Котласские речники выбирают GNU/Linux

> Они открыли форматы, протоколы и частично код потому, что уверены в собственной мощи и собственном превосходстве

Слушай, чего ты такой злой? А? Зачем ты сюда пришёл?

>Для обычного юзера усыхание ядра с воплями про irq в linux и циклическая перезагрузка в windows — гадость одного порядка: система не работает :(

Если это то о чем думаю, то в linux это лечится неспешным добавлением 9 символов в параметры загрузки ядра в том же гробе (то бишь pci=nomsi в моем случае. Сталкивался с этим когда хотел посмотреть на debian etch), а в Вантузе - трахом с системными службами на время ( :) наблюдал за знакомым, когда тот Вантуз Экспы переустанавливал. Тот еще аттракцион был, да...)

> Слушай, чего ты такой злой? А? Зачем ты сюда пришёл?

Попинать выступающих, которые очень сильно недооценивают винду, считая ее глюкавой фигней для геймеров.

>Попинать выступающих, которые очень сильно недооценивают винду, считая ее глюкавой фигней для геймеров.

Т.е. потешить своё эго?

> Попинать выступающих, которые очень сильно недооценивают винду, считая ее глюкавой фигней для геймеров.

Полистай скриншоты http://www.linux.org.ru/group.jsp?group=4962 и успокойся. Знаешь сколько "пинателей" видел ЛОР? Не ты первый, не ты последний...

+ достали уже хвалебные фанатичные супернадежности почти такого глюкавого как и индусский опенсорсного софта, мифы про спецов-юниксоидов, среди которых полно ламеров, может чуть меньше чем среди виндузятников: http://www.securitylab.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=4...

мифы про лучшую функциональность всего открытого софта(хотя есть и редкие исключения), мифы про дикую ненадежность маздаек, лучшую безопасность открытых технологий(особенно X11, FTP, telnet, RSH, NFS, YP и стандартный HTTP с типовым basic auth) и прочий фанатский бред.

s/фанатичные/фанатичные оды/

походу пора спать ))

> Т.е. потешить своё эго?

Т.е. поставить на место распоясавшихся фанатиков, выпавших из реальности, покурив слаку и новостей про глобальный вендекапец в рыбацкой школе и государстве бутан.

> Полистай скриншоты http://www.linux.org.ru/group.jsp?group=4962 и успокойся.

Полистать комментарии про дерьмовые шрифты и субпиксельный рендеринг, посмотреть на убогие аскетичные blackbox и icewm обработанные напильником, поглядеть на визуальные закосы под мак с помощью напильника или про прикрученный с помощью гаечного ключа и такой-то матери компиз, посмотреть чудеса запуска 1С под вайном и поглядеть на gkrellm с версией ядра как самое важное приложение? Нагляделся уже.

А-а-а, так у вас, батенька, мессианство в одном месте зудит?

> это ведь только ось. Спецсофт там совсем другие деньги стоит. И непонятно, откуда эти полтора миллиона взялись. Это premium коробочный + полный офис на каждую машину чтоли? Для образовательных учреждений вроде большие скидки.

Про спецсофт они сказали - это отдельная печенюшка и для него ось только прокладка. А по поводу скидок для образовательных учреждений по отзывам тех, кто с этим разбирался - это _очень_ большой геморрой с абсолютно не гарантированным исходом особенно в случае не университетов.

> Не то, чтобы я против происходящего, просто информация в статье кажется странной

Это интервью, а не расследование по теме :) . Естественно, говорится только то, что говорится. Вот так автору кажется. Более того он даёт гораздо больше информации чем обычно.

> PS. Поищите в статье слово %mdash; :)

fix

> А-а-а, так у вас, батенька, мессианство в одном месте зудит?

Фанатики забавные зверьки. Стоит ткнуть носом в какие-то недостатки архитектуры, в пробелы в безопасности, в поддержку железа и плачевную ситуацию с софтом посерьезнее вьювера-браузера-почтового клиента-текстового редактора так тут же начинается обсуждение психологического портрета, перевод темы дискуссии на то пиратский ли софт(при том что каждый второй если не первый смотрит пиратское видео и слушает пиратскую музыку), переход на личности и отправка оппонента листать многочисленные безвкусные и убогие скриншоты.

> Программист БД(MS SQL).

Срочно бросай эту блокировочную непортабельную бяку и переходи на версионник PostgreSQL (http://www.inp.nsk.su/~baldin/PostgreSQL/). В крайнем случае можно с Oracle ещё поиграться :)

>Довольно важное отличие состоит в том, что в большинстве случаев линукс легко отремонтировать

Вы можете его отремонтировать, я могу. А тот, кто первый раз себе его поставил, видит ровно это: "ничего не работает". Достаточно часто чиню людям такие вот мелкие, но мерзкие баги, и понимаю, что если бы этого не делал, почти на всех этих помпьютерах стояла бы windows. А мнение о линуксе было бы ниже плинтуса.

