Редакция журнала Chip ищет писателей

Ну я балдею.

В кои то веки, популярный журнал обратился по адресу, что бы написали о Линуксе те кто в нем работет, а не всякие Германы. И на тебе: обосрут, обольют, кому надо????

Линукс надо делать популярным не только в нашей песочнице :) Дали возможность - закидайте ЧИП статьями, солюшенами, мнениями, глядиш рубрика получится интересная, и, самое главное, без матерящихся анонимов, статьи подписывать надо :) да и нецензурщину на страницы не пускают, в отличии от этого форума.

Артур

P.S. Я им послал предложение о своих услугах.

> но INS'ом выделить зачастую проще. особенно, если нужно выделить много разных файлов

Хм... А когда приходится выделать "много разных файлов"? Не является ли наличие множетсва "разных файлов" в одном месте файловой системы признаком неправильной организации?

Ладно, в любом случае можно в два примема сделать:

ls >/tmp/filelist

vi /tmp/filelist

cp `cat /tmp/filelist` /dev/null

Да Byte/RE до момента ухода главного редактора Леонида Николаева был действительно грамотным. Это то, к чему нужно стремиться сегодняшним журналам. Не ПиаРить, а приподносить достоверный и разнообразный материал. ИМХО.

PS Chip не стал для меня заменой Byte/RE :-(

А что, я через aaxine фильмы смотреть люблю, надо
только от монитора метров на 5 отходить.
Звук при этом через pc-speaker выводится.
Ну и в общем нормально, минут 10 смотреть можно:)

Ой, "Программист"!

Чем скорее он, наконец, умрёт, тем лучше.

Народ вообще что за паника??? Вместо того что бы хаять журнал лучше предложите свою помошь и предоставте какой либо хороший материал. К примеру когда я начинал работать с линуксом у меня вообще не было представлений кк работать в консоли, благо книжка хорошая подвернулась (Команды Linux С. Склевская). А так в принципе идея статей хорошая. Ну и пусть глупые маздайники боятся и думают что Linux это что то на подобии Dos`a, Вам же от этого легче!!!! Пусть они сидят в своей винде и печатают в Ворде на кой они Вам сдались в Линухе??? Только будут достовать тупыми вопросами как запустить X..... Так что делайте выводы сами!!! А лучше всего замыльте редактору и подкиньте мыслю!!!!

Stas A.

>(Команды Linux С. Склевская)

Придирусь к опечатке: насколько я помню, фамилия автора "Скловская"

Книга хорошая, автор заслуживает уважения, так что хотя бы фамилию пишите правильно.

oxonian, такой подход, конечно, возможен. только уж больно он через что-то делается :( как-то проще это надо делать бы...

а причина, по которой надо вытащить некоторое кол-во файлов из общей маски - ну фотки у меня отсканенные лежат в каком-нибудь каталоге - нужно вытащить те, название которых мне нравится.

Рекомендую присмотреться к маленькому дистрибьютиву Basic Linux. Его домашняя страничка http://www.volny.cz/basiclinux/

2 anonymous (*) (2003-01-10 09:08:24.514) Может Программист и не очень - как кому, мне он более менее нравится. Лично мне жалко будет если он умрет - хотя похоже что не долго ему осталось:(

Сайт они с лета не обновляли поэтому меня не удивляет что их дефейснули и это все без изменения до сих пор. Интересно когда же они проснутся, если проснутся...

ИМХО писать статьи на тему

"Работа с emacs в консоли" - тупое занятие.

С ЛЮБЫМ дистрибутивом идет МОРЕ документации, ставь, сиди и читай пока

не снизойдет прозрение.

Скажете высокий порог вхождения?

Да он везде высокий, кто нибудь читал статью типа

"Как правильно пользоваться ручником на автомобилях ВАЗ" ?

Гораздо интереснее читать статьи экспертов, имеющих

реальный опыт администрирования различных Unix.

