Правительство Московской области выбирает свободное ПО

У меня на домашнем серваке стоит 2006'я + пакеты из 2007, 2008, cooker. Никаких проблем не возникает. И такого маразма как в федорах нет, когда пытаешься поставить yum'ом новый пакет на федору (X) из федоры (X+1) то начинается выкачка чуть ли не всего нового дистрибутива.

>> Скорее подрючат своих специалистов, работающих за еду. И вернутся к MS. OpenSource - он хоть и свободный, но далеко не бесплатный.

> Главное - возни больше, при небесплатности.

Возни напорядок больше. Win-адепты за Solaris - это вообще кадр. Первый раз смешно, а потом ужасно бесит.

Когда грамотный человек + Unix-like система - тогда все быстро глобально и надежно. Только встречается такое там, где люди еще до `дела Поносова` работали с Unix-like. Сейчас же просто кошмарные случаи наблюдаются.

Поймите правильно, ничего не имею против переходов с чего бы то нибыло на Linux, но только при наличии: 1) Специалистов-администраторов. 2) Четкого плана: какой софт и что заменит. 3) Сертификатов на имеющиеся железки. 4) Минимально обученого персонала.

Арч наше фсио я за makepkg

>Вы реально пробовали внедрить где-то опенофис? После очередного про**анного клиента из-за того что где-то в OO не так открылся такой-то файл вас вышвырнут с работы по статье, если ещё на деньги не поставят.

Сколько душе угодно! Вопрос просто ставится иначе - если приходят документы, которые не открываются в ОО - то такому клиенту отправляется письмо с рекомендацией присылать документы в человеческом формате, и в подавляющем большинстве случаев ваше справедливое требование удовлетворяется, ну а те, несколько жалких процентов моральных уродов, которые проявляют баранье упорство, и прикидываются непонимающими идиотами - просто могут игнорироваться.

> Сколько душе угодно! Вопрос просто ставится иначе - если приходят документы, которые не открываются в ОО - то такому клиенту отправляется письмо с рекомендацией присылать документы в человеческом формате, и в подавляющем большинстве случаев ваше справедливое требование удовлетворяется, ну а те, несколько жалких процентов моральных уродов, которые проявляют баранье упорство, и прикидываются непонимающими идиотами - просто могут игнорироваться.

Всё понятно, "админили" вы максимум в компьютерном клубе...

>Я понятия не имею как работает мэр ваших Лужков. Но идиализированную картинку я вижу так: человек с помощью компа получает оперативный доступ к документам, осуществляет быстрый поиск в мегабайтах текстовой информации, пользуется закладками (bookmark), помечает что-то в электронной записной книжке.

За человека, все что вы описали делает специально обученная челядь^Wорда помощников.

> Мандриву ставят *ЗА* МКАДом

Лучще бы за МКАДом занялись дорогами, а то пока коробки с Мандривой до места довезут все носители покоцают.

>Вы реально пробовали внедрить где-то опенофис? После очередного про**анного клиента из-за того что где-то в OO не так открылся такой-то файл вас вышвырнут с работы по статье, если ещё на деньги не поставят.

В топку требовательных клиентов. Пафоса полная жопа, а денежный выхлоп как правильно минимален.

> В топку требовательных клиентов.

В топку скорее отправят того, кто поставил "непонятно что" вместо проверенных решений.

>> В топку требовательных клиентов.

>В топку скорее отправят того, кто поставил "непонятно что" вместо проверенных решений.

Бумага + печатная машинка - проверенное решение. Компьютеры - сиюминутая блажь хипующих недоносков. Целый отдел дармоедов приходится держать.

РГВМ

>Всё понятно, "админили" вы максимум в компьютерном клубе.

Ничего вам не понятно, призвание видимо у вас такое, и "админить" - это видимо предел ваших возможностей.Такие определения, как управление и принятие самостоятельных решений - вам вероятно не известны.

> в SLED тоже mp3 в коробке.

> В ALT как?

Всё нормально. Законы иностранных государств нам не указ.

>В топку скорее отправят того, кто поставил "непонятно что" вместо проверенных решений.

Сразу чувствуется жалкий писк человека, удел которого всю жизнь бегать за сигаретами для вышестоящих сотрудников. Открою вам один секрет - вся офисная деятельность осуществляется вовсе не для того, чтобы писать различные отчеты, плодить горы макулатуры и создавать документы в формате .doc. Единственная цель такой деятельности - это помощь в зарабатывании денег, а все эти бумажки - можете себе в одно место засунуть, - вам это любой владелец скажет. И в каком они там формате - практически всем глубоко наплевать, если заказчик или клиент скажет присылать ему документы которые понимает ОО - значит в таком формате их и будут делать, ну бывает правда попадется какой-нибудь гаденыш, с претензиями к окружающим выше собственного роста, который обычно доводит весь персонал до припадка своими придирками, а прибыль от него обычно три копейки - то такого не грех и послать куда подальше, многие только спасибо скажут.

