Котласские речники выбирают GNU/Linux

>>Если это то о чем думаю, то в linux это лечится неспешным добавлением 9 символов в параметры загрузки ядра в том же гробе (то бишь pci=nomsi в моем случае

>да, именно так. По-вашему, простой пользователь знает, что такое параметры ядра? Пользователь позвал меня, я прописал pci=noacpi (там, насколько я помню, был кривой acpi). А перед неспешным добавлением символов был долгий поиск в гугле, потому что перед повисанием ядро про acpi ничего не говорило. К слову, свиста на таких компах не просит ничего менять в параметрах загрузки :)

Могу предположить, что там была мамка от ASUS?

>Глупое и вредное поверье, что настроить компьютер может любая домохозяйка. Мелкие и не очень баги чинятся при любом раскладе

но ведь таки может. Признайтесь, что куча людей разбиралась с компьютером именно "методом тыка", без курсов, и прочего. И вполне нормально пользуются и виндовсом, и линуксом. И тот, и другой периодически переставляется, когда метод тыка заводит в непонятное.

Неважно, что возникшая проблема чинится при достаточной квалификации довольно быстро — у юзера возникает праведливая мысль «система недопилена». Поганый M$, кривой линукс — по обстоятельствам :)

По личному небольшому опыту работы — подобных моментов меньше всего в макоси. Оно и понятно: у них фора в том, что надо поддерживать две железяки в полутора моделях помпьютеров...

>Могу предположить, что там была мамка от ASUS?

Понятия не имею :) JMicron bios там был. Срань та ещё

Выслал мылом патч для html

> А нафекуйя МСу такие убогие стандарты

Барышня, прекратите истерику. Если вас что-то не устраивает в *nix, то возьмите исходный код, и допишите/перепишите не устраивающее вас. А если слабО, то жрите шо дают.

>>Могу предположить, что там была мамка от ASUS?

>Понятия не имею :) JMicron bios там был. Срань та ещё

Просто лично у меня все проблемы с ACPI были только на изделиях от ASUS.

>Это не ответ. Откуда у вас "легальный" ключ и законно ли куплен ли тот антивирь, который он открывает?

У меня много друзей, покупающик комп. журналы. Там дают легальный ключ. Оттуда и беру через каждый 2-3 месяца.

>А если его кряком, то ничего и не выскакивает. Я не в курсе подробностей, может кто-то знает - через сколько необходимо удалить winrar с компьютера после начала trial периода?

НЕ ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО, ОН ТАК И РАБОТАЕТ ДАЛЬШЕ ВПОЛНЕ СПОКОЙНО.

>теперь скажите, как часто MS меняет ядро системы ? и вы считаете это плюсом ?

Плюс, ибо стандартизация.

>и вообще, почему я не могу обновить XP до VISTA ?

Можешь, купи диск с обновлением.

>Допустим, не знает. Это обязаны знать в службе поддержки продавца и изготовителя компьютера

полагаю, только в случае, если есть договорённость между поставщиком дистрибутива и производителем компьютера. В противном случае гарантию бы не потерять :)

>а теперь представьте себе, сколько нужно времени специалисту, чтобы по телефону проинструктировать пользователя, как изменить параметры ядра.

>5 мин?

страшно подумать в любом случае. Вроде диктуешь по буквам, а неглупый обычно человек делает ТАКОЕ! :)

>А сколько для виндоуз? два часа? никогда, потому что непонятно, что же пользователь видит и как ему объяснить, куда спозиционировать мышь и никому непонятно что при этом система пишет? В этом и есть разница.

мне телефонные девочки провайдера постоянно пытаются сказать куда начинать кликать, когда у них роутер ломается :)

>Это вопрос привычки и чистых рук, который гласит: пользуйся ровно одним дистрибутивом (по возможности Debian :) ) и никакая бубен теме нужен не будет.

Бла-бла-бла. Иди компилируй новую версию проги, которой не оказалось в репозитарии, а я посмеюсь.

>но ведь таки может. Признайтесь, что куча людей разбиралась с компьютером именно "методом тыка", без курсов, и прочего.

Чистая правда. Наверное, даже абсолютное большинство.

>И вполне нормально пользуются и виндовсом, и линуксом.