Например статья типа:

"Системы *BSD vs Linux на тяжело нагруженных Web-сервисах - опыт

ПРОМЫШЛЕННОЙ эксплуатации" думаю была многим интересна.

Проблема наверное в том что:

1. Люди, способные написать такую статью не имеют времени.

2. Люди, способные написать такую статью захотят БОЛЬШИХ денег, т. к.

это не просто статья, а целое аналитическое исследование.

3. Людям способным написать такую статью это просто не интересно.

Саныч

2anonymous (*) (2003-01-10 13:49:15.385)

В точку батенька!

В ответ на заявление некоторых анонимусов ( кто за ними стоит?) о том, что неча пыжится- давайте напишем, хочу сказать: деньги сами по себе не главное. Обидно другое, когда эти деньги тупорылые уроды пытаются делать за счет других. Это по теме анекдота, в котором обсуждают какого летчика нанять. В конце выигрывает "умный", который заламывает самую большую цену, но оговаривает, что наймет самого дешевого, а деньги поделит с устроителем конкурса. В данном случае, как я уже говорил, создается впечатления об отсутсвии в редакции не только спецов по данной тематике, но самой редакционной политики по освещению данной темы. Вперед господа - поможем редакции - разработаем медиа-план, накидаем материалов, оставив за редакцией право реализовывать все присланное по собственному усмотрению и получать реальные доходы от издания. На фиг! Быть добрым - не значит быть идиотом. Выход есть. Господин редактор!Объявите конкурс на руководителя ( специалиста) отдела открытых систем, возьмите его на реальную работу и за реальные деньги. Тогда и будет реальный результат. Иначе это все афера и самодеятельность.

2 oli

>Господин редактор!Объявите конкурс на руководителя ( специалиста) отдела открытых систем, возьмите его на реальную работу и за реальные деньги. Тогда и будет реальный результат. Иначе это все афера и самодеятельность.

Ну и будет еще один буратино-Менеджер.

Настоящий спец протухнет на такой работе через 0.5 года.

Спецов надо приглашать со стороны, и платить им ДЕНЬГИ.

Это на западе могут пригласить ведущего разработчика kernel team,

и взять у него интервью, а у нас за такие деньги лучше удавятся.

Интересна в первую очередь аналитика, обобщения,

личное мнение человека сидящего в кресле "первого пилота",

а статей ТЕХНИЧЕСКОГО характера в инете просто завались, нафига их

плодить еще в бумажном варианте.

Саныч

Добрый день

Если собираетесь написать статью в Chip, то следует учитывать их уcловия: то что уже опубликовано они уже не печатают, то что публикуется можно публиковать через 1 год или через два месяца по договорённости с издательством с обязательной ссылкой. Естественно, за публикации они платят.

То есть совместить приятное с полезным, то есть написать нечто под FDL и заслать статью в журнал не получится - либо одно, либо другое. 1 год довольно долгий строк для документа.

С уважением Евгений

Если начинать знакомство с линукс сначала по верхам, сравнивая
дистрибутивы, а потом вдруг в глухие е..ня лезть, пугая
новичков, которые просто хотят поставить себе другую операционку,
а не мучить UNIX-like OS у себя дома, то скоро данный журнал
будет искать себе не писателей, а читателей.
Лучше сделать для начала обзор софта, который может заменить
виндовый. (аськи и другие пейджеры, офисы, браузеры, gimp, просмотрщики,
wine, winex, только не так, как написано в газете товарища Германа,
mplayer, xmms, xine, tv-tuner).
Потом по тонкостям его настройки.
Далее пройтись по десктопным менеджерам.
Дать ссылки на имиджи однодисковых линуксов ("посмотреть, потрогать"),
только предупредить, что он не самые красивые/лучшие, а что-то вроде
rescue disk.
А вот после этого можно начинать лезть в е...ня - назначенные
задания, дозвон на диалап скриптом, а не через kppp xdialer и т.п.
подьем dialin, fax, настройки и gui, принтер и сканер.
А фоном пойдут полезные команды и программы типа find, grep и программы -
mutt/pine, wget, links.

