выбрасывания mp3 из дистрибутива. Не понятьим на кой хрен нужен этот UTF8 (нафиг он нужен, если есть такой удобный и привычный KOI8-R, к тому же нет накладных расходов на парсинг utf8), SElinux( тормозилово и все его отключают), AIGLX (вместо такого удобного и универсального Xgl), почему нельзя тырить шрифты, искусство создания которых исчисляется веками.

На пустом месте, основываясь только на умозрительные конструкции и ошметки документации, не имея возможности запросто в соседнем кафе просто поболтать с другом детства соседом - мегаразработчиком RAID массивов, не выходит каменный цветок.

Как то по телеку видел, что на востоке длинные червяки с страшными мордами которые несут на палках на праздниках, причем те кто несут морду стараются ей все время трясти на самом деле не драконы или озлобленные гигантские глисты а львы. Кто то из китая приехал в африку а потом всем рассказал вот лев он такой итакой злобный быстрый.

Короче сначала инфраструктура, основа, потом сливки - дистрибутив. На пустом месте ничего не выйдет или выйдет закос, стоько труда не вложи.

> Лучше бы подождали Fedora 8 и выпустили на её основе.

И тогда наша техподдержка повесилась бы. По опыту эксплуатации седьмой федоры, нормально поддерживать 7-ю федору стало возможным только после двух-трёх месяцев обновлений.

>т.к. его гораздо меньше надо обрабатывать напильником после установки

Для того и стараемся.

> ASPLinux, скорее всего, можно назвать украинским дистрибутивом.

У того же Red Hat далеко не все сотрудники сидят в Северной Каролине. Как говорил когда-то Алан Кокс, какая разница где ты сидишь, когда от Гонконга до Нью-Йорка пакеты ходят за несколько миллисекунд? Главное, где заказывают музыку и где её слушают.

>Я так думаю, что ниасилили то, что в анаконде это можно переключать. >Т.е. не в курсе. ;) >jackill ***** (*) (02.11.2007 21:29:53)

Экспериментаторы по-прежнему могут добавлять волшебные слова xfs reiserfs к командной строке ядра в анаконде. Но афишировать это я не хочу, потому что наша техподдержка задолбается отвечать на вопросы "а почему у меня упала файловая система".

> Оно есть в ливне. Полчаса - и у тебя нормальный, быстрообновляющийся дистрибутив.

А если нужно поставить несколько сотен машин? И интернета под руками нет вообше?

Дебиан, ALT, но никак не ASP

Кстати, а почему не 2.20-й гном?

> В России 3 полудохленьких проекта ALT Linux, ASPLinux и Linux-Online. В каждом из них варятся в своём соку ___не более десятка___ кодеров.

Спасибо. Поржал

>Спасибо. Поржал

И-го-го!!! :)

> В России 3 полудохленьких проекта ALT Linux, ASPLinux и Linux-Online. > В каждом из них варятся в своём соку ___не более десятка___ кодеров.

>> Спасибо. Поржал

Этот десяток кодеров в условиях, весьма далеких от тех, в которых работают их западные коллеги, все же выпускает дистрибутивы.

А ты сам-то, кроме ржания, еще что-то умеешь?

>Кстати, а почему не 2.20-й гном

Чтобы не терять совместимость с FC7

>> Кстати, а почему не 2.20-й гном

> Чтобы не терять совместимость с FC7

Интересно, а планирует ли ASP в перспективе оторваться от Fedor'ы и пойти по пути создания своего репозитария (как, нарример, ALT)?

то lkanter, Привет Леонид! Мы с тобой пересекались еще по blackcat :), хороший был дистр.

Это хорошо что вы перешли на Anacondу, все таки это очень удачный инсталлятор - поддерживаю.

А со стандартной переключалкой в KDE действительно проблемы - она не уровни с раскладками переключает (как например xxkb), а настройки для физических клавиатур. Типа на ходу выдергиваешь английскую клаву и втыкаешь немецкую, надоело - заменяешь на франко-швейцарскую :)). Вот для это в самый раз. :)))

Поздравляю Леонида с возвращением Black Cat Linux. Теперь у нас снова будет "Fedora, лучше чем Fedora", -- концептуально ясный дистрибутив, отлаженный так, как это умеет делать только Леонид Кантор.

> Этот десяток кодеров в условиях, весьма далеких от тех, в которых работают их западные коллеги, все же выпускает дистрибутивы.

Зачем десяток? Достаточно одного. Доказано Патриком.

> А если нужно поставить несколько сотен машин? И интернета под руками нет вообше?

