Школьный Linux: первый тест

> Интересно, что в wiki есть статья "браузер", но нет статьи "обозреватель":

Википедию писали энтузиасты сообразно своему пониманию, и с грамотностью у них проблемы подчас совершенно неразрешимые. Там ещё много чего интересного есть, в частности, совершенно откровенное враньё (ключевые слова "Локоть" и "Воскобойник": враньё на 90%, просто знаю эту историю).

> "браузер" уже успел устояться в IT-литературе и отменить этот термин уже навряд ли возможно.

Вполне возможно, как был отменён "акселератор" и заменён где "педалью газа", а где "ускорителем". Нужна просто грамотная и согласованная работа языковых служб компаний, в частности, по контролю за языком журнальных публикаций, как в СССР это делали функционально идентичные им отраслевые НИИ. Такая работа сейчас начинается. Так что не останется ни "хаба", ни "хоста", ни "опций", ни "конфигурирования"...

> Изначально хотелось бы, чтобы вы, уважаемый, как, судя по всему, то ли лингвист, то ли переводчик, то ли 2 в 1, поняли, что равенство слов по вкладываемому в них смыслу в переводе разговорной, да и технической документации не так важно, как, к примеру, при переводе юридической. Это чтобы сразу отбросить часть вопросов.

Во-первых, где-то 5 в 1 (ещё и разработка, и тестирование и администрирование), так что объекты, о которых говорю, знаю изнутри.

Во-вторых, точность терминов (= соответствие словарю заказчика) в юридической и технической литературе требуется ОДИНАКОВАЯ (абсолютная), только юридическая литература опирается на понятия, определённые законодательствами страны, в которой она написана, а ЭТОТ момент бывает непереводимым совершенно. Информационные технологии везде одинаковые (грубо говоря, биты одни и те же), а одинаковые правовые термины даже в странах, говорящих на одном языке, могут иметь разный смысл.

> Я точно знаю что подразумевается под словом - работает.

Тогда поделИтесь?

> Как знаете это и Вы.

Мы не знают, что знаете Вы.

> Просто я так же знаю, если я что-то скажу, то сразу начнутся бредовые наезды.

Повод задуматься: может быть, причина в вас?

> что может делать АЛьт с точки зрения работы, может делать и Мандрива.

Конечно, так как везде есть GNU toolchain.

> А те которые хотят опять скрыть бревно в глазу у себя

Кто эти загадочные "те"? Объясните тем, кто еще не в модной нынче теме.

> А кто такие "альтопоклонники" - я думаю что кому-кому, а вот Вам это объяснять не нужно.

Отнюдь, нас мучит любопытство. "Они", вероятно, глубоко законспирированы, если Их никто не видел, кроме вас, хотя они везде?

> Orlusha (*) (17.03.2008 1:20:05)

Вот к кому отправляют с "линаксом".

Из сравниваемых дистрибутивов только ALT - школьные!

> Т.е. Вы уважаемый, утверждаете, что работы забугорных программистов, которые делали эти и почти все продукты (ну кроме
> Альтератора - хотя это просто смех), которые вошли в Альт - это не считается зарубежной разработкой?

Ещё раз. Кто проблемы решать будет ? Анонимус пробовал протолкнуть какие-то патчи/пакеты нужные в дистрибутив ? Да, бывает, что получается, а, бывает, что и нет. Где etcnet в Fedora/Mandriva/разное ? Денис пробовал (автор), не больно-то пакет берут. ТАк что большой вопрос, где Мерседес...

> КУМИР, конечно, хорош... Вот только написано это счастье на qt3 через такую задницу, что вменяемо работать не хочет =) Лично работал на VIA C3 1200 MHz+256RAM+Debian Lenny - так при переходе на новую строку задержки до секунды из-за корявого форматирования... Реализация НЕУДАЧНА.

Написать свое? Я на этой реализации не работал. Слушал только доклад разработчиков на конференции. Но такое ПО действительно необходимо в школе.

> Хер вы заставите OpenOffice.org читать *.docx по дефолту

В ALT Linux читаю уже давно. OpenOffice.org из коробки.