А писать статьи так, как будто учат чему-то за ограниченный срок -
утопия.
У нас в институте у людей ассемблер изучается. Стоят машины с линухами.
Как удивился препод, когда мой друг, который когда-то тоже
в линуксе копался, запустил иксы.
Он аж остолбенел. После чего спросил как.
А первые две лабы какие (ассемблер!) ? Сделать симлинки командой ls, стереть файлы командой
rf, рассказать о том, как пользоваться mc...
Я аж ох..ел.
Второй чел, который линукса в глаза не видел (сидит на работе за
маками, ибо дизайнер печатной продукции), он так нифига и не
понял. Лаба делается за пять минут...

И тут нифига никто ничего не поймет.

А как насчёт опубликовать под FDL _после_ выхода статьи с неизменяемой частью в виде информации о первой публикации? Вы такой вариант обсуждали?

А.П.

Что за бред? Графика ОЧЕНЬ часто является совершенно лишней. К примеру, за каким хреном ГУЙ кассовому терминалу? На фига ГУЙ серверу?

А зачем альтернатива ненужной софтине? Файломанагеров просто не должно быть, как класса. И 'ls' в консоли пользователь тоже набирать не должен, ls-у место в скриптах.

4Antichrist: это ты правильно говоришь, насчет кассовых и иных
терминалов, но они-то пишут для пользователей...
Видел я этих пользователей. Какой там линукс - винды надо учить
ставить прямо, чтобы каждую неделю w2k себе не переставляли.

Ещё по Чипу. Если человек живёт не в России, то обещанного гонорара придётся ждать ну очень долго (в моём случае почти 4 месяца). Да и высылкой раскладок (что, за что и сколько) они себя не особо утруждают.

ЗЫ Впрочем, в Компутере ещё хуже. Эти могут и вообще денег не прислать :-(

2 jackill

>Лучше сделать для начала обзор софта, который может заменить виндовый. (аськи и другие пейджеры, офисы, браузеры, gimp, просмотрщики, wine, winex, только не так, как написано в газете товарища Германа, mplayer, xmms, xine, tv-tuner).

Ни в коем случае этого делать нельзя.

Нельзя учить людей unix, все время оглядываясь на WINDOZE.

Людей нужно учить философии unix, а не объяснять почему

emacs + Tex круче чем MS Word.

Сравнили крокодила со свиньей.

В жопу этот Word, забыть как страшный

сон. Когда выскакивает какой-то огрызок и начинает меня учить, правильным

приемам работам я чувствую, что меня держат за полного мудака.

Ну почему Вы никак не поймете, что в unix СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАБОР

ИНСТРУМЕНТАРИЯ.

Нельзя опускать планку интеллектуального ценза до бесконечности.

Unix в первую очередь заставляет ДУМАТЬ и ИСКАТЬ РЕШЕНИЯ,

а не щелкать мышкой, но научить думать он не может.

Пускай человек читает доки, бьется головой об монитор, в 295 раз сносит и

ставит убитую в хлам систему, задает вопросы, только так он может что

нибудь понять.

Не сможет преодолеть этот барьер, ну и х..й с ним.

Это просто значит unix - это не для него, здесь нет добрых Волшебников как у

микрософт, которые могут научить любого идиота, являсь идиотами в еще

большой степени.

Когда ко мне приходит юноша и говорит "Я хочу изучать unix" я всегда

спрашиваю "а нах тебе это парень надо ?", но когда приходит человек и просит

помочь настроить pppd и ipf я радостно открываю бутылочку пива и приглашаю

человека садится.

А учить человека, что ls - это аналог команды dir в винде - это РЕАЛЬНОЕ

ЗЛО - Вы просто свихнете парню мозги.

Во блин, накатал целое программное заявление.

Давайте пофлеймим на тему "Как правильно научить человека работе в unix".

