LINUX.ORG.RU

Фас! Windows!

 , ,


0

0

На Cnews появилась интересная статья, в которой рассказано про небольшую победу компании «Амурские информационные системы» - партнёра ALT Linux над местными чиновниками. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что местный колледж в тендерных условиях перечислил ПО, которое ему необходимо закупить. в списке присутствали версии Windows, Microsoft Office, антивируса NOD и полностью отсутствовала фраза «или эквивалент».

Колледж на предложение изменить тендерные условия ответил отказом, в итоге местные линуксоиды обратились в ФАС и конкурс был снят с торгов как нарушивший статью 45, п. 2, Федерального Закона 94-ФЗ («О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» , в ред. от 21 июля 2005 г.).

>>> Подробности

anonymous

Проверено: anonymous_incognito ()
Ответ на: комментарий от iRunix

> У нас на периферии на волге оно 9000 стоит... :)

А это что, мало?

А так были всякие extreme edition за тридцатник.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от foster2k

>За то, что дышат или что по асфальту ходят?

Конечно за асфальт. Ктож еще будет платить тем, кто его укладывал? Или может вы заплатите?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Неа. Просто начался ввоз импортной техники (а наших быдланов хлебом не корми, лишь бы на товаре не по-русски было написано) и одновременно начался 3.14здец во всех отраслях в стране, включая и хай-тек.

На копировании западной техники угробили отечественную инженерную культуру, так что ваше совкофильское нытье совершенно не в кассу.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

> судя по появлению мата Вы, молодой человек плохо держите себя в руках. На ТО я плачу за само ТО и отдельный налог, который относительно не маленький. Прошу заметить что его не платят пешеходы и велосипедисты.

Не вижу смысла мириться с идиотизмом, уважаемый. Политкорректность можете оставить при себе. А Ваши аргументы достойны первоклассника.

Вы и расходов совершаете больше: ради вас строят и заливают дороги, содердат ДПС и множество других служб. Список можно продолжить. Сомневаюсь я, что заплатив раз в 2 года не такую уж большую сумму Вы окупите хоть что-нибудь, кроме своего ТО.

> зачем мне кормить чужих детей из своих денег ?

Затем, чтобы чужие родители потом кормили Ваших, если Вы, не дай Бог, сдохнете безвременно.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А это что, мало? А так были всякие extreme edition за тридцатник.

А кроме него вы не видите процов?

И кто вам сказал, что если бы были русские процы, то не было бы всяких экстрим едишинов и подороже. Сколько эльбрус стоит?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

> Вы и расходов совершаете больше: ради вас строят и заливают дороги, содердат ДПС и множество других служб. Список можно продолжить. Сомневаюсь я, что заплатив раз в 2 года не такую уж большую сумму Вы окупите хоть что-нибудь, кроме своего ТО.

Интересно - о какой сумме вы думаете ?

WindowsXP ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> На копировании западной техники угробили отечественную инженерную культуру

Пох на культуру. Было бы своё МАССОВОЕ производство сколько-нибудь современного уровня. Были бы рабочие места. Деньги бы в стране оставались, а не спонсировали американские корпорации.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

> за то что на светофоры иногда смотрят....

Сфетофоры не везде предназначены для пешеходов ... и напомню Вам про 13% из зарплаты, которые платят все работающие пешеходы.

foster2k
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> На копировании западной техники угробили отечественную инженерную культуру

>Пох на культуру. Было бы своё МАССОВОЕ производство сколько-нибудь современного уровня. Были бы рабочие места. Деньги бы в стране оставались, а не спонсировали американские корпорации.

Без инженерной культуры никакого массового производства современного уровня не будет.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>ЗА ВСЁ приходится отвечать рано или поздно, воровать долго не получится.

Ага:) Святой Петр разберется?

>И хватит уже ругать свою страну: к вам же это и вернётся!

Щас. Я был есть и буду ругать свою страну. Люи которые не ругают свою страну - рабы.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Пох на культуру. Было бы своё МАССОВОЕ производство сколько-нибудь современного уровня. Были бы рабочие места. Деньги бы в стране оставались, а не спонсировали американские корпорации.

И что же наше доблестное правительство анонимусов с лора не слушает... Ездили бы уже все на российских мерседесах из герменской области (с) не мое

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>>Сфетофоры не везде предназначены для пешеходов

>Контрпример?

Т образный перекрёсток. Для чего там сфетофор по вашему ? ;)

foster2k
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну видимо лампы с транзисторами осилили, а мелкосхемы уже не получилось.