Поэтому новичкам предлагаю крепко подумать, прежде чем загрузиться с компашки ubuntu...

> Евгений, а вы если честно признаетесь, что не знаете альтернативные ос, почему позволяете себе шуточки про аптайм? Или тоже страдаете все-таки дуалбутом?

Альтернативной ОС действительно не знаю и в этом честно признаюсь. В своё время она оказалась для меня слишком сложной для изучения и настройки. Поэтому я выбрал GNU/Linux как более понятную, комфортную и удобную программную среду.

> А теперь открой для себя всей сетью средствами AD+GPO - централизованное управление политикой безопасности, политикой доступа, управлению сетью на уровне доменов-лесов-трастов-делегирований,

Вау: Вы описываете продукт от Novell?

>Фанатики забавные зверьки. Угу, в зеркало давно смотрелись?

> Достаточно часто чиню людям такие вот мелкие, но мерзкие баги

Глупое и вредное поверье, что настроить компьютер может любая домохозяйка. Мелкие и не очень баги чинятся при любом раскладе.

anonymous> Бред малолетнего. Автобус используете? Механиком обучайтесь. Самолет? Пилотом становитесь.

А мы и не используем всё это. Это используют механик и пилот соответственно для того, чтобы перевозить нас. Мы пользуемся услугами механика, пилота, водителя и т.д.

Так что, деточка, иди назад, в свою песочницу играть.

С другой стороны, куча студентов подрабатывают виндоуз-помощью на дому. Ну нет таких операционок которые пресловутая домохозяйка может поставить без соответствующих знаний.

anonymous> Ничинаешь: цилиндрики , паралепипедеды склыдваются в детальки, детальки складываются в сборки, сборки складываются в узлы..

... набегают винты и болты. Можно грабить коробли.

anonymous> Мне нужно просто установить ОС, программы, которые мне нужны, и просто Работать/Отдыхать за компом. Не заморачиваясь. Так вот Vista, ИМХО, в этом отношении рулит. Очень стабильна, надежна и эффективна.

4.2

Она в этом отношении является худшей ОС. Либо тебе повезло так сильно, либо у тебя компьютер с 16Gb RAM, либо ты лжёшь и являешься унылым троллем.

anonymous> Ты сперва разберись для чего привода вообще служат, а потом поговорим как нить. Дело в том что я работал в этой системе, а тебе видимо мальчики по яслям рассказывали все это. Ты мне кстати еще расскажи как можно фюзеляжем турбину перекрыть? Я что то вообще не понял. Самолет что ли согнулся как то?

Вы унылый тролль. :)

>больше месяца при каждодневной активной работе+постоянно запущенный utorrent(выкачено и скаченно по 300Gb)

Не свисти. Чо, после апдейта не ребутишься? или не апдейтишься? Дык оно ж в синий экран сваливается без апдейта. Ну хотя кто тебя знает, что там за активная работа.

>Уважаю линукс, но для эффективной работы винда рулит. ИМХО.

Гы-гы-гы! IMHO

anonymous> Что бы не говорили, но у оффтопика с дровами намного лучше чем у винды. Закономерный факт.

Виндузятники делают очепятки по Фрейду ;) Они знают, что такое Ъ, но любят мазохистироваться :)

>и прочее-прочее-прочее что умеют маздайки

Согласен, делегировать исполнение приложений на винде очень удобно - "иди и работай"! Как на счетах.

А вот во всем остальном винда, это перегруженный лишними функциями геймлоадер.

Русские физики однажды выбрали Слакварь, и теперь все меньше и меньше в мире русских физиков. В общем жалко мне котласских речников.

Но в виндоуз этих багов не меньше!

Очень часто там, где линукс встает и полностью работает из коробки, виндоуз не справляется. Только в этом случае из компашки полноценную систему не загрустишь, починить с рескуя почти ничего нельзя и помощь специалиста обычно заключается только в полной перестановке...

anonymous> Все нужные проги лежат у меня в папке Нужные проги :)

1. Переходим в папку "нужные проги", щёлкаем, долго и нудно жмём на Next, перезагружаемся. Для установки других прог процесс повторяется.

2. Ты случаем не варез держишь? Тогда вдоль.

anonymous> bash в viste есть.

4.2

Нет там BASH и никогда не было.

Ага, а на самай главная тренажёрная программа работает на M$ Windows :)

>> http://www.securitylab.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=4.. .

Тыб еще на баш ссылку дал. секлаб давно неадекватный ресурс с одиними вантузоидами.

>Ты хоть понял, что это значит? Опытный штурман по показаниям единственной автоматической системы навигации улетел в пампасы и трое специалистов на полностью исправном самолете до последней секунды не поняли, что происходит!