Саныч

Я так думаю, всё же, не только для пользователей, но и для тупых манагеров. Которым надо решить - или пригласить специалиста, который сделал бы им какчественное терминальное решение, или тупого студента за $100, который понаставит кучу виндов - и в результате всё получится на порядок дороже и кривее.

> Файломанагеров просто не должно быть, как класса

Неправильно сказал. Файломанагеры - это лишь средство решения
проблемы. Проблема - файлопомойки ;) Пока они существуют, будут
и файломанагеры. У меня на винте почти полная копия фрешмита.
ls и find отдыхают ;)

> Сделать симлинки командой ls, стереть файлы
> командой rf,

Ох ёклмн... Кто сходу сможет?

> ls >/tmp/filelist
>
> vi /tmp/filelist
>
> cp `cat /tmp/filelist` /dev/null

А /дев/нулл не переполнится? ;)

> cp `cat /tmp/filelist`

Кстати, эта команда прокатит лишь до определенного предела,
а далее придется использовать xargs.

> vi /tmp/filelist

Это тоже не подарок. Представим, что в /tmp/filelist 10000
файлов... А теперь прикиним, насколько легче нам сидеть в
двухпанельном файлманагере с подсветкой типов файлов. А еще
представим, что возникло сомнение по поводу содержимого одного из файлов и его нужно быстро просмотреть. Если бы кто
наблюдал за моей работой над файлопомойкой, тот нихрена бы не
успел увидеть: экраны мелькают со скоростью 5fps ;)))

Вот есть каталог с кучей архивов с сырцами. Нужно оставить
интересные и удалить ненужные. Сравните объем работы:

стрелка вниз/enter/pgdn/стрелка вверх/enter(вход в архив tgz)/F3(просмотр readme в архиве)/ESQ/стрелка вверх/enter/F8

а теперь "классическим" способом:

cd archiv; ls -la | less ; <pgdn> <q>; tar xzf мой_фай<TAB>;
cd мой_фай<TAB>; ls -la; less read<TAB>; <q>; cd ..;
rm -rf мой_фай<TAB>*;

уфффф! аж жарко стало ;)

>> cp `cat /tmp/filelist`
>
> Кстати, эта команда прокатит лишь до определенного предела,
> а далее придется использовать xargs.

Ну раз уж у этой идеи возникли последователи, объясните мне, тупому, что вы сделать-то хотите? ;)

4Саныч:
Проснись и пой. :)

Ты от земли-то не отрывайся, не птичка же. Ты взгляни на винду с позиции
обычного пользователя а-ля "переставлю винду раз в месяц".
Чел за 40, скажем, минут, выставляет винду, а затем еще за пару часов
лепит к ней офис, винрар, acdsee, аську, бат + туеву хучу игрушек, если
чуть умнее, может еще файрвол с антивирусом воткнет и фар, чтобы не
мучиться в проводнике.
Сидит он в графике, тыкает на все мышой и ему все по-х..й.
У него все работает. Пусть лишь месяц.

Ты предлагаешь ему перейти на систему, которая медленно, но верно
апдейтится в течении всей жизни машины (а то и нескольких), где
нужно думать, при этом, вместо медленного переучивания ты предлагаешь
его, сидевшего всю жизнь под виндами (а многие не видели даже доса,
либо давно о нем забыли), посадить под консоль и заставить НАБИРАТЬ
НА КЛАВИАТУРЕ АБСОЛЮТНО НЕПРИВЫЧНЫЕ КОМАНДЫ.
То есть действовать способом, который кажется ему заумным, непонятным
(а у кого с первого раза все получилось в консоли?), медленным (для него) и НЕКРАСИВЫМ (сравни винды и консоль...)

Господин Торвальдс, когда иксы прикрутили с линуксу, версию ядра
поднял с 0.13 на 0.95
Да и потом, не все удобно делать в консоли.
Это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, не АДМИН.