Чесно говоря, лично мне сложно представить такую ситуацию. Для Зимбабве дистрибутив делали?

Ага, называется Ubuntu. У них по дефолту локаль en_ZW.

> Чесно говоря, лично мне сложно представить такую ситуацию. Для Зимбабве дистрибутив делали?

Потому что вы думаете только о себе. И вам, видимо, невдомек, что в глухих деревнях, где есть только ~220 +20/-50, тоже живут люди, и там есть школы, в которых учатся детишки, которые тоже очень хотят приобщиться к информатике - не только по книжкам, а реально, на компьютерах, которые, в отличие от Интернета, встречаются гораздо чаще.

> Этот десяток кодеров в условиях

В том-то и прикол, что не десяток, а намноооого больше.

> А ты сам-то, кроме ржания, еще что-то умеешь?

В профиле всё написано. Нужны подробности — в приват.

Кодеров у нас вообще нет, у нас хакеры. :-)

Вот чёрт, и что же теперь делать? :)

>Чесно говоря, лично мне сложно представить такую ситуацию. Для Зимбабве дистрибутив делали?

Похоже, Вы разбалованы халявным интернетом. Для многих пользователей даже обновления качать проблема - обычной почтой прислать просят. Не говоря уже про трехгигабайтный образ DVD. Устраивать на таких людях эксперименты негуманно.

>Поздравляю Леонида с возвращением Black Cat Linux. Теперь у нас снова будет "Fedora, лучше чем Fedora", -- концептуально ясный дистрибутив, отлаженный так, как это умеет делать только Леонид Кантор.

Алексей Евгеньевич, спасибо, но вообще-то я КантЕр :) И потом, у нас сейчас хорошая команда единомышленников, которые тоже много чего умеют.

Извините. Насчет команды -- не сомневаюсь.

>Экспериментаторы по-прежнему могут добавлять волшебные слова xfs reiserfs к командной строке ядра в анаконде. Но афишировать это я не хочу, потому что наша техподдержка задолбается отвечать на вопросы "а почему у меня упала файловая система".

я уже лет примерно 6 использую xfs как основную fs на всех файловых серверах. случай падения, только не fs, а просто ядреной паники, был ровно один, да и ту багу в сги за пару недель пофиксили. hint- когда в ext3 появится вменяемое онлайновое изменение размера, может тогда ext3 можно будет использовать :-) да и кстати, как насчет снапшотов?

> Потому что вы думаете только о себе.

Ну конечно, а Вы думаете о всей планете. :\

> И вам, видимо, невдомек, что в глухих деревнях,

В глухих деревнях вообще нет "сотен" компьютеров. Там вообще школ нет. А детишки ходят в школы соседних деревень где есть интернет (все 100% школ в этом году подключены к Интернету). Говорю это как выходец одной из таких деревень. :\

P.S И вообще, господин "умник" приходя на ЛОР почитал бы хоть на кого наезжаешь (это я про AP). Ты хоть понял что на одного из самых уважаемых ЛОР'овцев наехал?

> Похоже, Вы разбалованы халявным интернетом.

Угу, сижу знаете ли на dialup 38800 в провинциальном городке и горя не знаю. :) А вообще я говорил про именно_тот_Ваш_пост.

Хороший такой флейм вышел. Смею согласится с народом, который высказался о "пишем дистр для себя". Потому как действительно - а не проще ли прикрутить саму Fedora? Или вообще какую-нибудь OpenSUSE... В 10.3 все делаю тычками мыши (ну нет у меня лишнего времени сидеть пилить систему напильником, а то может вообще gentoo поставил бы - будь у меня лишнее свободное время). В данном контексте АСП реально смотрится как патченная FC7. Но встает резонный вопрос - если так из кожит вон лезли, чтобы быть совместимы с FC7, то видимо и апдейты будут из себя представлять ребилд апдейтов от шапочников. Но шапочники прекратят поддержку FC7 очень скоро (ну или относительно скоро) - из чего тогда будем конфетку делать до n+2 релиза АСП? Касательно интернета - ну мне, например,сложно представить себе колхоз, в котором настолько туго с интернетом, что просто даже нет возможности стянуть апдейт на "падающие" вещи. Апдейтить дыры безопасности вижу мало смысла на Линукс машине - которая не видит ни сетки, ни инета. Второй интересный факт - давно есть такая приятная вещь, как delta-iso, delta-rpm - которые очень облегчают жизнь в плане интернета.

PS: Может АСПшникам стоит занятся саппортом F/CentOS/RedHat? :) Авось станет больше клиентуры на саппорт и отпадет идея пересборки дистров? (ну может чуть поднять цену придется на поддержку, но зато себя оправдает :) )

>я уже лет примерно 6 использую xfs как основную fs на всех файловых серверах. С какой версией ядра?