Мляяя, откуда ты такой то появился? Сам подумай как так при полностью исправном самолете он улител в помпасы? Значит ошибка пилота. При чем тут механик и знание самолета то?

>Огней - нет, топлива - излишек, высота совсем не та - все по боку. А еще две системы навигации куда дели? А сигнализация об опасном сближении?

Какие огни, мальчик? Самолету для полета вообще огни не нужны! Высоту на эшелон заводят диспетчера! Какие две навигации то? Ты вообще осознаешь что говоришь? Я тебе наверное на пальцах нарисую.

-------->^ самолет
- |
О ======= О О ---->
СП ВП БП ДП

Система посадки заводит на ВП взлетную полосу. БП сигнализирует самолету, что он находится возле полосы. Самолет летит _ВСЕГДА_ на дальний привод. Кстати ДП помимо работы на определенной частоте еще выдает код города. Это каким нужно быть тупым штурманом, что бы не увидить что ДП отстукивает другой код??? Какое излишнее топливо!? Ты разве не знаешь, что топливо сливают излишки? А что там сигнализация сближения то? Здесь тупой экипаж летел и диспетчира трахались на рабочем месте. Стрелочками тебе тут нарисованы распространение волн.

>Люди погибли. А не должны были. Я еще могу понять, когда Бачинские, то есть, любители, так лажают, но сплошь и рядом такие вот флюсоподобные профессионалы лишний раз доказывают, что если пользуешься инструментом - надо его знать...

И как это ошибка командира корабля в установке частоты на дальний привод связана со знанием самолета? :)

И такие люди правильно делают что сдыхают. Нужно учиться летчику не не моторы ремонтировать, а самолет водить. Каждый должен заниматься своим делом. И когда такие расп..и занимаются всем подряд-тогда они и сдыхают. И правильно делают.

1 ты никаких конкретных претензий не предъявляешь

2 ты просто перечисляешь какие то слова имеющие отношение к *nix и говоришь сакраментальное "все гавно кроме мочи"

3 ерго --- ты тролчег инвалид :))

>Мляяя, откуда ты такой то появился? Сам подумай как так при полностью исправном самолете он улител в помпасы? Значит ошибка пилота. При чем тут механик и знание самолета то?

механик не при чем, он свою работу сделал.

Ошибка штурмана и затем цепь тупизмов всего экипажа, при полностью исправном самолете.

Мы сидим в топике про будущих штурманов и капитанов и говорим, что специалист не должен молиться на компьютер. специалист должен знать, чем он пользуется, со всеми его достоинствами и со всеми его недостатками. Нельзя эффективно пользоваться компьютером, не зная азов программирования.

>Система посадки заводит на ВП взлетную полосу. >И как это ошибка командира корабля в установке частоты на дальний привод связана со знанием самолета? :)

У экипажа было дублирование по системам навигации. У экипажа было дублирование людей. У экипажа была куча предупреждений. И все напрасно, потому что доверились единственному автомату. По сути, три опытных специалиста спихнули все на единственный компьютер, в котором не разбирались. Имхо, это недопустимо...

> Поэтому новичкам предлагаю крепко подумать, прежде чем загрузиться с компашки ubuntu...

а в винде по воле святаго балмера все само настраивается?

да вы просто не представляете сколько багов по которым просто нереально пройти новичку... винда без кучи компактов с пизженым на килобаксы софта, опытным вантузом на подхвате и доступом в инет (который сам "неопытный" пользователь хер подключит даже при помощи техподдержки)

п р о с т о неработает.

самое смешное что хватит всех этих усилий на пару недель у этого неопытного пользователя если его машина подключена к инету. Потом он опять платит такому вантузу 12 баксов за установку винды и тп. круг замкнулся.

периодически контора менет систему менюшек и научившийся было камланию пользователь опять зовет вантуза :)))

Экипаж в экстренной ситуации не сможет вытянуть из самолета максимум, если не знает его досконально, также, как любая блондинка, выйдя за пределы старт-стоп алгоритма, ничего не может сделать за рулем автомобиля.

Есть и другой пример, в результате ошибки наземных служб канадский боинг остался на 10000 м высоты без топлива. Но экипаж знал мат часть и решив цепь сложностей посадил самолет с пассажирами на бывшую авиабазу. Проблем был вагон, но люди справились...

блин, это сколько же человеку нужно было заплатить
что бы он до 10 утра что-то кому-то доказывал ??
оО

>У экипажа было дублирование по системам навигации. У экипажа было дублирование людей. У экипажа была куча предупреждений. И все напрасно, потому что доверились единственному автомату. По сути, три опытных специалиста спихнули все на единственный компьютер, в котором не разбирались. Имхо, это недопустимо...