Лампы и транзисторы не просто осиливали, а были вполне превосходящие в чем-то разработки. Не во всем конечно, просто вполне соответствовали тогдашнему уровню.

С микросхемами на Западе случился прорыв и решение быстренько скопировать, чтобы не отстать, в принципе даже правильное, но его провели в ущерб своим разработкам.

> Люди заняты, деньги и продукция внутри страны крутится, свой технический уровень как-никак поддерживаем. Зачем было это прекращать?

Нельзя все время крутиться за повторением кого-то. А этого впадающее в маразм брежневское политбюро уже не понимало.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> А кроме него вы не видите процов?

Сдирали бы сейчас такими же темпами как тогда - ну был бы сейчас на прилавках максимум какой-нибудь прошлогодний Athlon64 (по уровню). Разговор о том что такие процы и покупают. А на коре-квад у подавлящего большинства нет денег и он ему (большинству) даже и не нужен если бы и были.

> Сколько эльбрус стоит?

Ага, сначала 20 лет гандошили свою промышленность, а теперь от штучной вещи ДЛЯ ВОЕННЫХ требуют цену ширпотреба.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Да, кстати, чем плоха монополия? Без соплей, чисто с практической точки зрения, здесь и сейчас?

По причине того что можно делать говно а пробавать как конфеты.

> Монопольные "Жигули" при СССР далеко не миллионы стоили, хотя цены по вашей логике можно было заламывать любые...

И были говном которые продавали вместо конфет.

Чисто с практической точки зрения.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Чисто с практической точки зрения.

C чисто практической точки, это машина покупаемая за копейки, с копеечными же запчастями и ремонтопригодная забесплатно отвёрткой во дворе. Опенсорс, практически.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Сдирали бы сейчас такими же темпами как тогда - ну был бы сейчас на прилавках максимум какой-нибудь прошлогодний Athlon64 (по уровню). Разговор о том что такие процы и покупают. А на коре-квад у подавлящего большинства нет денег и он ему (большинству) даже и не нужен если бы и были.

И какой отсюда вывод следует? Квад дорогой, его не покупают бедные студенты, да и много кто, ибо он _пока_ не нужен. Да.

>Ага, сначала 20 лет гандошили свою промышленность, а теперь от штучной вещи ДЛЯ ВОЕННЫХ требуют цену ширпотреба.

Я не требую цену ширпотреба, я интересуюсь.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>C чисто практической точки, это машина покупаемая за копейки, с копеечными же запчастями и ремонтопригодная забесплатно отвёрткой во дворе. Опенсорс, практически.

+1.

И все с нее уходят :)))

Хотя можно допилить и сделать конфетку :) См. топгир про ладу

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

>Да ну ? Если я хочу купить одно, а мне в нос тыкают другое и вынуждают меня менять мои же требования - это что - свобода ?

Если ты при этом работаешь в госоргане то распоряжаешься ты не своими бабками, а посему свое 'хачу' засунь в одно место. Из-за твоего хачу всякие чиновники на государственных майнбахах ездят на работу.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Думали бы тогда головой о развитии промышленности, рабочих местах и т.д. - приняли бы политическое решение о продолжении того же курса. Но всем захотелось модное и иностранное. :((((

ТОТ же курс продолжать уже никак нельзя было, максимум запретами оттянули бы изо всех сил ввоз импортной электроники до примерно 2000-го года, а пушной зверек все-равно случился бы.

Курс надо было менять, но очень по-умному, а толи умных не оказалось, то ли слишком много желающих немедленно набить свой карман появилось.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>>Да ну ? Если я хочу купить одно, а мне в нос тыкают другое и вынуждают меня менять мои же требования - это что - свобода ?

>Если ты при этом работаешь в госоргане то распоряжаешься ты не своими бабками, а посему свое 'хачу' засунь в одно место. Из-за твоего хачу всякие чиновники на государственных майнбахах ездят на работу.

+1

и футбольные клубы спонсируют из бюджета

foster2k
()
Ответ на: комментарий от r

>Если ты при этом работаешь в госоргане то распоряжаешься ты не своими бабками, а посему свое 'хачу' засунь в одно место. Из-за твоего хачу всякие чиновники на государственных майнбахах ездят на работу.