>Вы реально пробовали внедрить где-то опенофис?

Да. "Реально" всё в порядке.

>У меня на домашнем серваке стоит 2006'я + пакеты из 2007, 2008, cooker. Никаких проблем не возникает. И такого маразма как в федорах нет, когда пытаешься поставить yum'ом новый пакет на федору (X) из федоры (X+1) то начинается выкачка чуть ли не всего нового дистрибутива.

И ничего не глючит? У меня 2007,1, значит вполне можно утянуть пакеты из 2008-й, и проблем не будет? А то пакетов маловато все-таки: например, wxmaxima пришлось компилять. :(

да. все что нужно для инсталляции --- распространять /etc и ~ для некого корпоративного стандарта. Ну или оформить свой пакет с этими настройками.

> После убунты всем известный "глючный" Mandrake 8.0 в котором не работала всего-то русская локаль из коробки (что исправлялось за минуту) кажется чем-то недостижимо идеальным.

После суперглючной манды 10.0, в которой приложения умирали с сообщение "Приложение рухнуло", не детектился твтюнер и были проблемы со звуковой платой, идеальная убунта 7.10 в которой всё железо работает из коробки, включая твтюнер, вебкамера, блютуз, вайфай и проприетарные драйвера ATI кажется божественным.

> Вы реально пробовали внедрить где-то опенофис?

В трехизвестных мне конторая используется. Ростелеком вот еще перешел на OpenOffice.

>> Я понятия не имею как работает мэр ваших Лужков. Но идиализированную картинку я вижу так: человек с помощью компа получает оперативный доступ к документам, осуществляет быстрый поиск в мегабайтах текстовой информации, пользуется закладками (bookmark), помечает что-то в электронной записной книжке.

> За человека, все что вы описали делает специально обученная челядь^Wорда помощников.

По факту так и бывает. Однако каким образом человек, не читающий нормативных документов, отчетов, анализов ситуации, не делающий никаких пометок, может чем-то руководить. Или его функции управляющего настолько минимизированы, что все может за раз в памяти уместиться и этот чиновник настолько суров, что никогда ничего не забывает?

Если за него всю работу с документами, отчетами и правда челядь выполняет - вот и получаестя нифига не дыбающие начальники-самодуры. И секретарши, принимающие решения о принятии OOXML стандартом ISO.

Ставил Mandriva One 2008 GNOME Edition - и наблюдал абсурдное поведение: 1. обновление Open Office (а была установлена только русская локаль) вытягивает полностью всю наличную локализацию офиса 2. установка firestarter для gnome цепляет по зависимостям весь kde :)))

3.если , есть наличие wlan сетевой карты - то невозможно уже раздать сеть на проводные интерфейсы (это разумеется без "рашпиля").

4.По умолчанию натыкано много лишнего в загрузку и как результат - печальное быстродействие.( нужен "рашпиль").

5.менеджер пакетов не информативный , достает вранье о обьеме обновлений и отсутствие указания времени для обновления (да знаю ,это многолетняя родовая болячка).

6. Слава Богу , есть Debian :)))

> Вот только я думаю почему АЛТ не выбирают?

Потому что Альт зарекомендовал себя как говно куда более кривое, чем винда. //Хотя сейчас возможно всё и иначе. Стоит посмотреть их школьный дистрибутив, но лень.

> А дефолтная тема и DM = KDE, рвут Ubuntu просто в клочья,

К счастью КЕДы в мандриве самые обычные в результате чего говно у них прёт из всех щелей, и пользователь быстренько запускает что-то другое.

>> переодически глючащие апдейты

> например?

Пример: В апдейте есть пакет, но качаться он не хочет. Решение для пользователя: зайти в менеджер репозитариев и нажать "обновить инфу по репозитариям".

Если репозитарий локальный, таких проблем не возникает.

> Интересно. Мандрива а Астане тоже что то презентовала. Видать, взялись за СНГ французы. Хотя я считаю, что эти деньги правильнее альту дать, мандрива тоже неплохой вариант, конечно.

Имхо лучше не дать деньги Альту. Лучше пусть Альт двигает задом и подписывает договор с мандривой на аутсорсинг их российских проектов целиком или каких-либо частей.