>hint- когда в ext3 появится вменяемое онлайновое изменение размера, может тогда ext3 можно будет использовать :-)

Оно есть и работает - man ext3online. Чем оно не устраивает? Может, я что-то пропустил? Но xfs для RHEL5 неживой однозначно, и его никто не чинит.

>да и кстати, как насчет снапшотов?

Официально - средствами LVM. http://www.linux.org/docs/ldp/howto/LVM-HOWTO/snapshotintro.html

> я уже лет примерно 6 использую xfs как основную fs на всех файловых серверах

Я тоже так делал, только на десктопах. Потом меня окончательно достали забивания нулями открытых файлов в случае пропадания питания. Причем, в файл можно и не писать ничего. Помнится, в ASP9 начиная с ядра 2.4.20 этот глюк был пофиксен, а в 2.6 опять вернулся и до сих пор присутствует во всех ядрах.

>>Господам, которым, видать, лавры ASPLinux не дают покоя (иначе зачем так злобно лаять на родственный Linux-дистрибутив?)

Ну конечно, как же Линукс!!! Ну и что гавно, ну и что что 99% федора да ещё и не самая свежая? Это не важно! А важно то, что это Линукс и как бы плох он не был, говорить об этом ни-ни, ни за что! А то ведь не дай бог какие нибудь Вндузятники или ещё кто зайдут прочитают и поймут что король то голый! Что ничего нового эти клоны известных дистров предложить не могут как не стараются и что место им по чести сказать на помойке.

>я уже лет примерно 6 использую xfs как основную fs на всех файловых серверах

Кстати, насчет XFS. Может подскажете - у меня на одном из доставшихся по наследству ящиков с XFS есть пустой каталог, который невозможно удалить. Все средства удаления говорят, что каталог не пустой, хотя в нём ничего нет. Проверка fs отрабатывает без ошибок. Мне пришлось перенастроить софтину, которая там жила, на использование другого временного каталога. Если есть идеи, как починить - можете написать на адрес из моего профиля, чтобы здесь не флудить.

> Кстати, насчет XFS. Может подскажете - у меня на одном из доставшихся по наследству ящиков с XFS есть пустой каталог, который невозможно удалить. Все средства удаления говорят, что каталог не пустой, хотя в нём ничего нет. Проверка fs отрабатывает без ошибок.

http://oss.sgi.com/projects/xfs/faq.html#dir2 ?

> По официальной статистике Microsoft Vista продается лучше всех других операционных систем этой компании. Уже продано свыше 88 миллионов коробок.

Гыгы :)) Смешно :)

Для дома для семьи - АСП нормальный. CrossOver Office в отличии от Альта запускается. С раскладками в КДЕ нет проблем. Если надо три раскладки - пиши скриптики и выводи на панель задач - гораздо удобнее, чем два раза кликать на Альт-Шифт. #!/bin/sh setxkbmap -rules xorg -model logicordless -layout "us,ua" -variant ",winkeys," \ -option "grp_led:scroll,grp:ctrl_shift_toggle"

Xneur - без проблем поставить отдельно. Короче, нормальны дистр, юзаю уже с седьмой версии, последние три года на ноуте. Обновление без проблем. Для работы - отлично. Кому надо 64 бита - можно ставить серверную версию. Были проблеми с рэйдом из-за инсталятора - слава Богу , что его выкинули, теперь CentOS на серверах не нужен будет. А у кого есть лишнее время - топайте .... на Федору. Спасибо FC, но для работы либо АСП либо РХ мне подходит больше. Это мое личное мнение.

А кодеки виндовые все равно надо доставлять (в винде тоже не все кодеки есть :-).

С фотиками, мобилками нокиями и сименсами - проблем нет вообще, но повозиться приходиться иногда.

>Когда же оно все-таки скопытится?

Сильно мешает жить? Если перцам доставляет удовольствие, если они зарабатывают деньгу на этом, ради Б*га.

По сабжу - полезное чтиво, Кантер вменяемый мужик.

PS Сам не пользуюсь, предпочитаю самостоятельно "вылизывать" дистрибутив не скажу какой ;-)

>Блин работали бы в ногу с федорой...

Чтобы работать в ногу с федорой, нужно быть филиалом красной шапки. А чтобы быть филиалом красной шапки, нужна высокая доходность, интересная красной шапке. А этого не может быть.

>Короче, ищу свою систему.

:-D :-D :-D

Ставь венду и не парься.