не уверен. понятие нормы относительно. Большинство пользуеется 0,00001% от того, чем могли бы...

> И тот, и другой периодически переставляется, когда метод тыка заводит в непонятное.

Линукс? Ну да, редхат "красная шапочка" 5.0 я устанавливал раз шесть подряд, потому что ни черта не понимал, как же изменить хоть что-то, что указывалось при установке. Но по моему, это крайне неэффективно и совсем не укладывается в понятие "нормы".

>Неважно, что возникшая проблема чинится при достаточной квалификации довольно быстро/

Я тут обнаружил в виртуалбоксе режим интеграции дисплея и попытался так настроить таскбар win XP, чтобы можно было выключить рабочий стол винды и, заодно, разместить его вертикально, дабы сэкономить ценное на широкоэкранном мониторе пространство. И что, думаете, получилось, помог мне двадцатилетний компьютерный опыт?

ха-ха три раза. Я обнаружил столько косяков, начиная с неудаляемых ярлыков и заканчивая диким поведением часов, что просто отказался от этой затеи...

>полагаю, только в случае, если есть договорённость между поставщиком дистрибутива и производителем компьютера. В противном случае гарантию бы не потерять :)

неа. Кстати спецы по линуксу в техподдержках уже потихоньку появляются. По одиночке и толку с них пока немного, но тем не менее.

>страшно подумать в любом случае. Вроде диктуешь по буквам, а неглупый обычно человек делает ТАКОЕ! :)

Да. И буквы диктуешь "Эс как доллар". Но это по любому на порядок легче, чем объяснить, куда передвинуть мышь.

>мне телефонные девочки провайдера постоянно пытаются сказать куда начинать кликать, когда у них роутер ломается :)

Конечно, они в любом случае пытаются помочь, чем могут. Вот только толку от этой помощи обычно ноль...

>Линукс? Ну да, редхат "красная шапочка" 5.0 я устанавливал раз шесть подряд, потому что ни черта не понимал, как же изменить хоть что-то, что указывалось при установке. Но по моему, это крайне неэффективно и совсем не укладывается в понятие "нормы".

я про теперешнее состояние дел. ubuntu не поставит только ленивый. Хотя, и пятёрка вроде ставилась без особых проблем. Правда, в то время я, судя по лорквотезам, сразу превратил её в слаку :)

>Я тут обнаружил в виртуалбоксе режим интеграции дисплея и попытался так настроить таскбар win XP, чтобы можно было выключить рабочий стол винды и, заодно, разместить его вертикально, дабы сэкономить ценное на широкоэкранном мониторе пространство. И что, думаете, получилось, помог мне двадцатилетний компьютерный опыт?

>ха-ха три раза. Я обнаружил столько косяков, начиная с неудаляемых ярлыков и заканчивая диким поведением часов, что просто отказался от этой затеи...

в линуксе виртуалбокс сломал gnome power management, и теперь машина показывает диалог выключения через 50 секунд после хлопанья по пункту меню.

Это баги софта, и чинятся они только разработчиками...

>неа. Кстати спецы по линуксу в техподдержках уже потихоньку появляются. По одиночке и толку с них пока немного, но тем не менее

в Москве поди? У нас до сих пор как на дебила смотрят, когда слышат слово linux :(

>Конечно, они в любом случае пытаются помочь, чем могут. Вот только толку от этой помощи обычно ноль...

Я к тому, что последовательность кликов по телефону передать можно )

>Да ты крут. А теперь открой для себя всей сетью средствами AD+GPO - централизованное управление политикой безопасности, политикой доступа, управлению сетью на уровне доменов-лесов-трастов-делегирований, а не возюкание с ссш, централизованное управление настройками приложений, централизованное развертывание приложений без прикручивания репозитариев на каждой машине(фича GPO), централизованное управление правами на ключах реестра и файловых систем после ввода в домен из коробки, ограничение списка разрешенных приложений и возможность задавать noexec на произвольные пути для произвольных OU(а не мля прикручивание к каждой машине к выделенному разделу), прозрачная авторизация ntlm/kerberos искаропки, VPN/IPSEC/802.11i без муторного прикручивания и епли, ролевой доступ (админ, юзер, оператор архива, оператор DNS-сервера, Exchange админ и т.д.), централизованное делегирование полномочий, наследование/переопределение прав на уровне файловой системы и отсутствие юнисовых угребищных ограничение что права файла может менять только владелец - право на смену атрибутов можно делегировать, распределенный объектный скриптинг с использованием WMI а не убогий баш на локальной машине, RIS(установка по сети), неинтерактивная инсталляция(unattended install), компонентная модель, RDP который в отличие от убогого X11-сервера не убивает приложения при отваливании X-клиента, и прочее-прочее-прочее что умеют маздайки и окуей от уровня примитивности юниксов и низкоуровневости UNIX-админов.

