это че опять реклама всяких wine?

турбобухгалтер, такое дерьмо (самому приходилось его ставить)

Да всё логично. Он же на Delphi написан. Так что Kylix без вариантов.

А мне вот хочеться спросить, а что любовь с такого рода слоганам это патология?

ТУРБО-БУХГАЛТЕР!

хорошо что еще не ТУРБО-ГЛАВНЫЙ-БУХГАЛТЕР. %)

ТУРБОБУХГАЛТЕР! АХУЕННОЕ НАЗВАНИЕ!!! Бухгалтер с турбиной в заднице! ;-))))))))))

А что не дерьмо? :))) 1Ц ? или, не дай бог, Парус? :))) имхо, это все дело вкуса и привычки собсно бухгалтера. А вообще, пока двух-трех более-менее приличных бухгалтерий по эхотаг не будет, линуксу на десктопы тежело будет переползать. :) Так шта пусть делают, хоть и маленький, но все-таки тортик дяде билли в ряху :)

начало положенно )

Я видел версию 7.1 (7.2). Довольно солидно. Полноценный клиент-сервер. Что касается портирования под Linux - а на фиг оно нужно? Сервер приложений запускается и на Windowns 2000 Pro. А в качестве БД можно использовать что угодно (от Access и MSSQL до Informix и Oracle).

Нужно заниматься наиболее узкими местами. В 1С (равно как и в ТБ 6.5 SQL) наиболее узким местом является сервак (как в плане стабильности, так и в плане цены). ТБ 7.2 эти вопросы решает: стабильность и производительность повышена за счет полноценной клиент-сервер архитектуры, а цена - за счёт ухода от MS SQL и, соответственно, серверных решений MS.

Цена и качество клиентских мест нареканий вроде как не вызывает.

Про Delphi и Kylix: не всякую программу можно просто взять и портировать, необходимо изначально писать переносимый код (например, ограничиться библиотекой CLX). ТБ 7.2 работает через ADODB. Как вы думаете ADO портировать на Kylix?

Хотелось бы ошибиться, но здаётся мне, что это просто много шума из ничего. Как оно уже неоднократно было с 1С: до они DBF-файлы на отдельную машину под SAMBA вытащат, то вместо стандартного терминального сервака поставят альтернатинвый, с линукс-клиентами (на тот же самый Win 2000 Server TE + MS SQL). А шума!

Может и портируют- но ху@во- адназначна. Мы ждем прогу от Линукс-онлайн и ОпенЕАС :)

>> Что касается портирования под Linux - а на фиг оно нужно?

Чтобы можно было снести windows с компьютеров. Многие фирмы юзают windows только потому что под linux нет бухгалтерских программ...

Вот моя имха по поводу названия "Турбо-бухгалтер" - видел я эту прогу еще в досовом варианте в 95 году, и весь интерфейс был сделан на Turbo-Vision, вот откуда у бухгалтера "турбина в заднице" :)

В отличие от убогонькой 1(один) сы, ТБ очень приличная вещь!
Хорошо, что его портируют на Линукс! Больше хороших и полезных программ,
еще одной причиной держать винды будет меньше.

убогая 1с ? ну ты гонишь.... где траву брал ?

На мой взеляд, наиболее разумное решение - виндовый клиент и юниксовый сервак. Бухгалтерия - не единственное, что привязывает к винде.

Во-первых, цены на десктопные системы невелики. Скажем, $200. Это соизмеримо с месячной зарплатой. А каковы будут расходы на переобучение и пр.? Вот и получаем, что перевод клиента на линукс не окупается.

Во-вторых, форматы MS Office являются de facto стандартом. И не надо говорить про совместимость OpenOffice - она через раз срабатывает. Выполженный в инете прайс в зазиппованном excel - обычное дело. Представьте, что контора перешла на линукс. Начальник просит распечатать прайс, а он не открывается (ну наворотили там всякого!). И что вы будете делать?

В-третьих, кроме бухгалтерии есть ещё всяки там страховые системы, программулины от пенсионного фонда и пр. Эмуляторы - это не выход. Нужны native-программы.