Когда чел посидит в иксах, более красивых, чем windows, откроет для
себя, что он может также печатать документы, как и в ворде, с небольшими изменениями, поймет, что xmms не страшнее винампа,
а gqview или compupic не уступают acdsee (первый уступает, конечно,
но пользователь не работает с непонятным количеством графических
форматов, ему хватит) и т.д. и т.п., тогда, возможно,
он подумает - а почему бы, раз уж тут все так хорошо работает,
немного не поменять, скажем, оконный менеджер, который стоит у меня,
на более другой и необычный... а может захочет какую-нить почтовку
новую или mplayer вместо xine... Вот тогда он полезет разбираться.
Мб тогда доберется до консоли.
Может, захочет слегка автоматизировать процесс скачивания почты,
программ и т.п. и тогда человек полезет в крон, ат и т.п.
Может захочет сделать машину быстрее и тогда познакомится с
./configure, make а также rpm, сборкой ядра...
Не нужно кидать в воду (линукс-консоль) человека, у которого под
ногами дно (винда). Он испугается и плавать больше не будет.

Сам я сижу в чистой консоли только когда иксы собираются.
А в остальное время у меня просто куча терминалов открыта
и ничего плохого в этом не вижу.

> начинать вдалбливать юзерам что-то про Юникс нужно с малого. Тоесть показать им что такое sh и с чем его едят

А нужно ли это __пользователю__ ??!!! Что ни говори, а консоль и прочее требуют определенных начальных абстрактных знаний. А пользователь хочет получить результат как можно скорее с __минимальными__ зартратами на изучение. Какой смысл учить человека ЛаТеХу, если все, что ему нужно, - печатать красиво оформленные одностраничные листовки ? Для такой цели Охфис (Хоть МС, хоть Опен) куда как лучше подходит. То же самое относится и к другим задачам.

> Давайте пофлеймим на тему "Как правильно научить человека работе в unix".

Дельное предложение.

Тогда сразу лезут две ветки.
1. Учить человека с нуля.
2. Учить человека, уходящего с виндов (или чего там еще?), и обладающего каким-то (+-километр) набором знаний и/или навыков.

Виндузятник

Файлопомойки - давить. У того же фрешмита очень даже удобный интерфейс - и не стоит заменять его файломанагером.

2Antichrist (*) (2003-01-12 19:43:30.897)

Не соглашусь. Поиск там отвратный. Чтобы найти иголку нужно
переворошить стог сена. Я с фрешмитом каждый день работаю и
знаю, что говорю. Их интерфейс можно терпеть скрипя зубами,
но удовольствия никакого. Файлопомойки значительно ускоряют
работу по поиску нужных заготовок кода, идей, если они хоть
как-то понятно для тебя структурированы. Лично мне файлманагер
заменяет несколько программ сразу. В нем подвешена куча
нужных мне скриптов, список которых появляется в меню и
вызывается нажатием одной кнопки. Если бы все это я привинчивал
к емаксу, потерял бы времени вагон и маленькую тележку.
Емакс - это ублюдочное поделие, которое нарушает главный и
основопологающий принцип Юникса - KISS. Природа не терпит монстров. Они вымирают первыми ;)

2jackill

>Не нужно кидать в воду (линукс-консоль) человека, у которого под >ногами дно (винда). Он испугается и плавать больше не будет.

А если он при этом утонет, значит Unix не для него. И ничего страшного

в этом нет, это просто закон естественного отбора.

Главное оставить свободу выбора. Если человек решает свои задачи в

виндозе быстро и эффективно да ради Бога, Unix ему не нужен.

Ведь дрова тоже можно пилить лобзиком, хотя некоторые пользутся

бензопилой.

Помнишь как сказал мужик в фильме "Матрица" ?

"Я просто показал тебе дверь, но открыть ее и войти ты должен САМ".

А вот говорить человеку, что X - это и есть настоящий Unix полная

профанация. Тогда начнут задавать вопросы типа

"А где мастер подключения к интернет в KDE, а я поставил себе WM и не

могу найти папку Мои документы".