не передергивай понятия. Тут хочу основано на простоте применения и удобству решения конкретных задач. А вовсе не пальцы погнуть.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gggg

> А если людям, например, нужно MathCad 14 запускать для учебного процесса?
Людям надо запускать некое математическое ПО, а не конкретно MathCAD. Потому что, когда препод скажет вот то-то и то-то сделайте дома в Маткаде, студенту/ученику ничего не останется, как либо купить Маткад (сколько сотен уе он стоит??), либо поставить пираццкий. Существует куча математических программ и человек должен иметь возможность выбирать

afunix
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Поясни что такое "научаются".

Это несовершенная форма глагола "научились". Да, к сожалению, приходится прибегать к услугам новояза, чтобы обозначить данное явление.

>Мы и умеем. Где возможно стоит фряха.

>Есть например софт винонли. Кроме того что был вышеупомянут (бухгалтерский) есть еще и медицинский. Точнее драйвера+софт к различным приборам (томограф, рентген и т.д.)

Хорошо, аргументированно.

Но позвольте спросить: на каком основании Вы переносите Ваш опыт на образовательную сферу? Откуда следует, что в школы следует ставть "вин-онли" софт? Я могу аргументированно обосновать позицию (к сожалению, не на форуме, но можно организовать семинар -- я Вас приглашу), что в образовательной сфере свободное ПО имеет ряд преимуществ перед закрытым. В частности, оно ориентировано на _повышение_ интеллектуального уровня пользователя, просто потому, что огромное его (ПО) количество само родилось в образовательных учреждениях и его создатели иногда осознанно, а иногда -- нет перенесли идеологию постоянного совершенствования на свои продукты. В отличие от закрытого и коммерческого ПО, которое ориентировано (если это профессиональный софт) на минимизацию усилий, не направленных на получение результата. Но такой подход просто вреден в образовании! Все задачи и проблемы, которые там есть -- они _давно решены_ и даются лишь с целью обучения. Если Ваш компьютер будет проверять за вас орфографию -- как вы освоите правописание? Если брать интегралы -- как поймете, что такое интегрирование? Опять-таки, этот ряд можно продолжить.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Кстати это говорит о том, что линуксовый софт переписать на вин легко, а вот виндовый на линукс с учетом зоопарка тулкитов напряжнее.

Это говорит об обратном - linux софт не привязан к системе на которой пускается в отличии от виндовс.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gggg

> Но если это нужно _Для учебного процесса_? Написаны все методички, читаются лекции. Все лабы сделаны в mcd? Им теперь из за того, что есть Linux все свое переделовать? Читать "лекции по MathCad" это позор.

afunix
()
Ответ на: комментарий от afunix

>отому что, когда препод скажет вот то-то и то-то сделайте дома в Маткаде

Так не говорят. Есть открытые компьютерные классы в которых все можно сделать.

Студенту также ничего не останется как купить компьютер, хотя он все это на бумаге рассчитает :) Человек может же выбрать работу без компа

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>4.2. Это у вас нету. а вот у нас на коробке номер написан, куда звонить.

А ты позвони - потому увидишь в чем выражается поддержка.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

> оно ориентировано на _повышение_ интеллектуального уровня пользователя, просто потому, что огромное его (ПО) количество само родилось в образовательных учреждениях

Как это связано? Аналогично, врач не может болеть ибо целый день около таблеток?

> Но такой подход просто вреден в образовании!

Может скажете чем? Зачем студентам-экономистам разбираться в тонкостях свободного софта, ориентированного на обучение работы с компом.

> Если Ваш компьютер будет проверять за вас орфографию -- как вы освоите правописание? Если брать интегралы -- как поймете, что такое интегрирование?

Тут согласен. Это редскостное зло. Нас правда на матане заставляли расписывать все решение, чего маткад не умеет. А правописание частенько говорит - "слишком длинное предложение, наверное не согласованное"

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>А какие гарантии ?

> У MS гарантия одна - если программа поломается - дадут другую копию.

а если программа что то ещё поломает так ещё и ущерб в размере <=5$ возместят )

foster2k
()
Ответ на: комментарий от r

Ну вот если нарвусь на проблему какую-нибудь - позвоню...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Хотя можно допилить и сделать конфетку :) См. топгир про ладу

Можно... Но либо вы допиливаете - либо ездите... Поэтому и уходят :)

WindowsXP ★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Может скажете чем? Зачем студентам-экономистам разбираться в тонкостях свободного софта, ориентированного на обучение работы с компом.

Им там не надо разбираться, им там работать надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gggg

>> в последнем случае можешь получить Linux+wine, но это уже самый настоящий "эквивалент", и мучиться с внедрением этого эквивалента будут внедренцы
> После того, как на этот "Эквивалент" не встанет, например, Microsoft Expression, или любая другая программа, требующая .Net 3.0, фирма попадет в список ненадежных поставщиков.