Ололо. Недофанатик быдловенды детектед! Ну мы то знаем, что ты работаеш в какой-то задрыпаной конторке, котороая "осуществляет установку и настройку венды&со на дому" и понимаеш, что если все пересядут на нормальные неглючные системы то такому быдлу как ты останется только улицы мести.

>Да ты крут. А теперь открой для себя всей сетью средствами AD+GPO - централизованное управление политикой безопасности, политикой доступа, управлению сетью на уровне доменов-лесов-трастов-делегирований, а не возюкание с ссш, централизованное управление настройками приложений, централизованное развертывание приложений без прикручивания репозитариев на каждой машине(фича GPO), централизованное управление правами на ключах реестра и файловых систем после ввода в домен из коробки, ограничение списка разрешенных приложений и возможность задавать noexec на произвольные пути для произвольных OU(а не мля прикручивание к каждой машине к выделенному разделу), прозрачная авторизация ntlm/kerberos искаропки, VPN/IPSEC/802.11i без муторного прикручивания и епли, ролевой доступ (админ, юзер, оператор архива, оператор DNS-сервера, Exchange админ и т.д.), централизованное делегирование полномочий, наследование/переопределение прав на уровне файловой системы и отсутствие юнисовых угребищных ограничение что права файла может менять только владелец - право на смену атрибутов можно делегировать, распределенный объектный скриптинг с использованием WMI а не убогий баш на локальной машине, RIS(установка по сети), неинтерактивная инсталляция(unattended install), компонентная модель, RDP который в отличие от убогого X11-сервера не убивает приложения при отваливании X-клиента, и прочее-прочее-прочее что умеют маздайки и окуей от уровня примитивности юниксов и низкоуровневости UNIX-админов.

если я не ошибаюсь, то ночью ты бы согласен что linux для серверной оси намного лучше
или ты хочешь посмотрить об этом тоже ?

>> Я систему развертываю на слаке за полчаса (я не админ а просто пользователь). Втыкаю DVD гружусь с него, отвечаю на десяток вопросов, иду курить, прихожу завожу пользователя, ставлю (если надо дополнительное ПО), переключаю дефолт в инит таб на уровень 4 для иксов (Slack12) и народ с круглыми глазами смотрит на рабочую систему... Пользователи Выни в ауте.

>Да ты крут. А теперь открой для себя всей сетью средствами AD+GPO - централизованное управление политикой безопасности, политикой доступа, управлению сетью на уровне доменов-лесов-трастов-делегирований, а не возюкание с ссш, централизованное управление настройками приложений, централизованное развертывание приложений без прикручивания репозитариев на каждой машине(фича GPO), централизованное управление правами на ключах реестра и файловых систем после ввода в домен из коробки, ограничение списка разрешенных приложений и возможность задавать noexec на произвольные пути для произвольных OU(а не мля прикручивание к каждой машине к выделенному разделу), прозрачная авторизация ntlm/kerberos искаропки, VPN/IPSEC/802.11i без муторного прикручивания и епли, ролевой доступ (админ, юзер, оператор архива, оператор DNS-сервера, Exchange админ и т.д.), централизованное делегирование полномочий, наследование/переопределение прав на уровне файловой системы и отсутствие юнисовых угребищных ограничение что права файла может менять только владелец - право на смену атрибутов можно делегировать, распределенный объектный скриптинг с использованием WMI а не убогий баш на локальной машине, RIS(установка по сети), неинтерактивная инсталляция(unattended install), компонентная модель, RDP который в отличие от убогого X11-сервера не убивает приложения при отваливании X-клиента, и прочее-прочее-прочее что умеют маздайки и окуей от уровня примитивности юниксов и низкоуровневости UNIX-админов.