> Поиграются, подрочат на "свободный софт", поймут что головняка от него больше чем пользы и вернутся на винды. Закон жизни.

4.2 - закон ЛОРа.

> Вы реально пробовали внедрить где-то опенофис? После очередного про**анного клиента из-за того что где-то в OO не так открылся такой-то файл вас вышвырнут с работы по статье, если ещё на деньги не поставят.

Реально пробовал внедрять. Все довольны. Особенно когда ОО открывает то, что MSO не в состоянии (да, по началу остаётся и винда и все пиратские приблуды на ней, клиент далее выбирает сам). Единственный и главный недостаток о котором клиента всегда предупреждают - попеременное редакрирование в OOo-MSO пагубно сказывается на документе.

> Мест где можно без ущерба для работы для "офисных" применений поставить линукс и OO, и где реально нужен компьютер, а не печатная машинка, исчезающе мало.

Реально, где нужен компьютер, а не кучка цифрового говна, ставят ГНУ/Линукс. Если конечно есть выбор. Задача дистрибьютора за малым - показать и рассказать о ГНУ/Линукс.

> Сколько лет уже использую Mandriva (Mandrake в девичестве) - не помню, чтобы когда нибудь в стабильных выпусках были серьёзные проблемы - софт всегда довольно хорошо протестирован

К сожалению не весь софт. Многие игры глючат по чёрному, что может пагубно отозваться на репутации дистрибутива у начинающих пользователей.

> И ничего не глючит? У меня 2007,1, значит вполне можно утянуть пакеты из 2008-й, и проблем не будет? А то пакетов маловато все-таки: например, wxmaxima пришлось компилять. :(

У меня на 2008й федорские пакеты стоят и сусевские некоторые. Как дела с совместимостью 2008->2007 не подозреваю.

> После суперглючной манды 10.0, в которой приложения умирали с сообщение "Приложение рухнуло", не детектился твтюнер и были проблемы со звуковой платой, идеальная убунта 7.10

Мда, друк. Сравнил жопу с пальцем. 10я мандрива (когда они вылезали из финансового кризиса) - 2004й год. И бубунта (у которой финансовых кризисов небыло никогда) 7.10 - 2007й год.

Постучись поленом об голову, может поможет.

> Однако каким образом человек, не читающий нормативных документов, отчетов, анализов ситуации, не делающий никаких пометок, может чем-то руководить. Или его функции управляющего настолько минимизированы, что все может за раз в памяти уместиться и этот чиновник настолько суров, что никогда ничего не забывает?

Это информация стоит денег.

> Потому что Альт зарекомендовал себя как говно куда более кривое, чем винда.

Чем ? Тем, что пакетя с кривоватым makefile не собираются без пинков ? :-)

> 1. обновление Open Office (а была установлена только русская локаль) вытягивает полностью всю наличную локализацию офиса

Это сколько? 10 килобайт? 100? Мегабайт?

> 2. установка firestarter для gnome цепляет по зависимостям весь kde :)))

Вот тут вы, уважаемый п*ите.

> 3.если , есть наличие wlan сетевой карты - то невозможно уже раздать сеть на проводные интерфейсы (это разумеется без "рашпиля").

Что значит "раздать"?

> 4.По умолчанию натыкано много лишнего в загрузку и как результат - печальное быстродействие.( нужен "рашпиль").

Как вам видимо сложно было зайти в центр управления и клацнуть мышкой на то, что вам не нужно при загрузке, мне вас даже жаль.

> 5.менеджер пакетов не информативный , достает вранье о обьеме обновлений и отсутствие указания времени для обновления (да знаю ,это многолетняя родовая болячка).

Это болячка в ДНК пользователя. Увы с этим сделать ничего нельзя.

> 6. Слава Богу , есть Debian :)))

Да, слава богу, идиотам есть чем себя утешить, иначе пришлось бы задействовать санитаров.

> Чем ? Тем, что пакетя с кривоватым makefile не собираются без пинков ? :-)

В том числе. Я бы в основных причинах указал плохую рекламу и не запоминающуюся эмблемку.

SODIX detected!

У мандривы что ли эмблема лучше? Просто клюв, видимо тукана - у которого он перевешивает голову.

> И ничего не глючит? У меня 2007,1, значит вполне можно утянуть пакеты из 2008-й, и проблем не будет? А то пакетов маловато все-таки: например, wxmaxima пришлось компилять. :(

просто кто-то до сих пор не в курсе о том как подключать репозитории Мандривы. Вот wxmaxima для 2007.1:

ftp://ftp.ciril.fr/pub/linux/mandrivalinux/official/2007.1/i586/media/contrib...

3.