Саныч

2 anonymous

>Емакс - это ублюдочное поделие, которое нарушает главный и >основопологающий принцип Юникса - KISS. Природа не терпит монстров. Они >вымирают первыми ;)

Может быть Вы этого не знаете, но

emacs == Lisp - культовый язык, на котором выросло не одно поколение

хакеров, в том числе и тех которые внесли основной вклад в развитие

Unix.

Lisp - это не просто язык программирования, а целая культурная среда,

философия, если хотите.

Кстати lisp еще старше чем fortran, он появился в 40 годах 20 века.

И как видите, до сих пор не умер, а продолжает активно развиваться.

Саныч.

> emacs == Lisp - культовый язык, на котором выросло не одно поколение

Саныч, я вырос на языке Васик (без приставки ``вижуал'') и
foxbase (без окончания 'pro'). Мне эти проблемы глубоко не понятны ;) Меня тошнит от туевой хучи языков, которые нужно
учить для работы с одной долбанной прогой.
Мне ЖАЛЬ своего времени!!!
Смотри:
emacs -> lisp
mutt -> slang
sketch -> python
tkgate -> tcl/tk
gimp -> guile
pronto -> perl
Встречались проги на ruby, ocaml, ada...
Это маленький пример из того, что я когда-либо использовал.

> А если он при этом утонет, значит Unix не для него.

МакОС - формально тоже юних (точнее юних-лайк). Однако чего там народ не тонет. 1. Откуда такая дикая устойчивая ассоциация юниха и консоли ??? 2. Откуда мнение, что __пользователь__ юнихподобной системы чего там неведомо кому должен, а если не должен, то пусть идет в баню ?? (Или может это просто подростковый снобизм кульхакера ??)

Виндузятник

>Тогда сразу лезут две ветки.

Со 2-ым просто - КДЕ в зубы и в перед. А вот 1-ое как раз самый сложный вопрос...

2 anonymous >Саныч, я вырос на языке Васик (без приставки ``вижуал'') и >foxbase (без окончания 'pro')

И кто Вас научил этой гадости ? Препы в школе/институте, товарищи во

дворе ?

Убивать таких добродетелей надо.

Помнится мне даже на УКНЦ уже был С, не говоря уже про ДОС.

А 'pro' должно быть не окончанием, а приставкой ибо подразумевает

ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ владение инструментом.

Любой профессиональный пакет должен иметь возможности автоматизации

рутинных операций и настройки среды под нужды пользователя.

Например:

MS Office ---> Васик VC++

AutoCAD ---> Lisp

unix ---> shell scripts, perl, Tk/TCL и много еще чего

ЗЫ

А работать в emacs можно и не зная lisp.

И яму можно копать руками, не зная что есть экскаватор.

Саныч.

to Александр Прокудин (*) (2003-01-09 15:03:48.821) :

> Ругать всегда просто, а вот на конструктив,
> как я вижу, вас не хватает

Если бы Вы внимательно прочитали что написали в этом
треде то поняли бы что большенства читающих консоль
линукса представляет наименьший интерес. Если уж и
описывать линукс для масс то надо брать конкретную
задачу и показывать как ее можно ниболее эффективно
решить средствами Linux. Например самым распространенными
задачами являются обработка документов и доступ в internet

Или это опять не конструктивно ?

2LamerOk

Если человек научится работать в консоле и поймет ФИЛОСОФИЮ системы, то

дальше он

побежит сам большими СКАЧКАМИ, и уже САМ будет решать что ему

поставить Linux, NetBSD, KDE или WM.

А так, он будеть весь остаток жизни шелкать по кнопкам в KDE (который за

него настроил дядя) и думать что он крутейший Unix guru.

Саныч.

2MrBool

Как настроить доступ в интернет без консоли ?

Как посмотреть какие порты открыты ?

Как посмотреть какие сервисы может запустить inetd ?

Как настроить брандмауэр ?

Или имеется ввиду, что xterm в Х - это уже не консоль ?