Давайте смотреть на это так: все что вы перечислили выше - это коммерческий софт, купленный за деньги, частично входящий непосредственно в виндовс сервер.

Что касается первой части вашего мега поста (кстати, жутко неудобно читать, хотя бы на абзацы разбивали), аналогичный, по возможностям, софт можно _купить_ и для Linux. На вскидку: Novell Zenworks, IBM Tivoli, Landesk. Последний под вопросом, но кажись тоже может разруливать Linux машинки. (Сорри за ошибки в названии софтинок).

Роле доступ к управляению всякой фигней есть из _каробки_ в любом LDAP сервере, даже в OpenLDAP это встроено :) Я не говорю про Novell eDir :)

Наследование прав доступа? А нафига? Вы наверное никогда не слышали про программу find и chmod, которые можно объеденить для решения проблемы смены прав доступа.

А вообще то все подобные посты, говорят лишь от том, что автор не знает базовые понятия UNIX и, естественно, просто не умеет их применять :)

>Хотелось бы проверить это утверждение, а также убедиться что оно истинно.

Инфа по лицензииям по $10k-20k обычно в онлайне найти сложно (вендор высылает прайсы по запросу, поэтому частную переписку я тут выкладывать не буду) а вот в пределах $2k-3k пожалуйста

http://amtec.com/products/360/purchase.aspx

>Наследование прав доступа? А нафига? Вы наверное никогда не слышали про программу find и chmod, которые можно объеденить для решения проблемы смены прав доступа.

без фанатизма, acl в линуксе никто не отменял...

не понятно что автор поста про прелести венды видит плохого в том, что права файла может менять только владелец...

>>Наследование прав доступа? А нафига? Вы наверное никогда не слышали про программу find и chmod, которые можно объеденить для решения проблемы смены прав доступа.

>без фанатизма, acl в линуксе никто не отменял...

>не понятно что автор поста про прелести венды видит плохого в том, что права файла может менять только владелец...

acl, простите, в проблеме наследования прав доступа не поможет. Все равно у каждого файла свой список acl. А вот если необходимо, что бы у файлов в директории и поддиректориях были одинаковые права доступа поможет find + chmod. И никакого фанатизма в этом нет, это _базовые_ программы операционной системы, которой Вы пользуетесь.

Кстати - acl жутко не удобная веСЧ, которую прикрутили к UNIX FS для удовлетворения потребностей пользователей Novell и Windows. Тем более, что подавляющее большинство программ в Linux не понимают, не умеют пользоваться и теряют acl :)

Мдя. Евгений, жжёте.

Котласские речники предпочитают Линукс пиву и водке.

Извините, если вам об этом уже говорили.

>безопасность открытых технологий(особенно X11, FTP, telnet, RSH, NFS, YP и стандартный HTTP с типовым basic auth) и прочий фанатский бред.

Ты в каком музее последний раз *NIX то видел ? ;)

>acl, простите, в проблеме наследования прав доступа не поможет.

давайте тогда уточним что вы имеете ввиду под наследованием прав, в своем посте я хотел сказать что выставляя acl для каталога можно использовать ключик -d (setfacl -d ...) тогда вновь созданные файлы в этом каталоге будут иметь предустановленный acl.

>>лучшую безопасность открытых технологий(особенно X11, FTP, telnet, RSH, NFS, YP и стандартный HTTP с типовым basic auth)

Удавись, сука, и не пизди о вещах, в которых не хуя не смыслишь.

>>acl, простите, в проблеме наследования прав доступа не поможет.

>давайте тогда уточним что вы имеете ввиду под наследованием прав, в своем посте я хотел сказать что выставляя acl для каталога можно использовать ключик -d (setfacl -d ...) тогда вновь созданные файлы в этом каталоге будут иметь предустановленный acl.

Ах... это :) Ну да, возможно. Надо будет поэксперементировать. Я в основном пользуюсь --set-file.

>Это баги софта, и чинятся они только разработчиками...