ты что ли хочешь сказать, что компьютер выполнял маневры? :) Ну прям шатл какой то с бураном. По сути три опытных пилота проспали все подряд. Кстати все началось с того, что тем кто водит корабль нужно изучать языки программирования. :) Откатись на свои слова обратно и пойми теперь весь тупизм твоего детского фанатизма о языках программирования. Летчику нужно знать как водить самолет. Для него такие как ты разрабатывают тренажеры. И летчику совершенно должно пофиг на то как работает этот тренажер, он должен уметь выходить из опасных ситуаций. Тоже самое и в этом топике. Командиру корабля в море нафиг не нужны твои курсы программирования, потому что КТО ЗНАЕТ ВСЕ-НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО!

Ладно мне надоело.

>> ps была у меня одна знакомая, ей на мыло слали ссылки, где она должна была зарегестироваться и проголосавать за продукт MS, давайли ей по 10-20 центов за сайт

>Сколько бабла поднимала за день? А за месяц?
хз, я думаю не много
она просто по вечерам перед сном от нечего делать этим занималась )
(возможно и до сих пор занимаеться, не в курсе )

Поэтому у нас Россия в жопе из-за таких как ты сотрудников НИИ.

Вот видишь как здорово когда летчики не циклятся на всем подряд а изучают такие ситуации на тренажерах? Это называется профессионал в своей области. Но как механик самолета он будет нах..й никому не нужен...

> Че за деццкие понты. Я говорю про домашний комп, и все об этом поняли(ясно же написано, что купил комп с предустановленной Vista). Мне нах дома не надо достижений и кластеров, кучи пользователей и.т.п.. Мне нужно просто установить ОС, программы, которые мне нужны, и просто Работать/Отдыхать за компом. Не заморачиваясь. Так вот Vista, ИМХО, в этом отношении рулит. Очень стабильна, надежна и эффективна.

Стабильная Vista говориш. угу, проходили ... http://bigkaa.blogspot.com/2008/02/vistad.html

>ты что ли хочешь сказать, что компьютер выполнял маневры? :)

Неа, экпипаж по родсказкам охреневшей системы привода.

Точно также, как идиот-студент на лабе списывает с калькулятора букву "E", как результат и пишет ее в ответ, а пол-группы списывает.

А должно было быть наоборот. Обнаружив землю на высоте 5000 м, а не 500, как положено, экипаж должен был отключить привод и выезжать на других системах...

>Кстати все началось с того, что тем кто водит корабль нужно изучать языки программирования. :)

Не так. Я говорил, пользуешься компьютером, будь добр, понимай, как он работает. Самый простой и надежный способ - попытаться сделать аналог то системы, которой пользуешься. Не языки программирования изучать, например, на самом простом из них написать аналог той системы, которой пользуешься. Пусть неюзабельный, никаких менюшек и вообще ui, кроме строки с параметрами.

Просто человек, который сам реализовал систему, гарантировано знает, как она в принципе своем работает и где она не работает.

Кстати был другой случай. Президент одной из страны заходил над посадкой. Было нарушено то, что все системы посадки при приемке ВИП должны переходить на дизеля. И вот самолет заходит на посадку и тут случается то, что произошло отключение на ТЭЦ и соответственно остановились локатора, система посадки и тд и тп. Пока они опять завелись самолет уже сел. Почему? Потому что хороший летчик способен самолет посадить в слепую.

>Вот видишь как здорово когда летчики не циклятся на всем подряд а изучают такие ситуации на тренажерах?

Боровику расскажи, незацикленный. Тренажеры, это хорошо, а матчасть знать, по любому, надо.

Ладно забыли.

Ну, бывают и зацикленные. Им техника говорит, ищи апстенку, а они ее не слушают...

>Если это то о чем думаю, то в linux это лечится неспешным добавлением 9 символов в параметры загрузки ядра в том же гробе (то бишь pci=nomsi в моем случае

да, именно так. По-вашему, простой пользователь знает, что такое параметры ядра? Пользователь позвал меня, я прописал pci=noacpi (там, насколько я помню, был кривой acpi). А перед неспешным добавлением символов был долгий поиск в гугле, потому что перед повисанием ядро про acpi ничего не говорило. К слову, свиста на таких компах не просит ничего менять в параметрах загрузки :)

Допустим, не знает. Это обязаны знать в службе поддержки продавца и изготовителя компьютера и написать в инструкции, как они это делают для винды (типа, сначала поставьте драйвер XXX, а только потом втыкайте устройство, иначе возможен синий экран смерти...).

а теперь представьте себе, сколько нужно времени специалисту, чтобы по телефону проинструктировать пользователя, как изменить параметры ядра.

5 мин? А сколько для виндоуз? два часа? никогда, потому что непонятно, что же пользователь видит и как ему объяснить, куда спозиционировать мышь и никому непонятно что при этом система пишет? В этом и есть разница.