Саныч.

to Саныч aka anonymous (*) (2003-01-14 14:20:13.451) :

Сначала скажу что это SuSE 8.0

>Как настроить доступ в интернет без консоли ?

YaST -> Network/Basic -> ADSL|Modem configuration

>Как посмотреть какие порты открыты ?

http://scan.sygate.com -> quick scan

>Как посмотреть какие сервисы может запустить inetd ?

YaST -> Network/Base -> Start/Stop services (inetd)

>Как настроить брандмауэр ?

YaST -> Network/Basic -> ADSL|Modem configuration

кликнуть на чекбокс Firewall (и перезагрузится)

>Или имеется ввиду, что xterm в Х - это уже не консоль ?

xterm это эмуляция терминала :0)

P.S: Поробуй использовать разные фонты одновременно в
нескольких линуксовых консолях и в несколких xterm'ах
тогда поймешь разницу :)

2MrBool

Я ХУЕЮ с вас дорогая редакция.

>Как посмотреть какие порты открыты ?

http://scan.sygate.com -> quick scan

ОК малыш, ты уже в интернете?

У меня с nmap получится это на порядок быстрее.

SuSE-SA:2003:0004 - possible remote compromise

Знаешь эти страшные слова?

А может быть и дырочку ты уже закрыл ?

>Как настроить брандмауэр ?

YaST -> Network/Basic -> ADSL|Modem configuration

кликнуть на чекбокс Firewall (и перезагрузится) ^^^^^^^^^^^^^^ ;(

а если там политика по умолчанию deny all ? Или те правила, которые

там есть оптимальны для тебя ?

тогда инета у тебя не будет, и ты НИКОГДА не поймешь почему.

>Как посмотреть какие сервисы может запустить inetd ?

YaST -> Network/Base -> Start/Stop services (inetd)

почитай перед сном man inetd, и поймешь, что это не верно.

Боже мой и эти люди говорят мне, что им не нужно учится работать в

консоле.

Саныч

to Саныч aka anonymous (*) (2003-01-14 16:49:26.574) :

>Я ХУЕЮ с вас дорогая редакция.

Это хорошо, кстати, а как ты это делаешь ? :)

>ОК малыш, ты уже в интернете?

Сосунок, что ты имеешь ввиду ?

>У меня с nmap получится это на порядок быстрее.

Расскажи обычному пользователю про использование nmap :)

>SuSE-SA:2003:0004 - possible remote compromise
>Знаешь эти страшные слова?

А так же дзю-до и каратэ после :)

>А может быть и дырочку ты уже закрыл ?

Ну проверь :)

>а если там политика по умолчанию deny all ?

Подозреваю что в SuSE не глупее тебя.

>Или те правила, которые там есть оптимальны для тебя ?

Не для меня, а для ОБЫЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ :)

>тогда инета у тебя не будет, и ты НИКОГДА не поймешь
>почему.

Странно, inet всегда был. Может ты перепил ? :)

>почитай перед сном man inetd, и поймешь, что это не верно.

У меня не установлен inetd посему и манов нет :)

>Боже мой и эти люди говорят мне, что им не нужно учится
>работать в консоле.

Ну да ты тут весь такой пуп земли, а остальные чайники

Тебя носом ткнули, а ты сопли пускать начал.

.

2MrBool

добрый совет:

выброси на фиг ты свой YAST, мир клином на Suse не сошелся.

В unix нет стандарта на YAST, зато есть стандарты

на man, ifconfig и т. д.

А что ты будешь делать в других системах без этих костылей?

Саныч

to Саныч nonymous (*) (2003-01-14 18:22:51.455) :

> добрый совет:

Не сказал бы что совет добрый :)

>выброси на фиг ты свой YAST, мир клином на Suse не сошелся.

А мне YaST нравиЦЦа :)

>В unix нет стандарта на YAST

Правда ? А я думаю что уже стал стандартом для как минимум
4 дистрибутивов -> United Linux :)

"Linux = Linux Is Not UniX" ;)

>зато есть стандарты
>на man, ifconfig и т. д.