Это бага XP, когда я ей говорю, удали ярлык ИЕ из панели быстрого запуска, (она его удаляет!) и тут же добавляет обратно. Виртуалбокс тут не при чем.

Это бага XP, когда я перетаскиваю панель на правый край экрана и часы начинают показывать... дату, из за чего панель становится вдвое толще. Настроить невозможно. Глядя на такие косяки, думаешь, а ведь люди ЭТИМ пользуются...

ну и хуле?

Все равно замены автокаду под линупсом нету.

А насчет толстой панели - перетопчутся. А вот без автокаду - хуюшки.

>подавляющее большинство программ в Linux не понимают, не умеют пользоваться и теряют acl

Я тут отправил свой проект в zip-папку в винде, потом раскрыл и обнаружил, что виндоуз очистил все дерево проекта даже не от скрытых, а от самых обычных каталогов ".svn". А вы говорите, acl не сохраняют...

В связи с недавним поражением HD DVD, многие энтузиасты начали раздумывать о том, как же можно спасти HD-видео, записанное на практически мёртвые «болванки». Естественное решение — переписать контент с HD DVD на Blu-ray. Сделать это можно, обратившись к небольшому материалу, опубликованному на страницах Wired. Для того, чтобы проделать эту операцию, вам понадобится компьютер с ОС Windows и быстрым процессором, приводы HD-DVD и Blu-Ray, 30-40 Гб свободного места на жестком диске. Кроме того, стоит запастись недешевым софтом — AnyDVD HD за $115. Впрочем, при должном усердии можно найти бесплатную альтернативу (DVDFab HD Decrypter). После перезаписи данных необходимо произвести перекодировку и авторинг. Затем можно приступать к записи на Blu-ray. Не думаем, что кому-то захочется этим заниматься, но энтузиастам определённо будет интересно.

>>виндоуз очистил все дерево проекта даже не от скрытых, а от самых обычных каталогов ".svn"

Не пользуйся вендовсь. Кто мешает?

Поражают люди, которые цепляются к каждой соломинке в вендовсе, а бревна в линупсе не замечают.

Что мешает использовать линупс для тех же целей?

>в Москве поди? У нас до сих пор как на дебила смотрят, когда слышат слово linux :(

Да. В стрим.ру, например. Один линуксойд и один маковод в наличии...

Повторюсь, толку с них ~0.

>Я к тому, что последовательность кликов по телефону передать можно )

не совсем. Сначала необходимо воспроизвети такую же картинку у себя на мониторе, затем уже можно провести пользователя по маршруту, уточняя, что он при этом видит.

В случае же с командами такой необходимости нет и ответы от команд всегда определеннее, к тому же их можно переслать через любой im/mail.

Я не хочу сказать, что виндоуз абсолютно невозможно поддерживать или в нем совсем невозможно работать. И то и другое происходит каждый божий день, но это медленнее и дороже, чем аналогичные процессы в линуксе...

>>Естественное решение — переписать контент с HD DVD на Blu-ray.

Перписать контент с проприетарного отстоя на флешки и жесткие диски .

mplayer и mencoder + скрипт.

>Все равно замены автокаду под линупсом нету.

1) замен хватает

2) не всем нужен автокад.

>А насчет толстой панели - перетопчутся. А вот без автокаду - хуюшки.

Кто как...

Я в свое время наигрался с линуксом, сжег жесткий диск из-за того что линукс нормально не мог работать с UDMA2 и думаю хватит. На сервер можно ставить, но как десктопу-ему еще лет пять надо. Разговор о том, что там софт платный или нет-никто не запрещает использовать тот же самый опенсурс. И ИМХО, лучше заплатить деньги, чем использовать убогий Линукс, запуская все через жопу в Вайне.Нужно в Инет вылезти-я лучше лайф СД скачаю, чем поставлю Линукс второй осью. Кстати, удивляет на счет файрволов. Неужели сейчас до сих пор не ходят через роутеры, используя линукс? Детский сад какой то....

>Не пользуйся вендовсь. Кто мешает?

Никто. В 99.(9)% я не пользуюсь. Винда используется только как легаси автокад-лоадер. Как когда то досбох в винде...