> Чтобы пофиксить этот минибаг нужно клепать отдельный дистр? Слать патчи уже не модно?

Попробуйте их сначала уговорить включить в дистрибутив. Или посылаете и сразу забываете?

> Где etcnet в Fedora/Mandriva/разное ? Денис пробовал (автор), не больно-то пакет берут.

"не больно-то пакет берут" очевидно по причине загруженности людей поддержки более распространёнными пакетами.

почему бы не сообразить сторонний репозиторий доп пакетов, причём в сборках для нескольких "больших" дистрибутивов наиболее используемых в образовательных учреждениях, как это делают dag и livna для redhat систем? поделить команду на две части, одна часть занимается поддержкой доп пакетов (не входящих в состав больших дистрибутивов) под несколько дистрибутивов, вторая часть занимается сборкой и поддержкой местного дистрибутива (в который входят и доп пакеты поддерживаемые первой частью команды).

Сейчас получается, что либо берёте доп пакеты и с ними в нагрузку местный дистрибутив, либо ставите систему из какого-то "большого" дистрибутива и самостоятельно привинчиваете доп пакеты.

Мухи отдельно, котлеты отдельно! (с)

ЗЫ Бардак. Я предсказываю, что когда недавно анонсированный "отечественный компьютер" окажется в пролёте сразу по выпуску, то быстренько переименуют его в школьный/университетский/хрен-знает-какой и будут пропихивать его в тендерах под сказки, что там специальные школьные процессоры/память/электроны, от которых у школьников не портится здоровье, а наоборот появляется тяга к знаниям.

> Можно даже создать отдельные репы для "полной русификации" для тех же дистров. Работы по поддержке будет НА ПОРЯДКИ меньше.

По трудозатратам на продвижение в дистрибутивы и обеспечения качества — на ПОРЯДКИ больше. Мы это уже видели на примере представленных комплектов Mandriva и Ubuntu при сдаче в Армаде.

> Не боишься, что раздобуду я копию альта распоследнего, препарирую её со всей тщательностью научного работника, да и напишу статью в какое-нибудь приличное издание?

Не боимся. Можно сразу мне копию отправить как начальнику отдела QA.

> Руссификация ALT-Desctop 4.0.3(последний который я щупал)очень сильно уступает русификации Ubuntu (не из каропки)

Где конкретно?

> Но с другой стороны баррикад тоже люди, вон 4.2 от скулла про размер сизифа по интернету расползается потихоньку.

Где я озвучивал 4.2? Со ссылками, пожалуйста.

> Не боюсь. Мне скорее, как тут выше заметили, лень выкачивать исошку и выкраивать под установку место на винте.

Так и скажите прямо, как нормальный мужик: испугался, мол.

Это точно. По-сути, для школы... без разницы какой именно дистрибутив использовать, вопрос в том, кто будет обучать учителей, осуществлять техническую поддержку. По-сему, выбирать будут из "раскрученных" дистрибутивов и "отечественность" будет играть немалую роль. Мне вообще непонятно какашкометание в сторону Альтов. Совести у вас нет совсем. Компания сделал очень много для популяризации linux в госструктурах.

> Касательно сборочной среды, и авторскими правами - с Мандривой ТОЧНО все в порядке.

Вы в этом точно уверены? Проводили тестирование или так, лишь бы что-то сказать?

> Просто ALTLinux на рынке очень боится Mandriva - вот и...

Нет, не боимся. Достойные конкуренты с излишне гипертрофированным пиаром, но не слишком эффективными технологиями адаптации.

> А CNEWS - просто инструмент PR-а для обеления перед общественностью этих зачастую банально грязных действий компании ALTLinux.

Пожалуйста, приведите пример таких действий.

> Ровно как эта статья в CNEWS. Враки по большему счету.

Докажите на фактах, а не подсознательных эмоциях. Слабо?

Есть смысл полемизировать?

> Те та же Мандрива сильно круче по деньгам Армады получается? ;-)

В области пиара, похоже, да. Армада всё же вкладывает деньги в реальный сектор экономики, а не в раскрутку западного продукта.