а мне может быть больше info нравиЦЦа :0) Тем кому не нравится
альтернатива могут сидеть под виндами :)

> А что ты будешь делать в других системах без этих костылей?

Linux он и в африке Linux и vi никто не отменял :) А для обычных
юзеров тот же ifconfig мало интересен.

Саныч.

> Если человек научится работать в консоле и поймет ФИЛОСОФИЮ системы, то

Еще раз - человек должен научится работать БЕЗ использования абстрактных данных. Не по логике "нужен инет - создать дейвайс для интерфейса (ну или сам интерфейс как в линухе), поднять на интерфейсе протокол, проверить адрес, роутинг и файерволл, настроить днс и работать", а по логике "нужен инет - нажать кнопочку (может и графическую)/кликнуть раз, нажать кнопочку/кликнуть два, ввести __минимально необходимые данные__, нажать кнопочку/кликнуть три - готово". С консолью это не прокатит. Кроме виндообразного гуя пока, увы, ничего нет..

2 Mrbool & LamerOk

>Еще раз - человек должен научится работать БЕЗ использования >абстрактных данных.

Я не понял, что такое абстрактные даные.

Но без умения абстрактно мыслить ему будет очень тяжело.

Мыслить не в терминах нажать "кнопочку/кликнуть три - готово", а

именно

в терминах "device, protocol, dns и т. д."

Реальный пример:

У человека сетевуха поднималась в full-duplex mode, то ли она была

кривая, то ли хаб, не знаю.

Понятно, что работало все очень плохо.

Вполне возможно, что в YAST или другом GUI - конфигураторе, можно

изменить параметр media options.

Но проблема человека была в том, что он не знал что такое full-duplex,

media options и т. д.

2 MrBool

>Linux он и в африке Linux и vi никто не отменял :) А для обычных >юзеров тот же ifconfig мало интересен.

И чем бы ему тут помог vi ? А вот man ifconfig помог бы сильно.

Саныч

Ого! Сколько последователей у меня тут появилось, повернувшихся лицом к нуждам обычного пользователя! :)
Просто праздник какой-то. :)
Виндузятник

Мда... Почитал я перепалку-переписку.. Сколько же масдайщиков расплодил маленький и мягкий человечек... Конечно, каждый уважающий себя админ не опуститься до того, чтобы расходовать ресурсы сервера на окошки, кнопочки и клики с вензелёчками! Недавно, месяца два- три назад, один новоиспечённый масдайский бухгалтер-программист писал мне в нецензурных англиских выражения о ... командной строке, а потом... потом робко спросил о том что такое ядро операцонной системыи и что такое shell ?!?! А он, между прочим, 80 штук в год у них получает... Я ему, больше недели письма писал, поскольку он мой друг, книги сканировал, объяснял и еле-еле достиг результата... Дошло до него, что есть что внутри у этой железки. А я преподаю ОС и столько времени, сколько он потратил на уяснение вопроса тратят девочки-студентки, которые комп видели только на фотографии. А сдудент, который вот, дней десять назад, с четвёртого захода, еле-еле на 3 сдал мне экзамен, потом, с гордостью сказал, что он веб-дизайнер. Знал бы заранее- гонял бы его до седьмого пота, пока на 5 бы не выучил. От этого и сайты корявые и программы глюкавые. Недоучки полуграмотные. Я считаю, что причина этого в кликах да окошках, дружелюбно и просто глядящих на человека с экрана. Им ничего не надо. Только кликни и всё... Результат вот только тяжёл. Среди программеров, прикладных и системных, завелась категория, которая себя элитой, что ли, считает и которой даже кнопки на клаве нажимать лень. Им бы кликнуть, да мультик с раскрывающимся окошком посмотреть... А профессионалов всё меньше и меньше. Я считаю, что такой цикл статей давно необходим. А масдайщикам совет дружеский: выучите его наизусть.