чего чего ?

4.

Про "печальное быстродействие" это гонево. А что лучше: чтоб сразу все было в рабочем состоянии или чтоб ничего не было и приходилось все доводить руками ? Это еще не понятно достоинство или недостаток. Для тех кто хочет вставить диск из за 15 минут получить рабочую систему без лишнего гимора это, естественно, достоинство.

5.

Оно не объем обновлений пишет, а объем на диске после обновлений, там же русским языком про это написано. Насчет времени не в курсе, это графическая приблуда чтоль не пишет? Может быть, я ей не пользуюсь, а urpmi все прекрасно пишет.

>> Чем ? Тем, что пакетя с кривоватым makefile не собираются без пинков ? :-)

> В том числе.

Так это только от недопонимания о пользе, которую это даёт. Лучше бы не Alt ругали, а апстримам проблему объясняли. А реклама... Вообще, это только расход денег, по большому счёту. Да, это поднимает продажи, но, тем не менее, это просто расход денег. :-)

>> 1. обновление Open Office (а была установлена только русская локаль) вытягивает полностью всю наличную локализацию офиса

>Это сколько? 10 килобайт? 100? Мегабайт?

под 200 метров

>> 2. установка firestarter для gnome цепляет по зависимостям весь kde :)))

> Вот тут вы, уважаемый п*ите.

это просто факты , возможно и не приятные

>> 3.если , есть наличие wlan сетевой карты - то невозможно уже раздать сеть на проводные интерфейсы (это разумеется без "рашпиля").

> Что значит "раздать"? то и значит

>> 4.По умолчанию натыкано много лишнего в загрузку и как результат - печальное быстродействие.( нужен "рашпиль").

> Как вам видимо сложно было зайти в центр управления и клацнуть мышкой на то, что вам не нужно при загрузке, мне вас даже жаль.

в центре управления можно только добавить было проблем лишнего ничего не было. печальное быстродействие - в сравнении с PCLinuxOS и Debian Я понимаю ,вам хорошо сидеть в своем "болоте" и думать - "это самый лучший выбор !!".

>> 5.менеджер пакетов не информативный , достает вранье о обьеме обновлений и отсутствие указания времени для обновления (да знаю ,это многолетняя родовая болячка).

> Это болячка в ДНК пользователя.

это у вас видимо от красноглазия, иначе после знакомства с Synaptic подобную чепуху не написали бы. ------------------------------- И судя по вашим комментариям - мандриву вы увидели только на лоре :)))

> У мандривы что ли эмблема лучше?

Да.

1. Ничего подобного в 10.0 не замечал.

2. Давай еще сравним Мандриву 6.2 (или какая там была первая версия) с Бубунтой 7.10. Ну или Бубунту 1.0 с Мандривой 2008.1 ?

> это у вас видимо от красноглазия, иначе после знакомства с Synaptic

А есть разница, где смотреть на Synaptic ? А то видел я его...

Версия - 0.6.5. А последняя - 0.7.4. Разница как бы не маленькая... И осилил я репы, толку-то от них правда мало - софт древний. Тот же fglrx пришлось качать самому и самому ставить, причем модуль не грузится при старте - приходится вручную modprobe'ом...

> А реклама... Вообще, это только расход денег, по большому счёту. Да, это поднимает продажи, но, тем не менее, это просто расход денег. :-)

Реклама, кроме того что поднимает продажи, обязывает производителей выполнять требования в рекламе указанные. Позволяет оценить заказчиком рекламы свой собственный продукт с позиции потребителя. Нормальной рекламе предшествует соц. исследование и выявление рельс по которым должна ездить софтина. В конце концов реклама помогает троллить красноглазым фанатикам того или иного продукта.

Ну подключи кукер и поставь wxmaxima оттуда, проблем никаких не будет, вытянется только то, что действительно необходимо, это тебе не федора :)

> Тот же fglrx

А вот ATi-шный видеодрайвер - это, вообще, не тема для сравнения дистрибутивов. Купил ATi - твои крокодилы...

nonfree репозиторий открыли начиная с 2008'й, там есть fglx. Только ядро придется тянуть новое, а перед его обновлением лучше почитать release-notes из 2008й (там много чего в модули вынесли из ядра, в том числе полностью всю поддержку ide).

Ах да да да , ну как я мог забыть !!))

мандрива это хороший выбор для новичков изучающих консоль :)))) И за 5 лет вся Gui халабуда мандривы как была глюкодромом так и осталась

Спасибо за инфу, подключу. Система пережила переход с 2.6.17 на 2.6.23 ванильное, надеюсь переживет и кукер. :)