Вы опять ставите вопрос не в той плоскости. Либо программы под винду, либо никак. Для MS Expression есть набор аналогов, и вот их-то вам внедренцы и предложат.

> Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена конкурса ставилась из учета цены Windows, а получили прцентовна 15% (или сколько там прописано в документации про демпинг?) _БЕСПЛАТНЫЙ_ Linux, который и так можно из Интернет закачать. А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

Если Вы беретесь бесплатно "внедрить" линух Вам никто слово поперек не скажет. А пока Вы не готовы ехать к черту на рога для этого, есть конторы, которые продадут линух.

afunix
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

2WindowsXP

>Можно... Но либо вы допиливаете - либо ездите... Поэтому и уходят :)

Ты вот все сравнения даешь, что де свободный софт хуже чем отрыжки от MS, можешь обосновать свою позицию, или это просто троллизм?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> И какой отсюда вывод следует?

Такой, что в отставании от Запада при передирании процов ничего страшного бы не было. Так бы коре-квада просто не было на прилавках, а так ты его купить не можешь - какая разница?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от afunix

>Вы опять ставите вопрос не в той плоскости. Либо программы под винду, либо никак. Для MS Expression есть набор аналогов, и вот их-то вам внедренцы и предложат.

Почитай заявку и попробуй предложить заменители :)

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Т.е. вы думаете, что на внедрение линукса будет меньше затрат?

То есть я думаю, что на мои деньги необходима конкуренция и лучшее предложение, а не поддержка монополии. Этот долбаный коледж напокупал на мои деньги быдлопрограм, на мои деньги составих хреновый учебный план, а теперь еще, за мои же деньги, хочет еще больше усугубить ситуацию из-за своих же ошибок с быдлопрограмами и быдлоучебным планом.

Извини - но я и все люди платят налоги чтобы их жизнь становилась лучше. Чтобы все начиная от машин и заканчивая туалетной бумагой производилось в конкурентных условиях, с максимальным качеством и минимальными расходами. А все оправдания про дороговизну внедрения линуксов можете засунуть в одно место - мозгом надо было думать, когда привязывали процесс к конкретному поставщику - это общеизвестная истина знакомая даже идиотам - если ты дал кому-то исключительные права на свое будущее - эти исключительные права тебя же и поимеют.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я не видел ни одного удобного ГУИ, который отвечал бы моим нуждам без обработки напильником. Не говоря уже о шрифтах и прочих радостях. Как ни странно - usability Windows мне очень даже по душе. И, о ужас, мне нравится интерфейс Office 2007. У вас есть аналоги ??

WindowsXP ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Извини - но я и все люди платят налоги чтобы их жизнь становилась лучше.

Вообще люди платят налоги по большей части потому, что это по закону положено.

> А все оправдания про дороговизну внедрения линуксов можете засунуть в одно место - мозгом надо было думать, когда привязывали процесс к конкретному поставщику - это общеизвестная истина знакомая даже идиотам - если ты дал кому-то исключительные права на свое будущее - эти исключительные права тебя же и поимеют.

Если бы, да кабы... Кстати плачутся линуксоиды, которых обидели и не позвали на конкурс. Чтож они не сделали аналогов софта который используется в таких местах и который нужен этому учреждению?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsXP

Аналогов такого неочевидного "Г" нету. Даже в винде.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> То есть я думаю, что на мои деньги необходима конкуренция и лучшее предложение, а не поддержка монополии. Этот долбаный коледж напокупал на мои деньги быдлопрограм, на мои деньги составих хреновый учебный план, а теперь еще, за мои же деньги, хочет еще больше усугубить ситуацию из-за своих же ошибок с быдлопрограмами и быдлоучебным планом.

От того что вы назвали план хреновым и обозвали все быдлопрограммами - они не стали таковыми. Или вы считаете себя высшей инстанцией по этому вопросу ?

WindowsXP ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>C чисто практической точки, это машина покупаемая за копейки, с копеечными же запчастями и ремонтопригодная забесплатно отвёрткой во дворе.

Ты головой ударился? ВАЗ 2107 стоил >8000р. Зарплата учителя была 120р. Делить и умножать умеем? Много ты школьных учителей на копеечных машинах видел? Если вообще был в сознательном возрасте, а то и был вообще тогда.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Шестой раз предлагаю, зайди на www.sbis.ru

ну зашел и чего я там увидел, ПО для заполнения бланков, писец тебе для этого надо заменитель?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.