> Коммерсант ИМХО как раз и независимый - просто взял и посмотрел что объективно ЛУЧШЕ.

С точки зрения логических умозаключений — не только не лучше, но, как и заметили аналитики LOR, никуда не годно. И ALT Linux тут не при чём.

> Сравните тот же контрол центр в Мандриве и поделие уровня второго курса ВМК под название - Альтератор ;-)

Сравнили. Веб-интерфейса у Mandriva нет, следовательно, Mandriva для удалённого управления годится гораздо меньше ALT Linux. В данном, школьном, контексте.

> Такая работа сейчас начинается.

Кем она ведётся, где взять словари, каковы успехи?

>> Orlusha (*) (17.03.2008 1:20:05)

> Вот к кому отправляют с "линаксом".

Срочно нанимаю в группу логопеда для быдла. 20-часовой рабочий день 7 дней в неделю.

>> Такая работа сейчас начинается.

> Кем она ведётся, где взять словари, каковы успехи?

Извещу. И Вас, и всех заинтересованных лиц (решения принимаю, естетсвенно, не я).

>> Руссификация ALT-Desctop 4.0.3(последний который я щупал)очень сильно уступает русификации Ubuntu (не из каропки)

> Где конкретно?

Андрей, не дёргайтесь, это разное понимание русского языка. У Вас совершенно нормальная локализация, на домохозяйках проверено. Рунту -- любительская поделка с кучей ошибок.

> И Вас, и всех заинтересованных лиц (решения принимаю, естетсвенно, не я).

Мне - на почту, я крайне заинтересованное лицо.

+1

alexandre.prokoudine@гмейл.ком

>> Где etcnet в Fedora/Mandriva/разное ? Денис пробовал (автор), не больно-то пакет берут.

> "не больно-то пакет берут" очевидно по причине загруженности людей поддержки более распространёнными пакетами.

И зачем эта головная боль ? Ну ладно. А сборочные оптимизации ? Чтобы с ними собиралось, фиксились пакеты в Alt, а не где-то там ещё. В Fedora/Mandriva счастливо лежали неоптимизированные. Да, зато собирается бездумно...

>Не боимся. Можно сразу мне копию отправить как начальнику отдела QA.

Начальник! Почему боксовый вариант негде купить на Украине?
Ваш сотрудник Анна Шадеева отослала в софтлайн. А у них в украинском представительстве нет ваших продуктов (с России не предлагать - дорогая доставка).У других софтовых контор на Украине тоже нет вашей продукции.
Беспредел!!!!

> У Вас совершенно нормальная локализация, на домохозяйках проверено.

Всё же ошибок много. Но быстро привести в приличный вид трудозатратно. Сейчас фиксим самые противные и кривые переводы, потом возьмёмся за менеджеры и браузеры, сведя их использование если не к нулю, то к минимуму.

Вы, господин Скулл, меня игнорируете. Нуну...

> Интересно, что в wiki есть статья "браузер", но нет статьи "обозреватель":

1. В Википедии, а не в wiki. Такие вещи надо различать. 2. ИМХО, википедия не является достаточно весомым в части научной дотошности ресурсом.

> ссылки на пакет исходников или полные патчи для MC работающегого в локале utf-8 так же как в koi8-r не быдет?

Debian - mc изкаропки.

Archlinux - пакет mc-utf8

> Напоминает статьи касперского, где баги суммируются по дистрибутивам и делается вывод что в Linux ошибок больше чем в Windows.

Дайте линк.

>Сравнили. Веб-интерфейса у Mandriva нет, следовательно, Mandriva для удалённого управления годится гораздо меньше ALT Linux. В данном, школьном, контексте.

По сравнению с ихним компьютером у нашего калькулятора есть крючок, за который его можно вешать на стену, брюки и брелок, следовательно для данной цели наш калькулятор лучше.

Новость не читал, каменты одобряю!