>Что мешает использовать линупс для тех же целей?

Legacy, оно и есть legacy. Само со временем отомрет...

Что кто как?

Проблема в отсутствии адекватного пользовательского софта.

В остальном - действительно кто как.

Линупс плох не как система, а плоха поддержка линупса производителями.

И агитками РМС и Торвальдса тут дело не поправишь.

И нафиг мне нужен мплайер, тем более я его могу скачать и под винду...

А хули тогда пиздеть, что это невъебенно нерешаемая задача?

Мораль проста, завязался на проприетарный стандарт - жди неприятностей на свою жопу.

>сжег жесткий диск из-за того

что руки кривые.

Я вот ни одной железки не сжег ни под виндой ни под линуксом...

>Разговор о том, что там софт платный или нет-никто не запрещает использовать тот же самый опенсурс.

1) неудобно. сравни cmd.exe в винде и любой, даже самый вшивый терминал в линуксе. Вот такая разница во всем, что запускается в винде и в линуксе.

2) нефункционально. под виндой невозможно сделать и десятой того же под линуксом.

>лучше заплатить деньги, чем,

всегда лучше заплатить деньги. Только при этом лучше использовать линукс. Он тоже продается...

>Кстати, удивляет на счет файрволов.

Уже договорились, лучше заплатить и тебе поставят персональный файрволл/роутер... на линукс.

legacy - это когда у тебя есть uptodate. А когда uptodate нету, тогда это называется state-of-art.

>Проблема в отсутствии адекватного пользовательского софта.

Нет такой проблемы. Адекватного пользовательского софта под линукс на порядок больше, чем под windows.

Каждый труд должен быть оплачен. А таких лохов и разводит РедХат как бесплатных рабов, которые работают, давая заработать РедХату миллионы. Но лохи есть лохи, тут ничего не поделаешь. Только вот я в ляпихе думаю как мне запустить виндовый софт под ним, а в винде я просто скачиваю нужный софт.

>legacy - это когда у тебя есть uptodate.

автокад 2008 и автокад 2009, это uptodate?

А лоадер к ним, естественно просто совместимый. XP совместима, ее и использую.

В общем - может и есть. А вот конкретного (CAD) - нету. И 1С тоже. И пиздец. Можно долго рассказывать какая линупс афигенно безопасная система.

>что руки кривые.

А я вот сжег и это давноизвестная проблема сигейта в те далекие времена. Как говорилось hdparmom лучше не включать UDMA2.

>1) неудобно. сравни cmd.exe в винде и любой, даже самый вшивый терминал в линуксе.

Ты по детске рассуждаешь, что тетя Клава должна баш изучить?

>всегда лучше заплатить деньги. Только при этом лучше использовать линукс. Он тоже продается...

Для чего? Он мне нахрен упал. тем более с такой поддержкой. Я не спорю что у него перспектив много, но юзать его сейчас, когда кроме xbill под него ничего нету-смешно.

>Уже договорились, лучше заплатить и тебе поставят персональный файрволл/роутер... на линукс.

Нафиг мне платить когда у меня модем стоит и я за натом? Вот в этих модемах люлиху и место, но никак не на десктопах. Кстати тут был прикол по переходу с XP на Висту. Я другой знаю прикол. Переход с одной glibc на другую....

1) 1С есть. В ограничениями и в режиме совместимости, но уже есть...

2) кад есть. в этом треде две штуки, bricscad, varicad,qcad, еще есть пара тяжелых промышленных систем.

Студенту, конечно, с САПРами для сдачи лаб под линуксом тяжко. Спорить не буду.

Бля, нихуя из твоего бормотания не понял. Любой труд оплачивается адекватным трудом. Труд - это инвариантный эквивалент всего, а не бакс и не золото, как тебя может учили.

Лучше удавись.

>Бля, нихуя из твоего бормотания не понял. Любой труд оплачивается адекватным трудом. Труд - это инвариантный эквивалент всего, а не бакс и не золото, как тебя может учили.

Будешь работать на меня бесплатно? Я хороший и добрый.

>>есть пара тяжелых промышленных систем.

Это какие же? Все перечисленное - это как раз для студентов. Специализированных, типа архитектурного CAD, как раз и нету.