По заверениям моего препода, предыдущие реализации летали на "тройках"... а потом пришли аспиранты, написали кривой гуй, трёхпроходный компилятор и прочую мудотень, что и привело к такому трагическому концу =) Кстати, в этой конкретной реализации вылетает с ошибкой пример с википедии, так что выводы делайте сами =)

> КУМИР (http://www.infomir.ru/)

А как его вообще собрать?

>> ссылки на пакет исходников или полные патчи для MC работающегого в локале utf-8 так же как в koi8-r не быдет?

> Debian - mc изкаропки.

> Archlinux - пакет mc-utf8

И прямо с Ctrl+T в редакторе/вьювере ?

>> У Вас совершенно нормальная локализация, на домохозяйках проверено.

> Всё же ошибок много. Но быстро привести в приличный вид трудозатратно. Сейчас фиксим самые противные и кривые переводы, потом возьмёмся за менеджеры и браузеры, сведя их использование если не к нулю, то к минимуму.

Огромное спасибо, у вас и так лучше, чем у конкурентов.

По технологическим причинам я сейчас вываливаю всю общеюниксную терминологию (а также то, что сумею наковырять от разработчиков технологий) на http://ru.opensuse.org/glossary. Валите мне в личку интересные термины, я разберусь с ними и выложу на этот же ресурс. Коля Деркач скажет спасибо, все остальные, я думаю, тоже. Специальная терминология будет лежать в открытых словарях компаний -- ссылочки выложу по мере появления таковых.

>... Так что там объективизмом и не пахнет.

1. это официальные данные там указан источник: "Источник: Рособразование, 2008"

2. я хоть не пользователь альтов но всё же выбор здесь целесообразно делать между _русскими_дистрибутивами_, или сорцовыми (например Gentoo). Мандрейк и есть такой хороший что Францией поддерживается, если выбор сделают на альте то за пару лет стабильного финансирования, расшириться команда _русских_ разработчиков и дистр альтов сможет даже превзойти конкурентов... И будет свой отечественный дистр высокого уровня, и что более важно полностью поддерживаемый и зависимый только от россиян.

>Сравните комьюнити Альта и той же (ед)убунты и мандривы.

Сравнил тоже. Альт и продаётся(на сколько я знаю) только в России и странах СНГ (та же Украина).

>Оно еще шевелится? :)

Зайди на asplinux.ru и сам узнаешь. Выход диска с обновками по моему как раз показатель "шевеления".

Уважаемые представители альта, в данной статье

http://linux.su/art-4-12.shtml

про товарную марку и ограничения - правда?

> про товарную марку и ограничения - правда?

Про ограничение распространения дистрибутива ALT Linux (заключающееся в указании слово «Копия» и контактов того, кто копировал) — правда. Про то, что ограничивают свободу GPL — бред.

>Про ограничение распространения дистрибутива ALT Linux (заключающееся в указании слово «Копия» и контактов того, кто копировал)

Хм... не читал... А ГПЛ говорит можно свободно распространять...Значит нарушение есть?

Точнее не нарушение а различие между альтовской лицензией и гпл

> Хм... не читал...

Плохо. Вы ещё поинтересуйтесь у автора, почему после этого случая он больше не пишет в Компьютерре.

> А ГПЛ говорит можно свободно распространять...

А у нас GPL-продукты свободно распространяются. Зайдите на наш FTP в репозитории. Речь не об ограничении конкретных программ под GPL, а об обеспечении консистетности нашего дистрибутива под нашей лицензией.

> Значит нарушение есть?

Нет. Не путайте тёплое с мягким.

> Точнее не нарушение а различие между альтовской лицензией и гпл

Это есть. Как, впрочем, почти у всех дистрибутивостроителей.

>А насчет секса... Как раз жесткий секс с Альтами всегда бывает. Мандриву как раз ругают что она на винду похожа - по простоте работы. Сравните тот же контрол центр в Мандриве и поделие уровня второго курса ВМК под название - Альтератор ;-)

Полностью согласен. Альтератор и в подмётки не годится MCC.

>Главное - что команда должна быть российской, если подходить к этому идеологически. А тут выбирать, особенно, и не из чего.

Вы тоже не верите в жизнеспособность ASP Linux?

ASP будет жить пока жива федора