В-четвертых, управлять линуксом сложнее (для юзера). Я про такие операции, как копирование файлов и пр. Многие, кто сегодня работают за компами, FAR-а никогда не видели! Только проводник, и только на русском. Вы хотите их пересадить на английский MC и научить монтировать флопы и сидюки?

P.S. Я не против линукса. Но в сегодняшнем виде он для десктопа (для не advanced юзера) не подходит. Самая большая проблема современных windows-бухгалтерий - это дороговизна и ущербность серверной части. А нам вместо решения этой проблемы всё время какую-то лабуду подсовывают, пытаются переделать то, что в принципе всех устраивает.

>На мой взеляд, наиболее разумное решение - виндовый клиент и
>юниксовый сервак. Бухгалтерия - не единственное, что привязывает к
>винде.
Не совсем так.Хорошо бы и клиентики униховые на всяк пожарный.Или вобше терминальное решение
>Во-первых, цены на десктопные системы невелики. Скажем, $200. Это
>соизмеримо с месячной зарплатой. А каковы будут расходы на
>переобучение и пр.? Вот и получаем, что перевод клиента на линукс не
>окупается.
Ебать-колотить на скока компов надо поставить помножь на 200 бакинских, плюс вокруг еще куча хрени на виндозе с этим не связанная.Да и не надо думать что винда уже у всех купленная. У дофига народа нет.Так что 200 баков пропадают если все закуплено.
>Во-вторых, форматы MS Office являются de facto стандартом. И не надо
>говорить про совместимость OpenOffice - она через раз срабатывает.
>Выполженный в инете прайс в зазиппованном excel - обычное дело.
>Представьте, что контора перешла на линукс. Начальник просит
>распечатать прайс, а он не открывается (ну наворотили там всякого!).
>И что вы будете делать?
А вот за такое ебать надо топором в жопу.Стандарты должны быть нормаьлные типа хмл.Мне до болта что там стандарт, но когда меня пытаются подсклонить на подобные извращения я говорю ну нахуй.У меня линукс и офисами не пахнет, так что делайте стандарт. Это не моя прямая обязанность.Я админю и мне проше так делать.
>В-третьих, кроме бухгалтерии есть ещё всяки там страховые системы,
>программулины от пенсионного фонда и пр. Эмуляторы - это не выход.
>Нужны native-программы.
Мля конвертеры написать проще чем потом объебываться.
>В-четвертых, управлять линуксом сложнее (для юзера). Я про такие
>операции, как копирование файлов и пр. Многие, кто сегодня работают
>за компами, FAR-а никогда не видели! Только проводник, и только на
>русском. Вы хотите их пересадить на английский MC и научить
>монтировать флопы и сидюки?
А оно нахуй надо юзверям?Пусть документы на сервере держат.Им комп не игрушка на работе.Дома пусть хоть обставятся пусть.Музычку и фильмицы они и так посмотрят.А если ты не знаешь про то как можно это сделать без команды маунт, это твои личные сексуальные проблемы.
>P.S. Я не против линукса. Но в сегодняшнем виде он для десктопа (для
>не advanced юзера) не подходит. Самая большая проблема современных
>windows-бухгалтерий - это дороговизна и ущербность серверной части. А
> нам вместо решения этой проблемы всё время какую-то лабуду
>подсовывают, пытаются переделать то, что в принципе всех устраивает.
Юзер-юзверю рознь.
>Полноценный клиент-сервер. Что касается портирования под Linux - а на
> фиг оно нужно? Сервер приложений запускается и на Windowns 2000 Pro.
> А в качестве БД можно использовать что угодно (от Access и MSSQL до
>Informix и Oracle).
Бля ругаться буду матом. У нас есть завод в городе они с этой ебенью в потолок уперлись.Заказали себе в прошлом году сервак(почти каждый год так) на 16 что-ли кирпичах интеловых.Все фирма мля круто поддержка.. Только из-за этой ебаной интель архитектуры он их не удовлетворяет.Все потолок. Не знаю чё они там делают но подсистема ввода-вывода там загинается нах.. А дальше все ... писец. На сане бы они потолка не получили с ораклом.

>на скока компов надо поставить помножь на 200 бакинских

На скока компов поставить, стольких юзеров и переучивать. И на столько же перемножить все связанные с эти проблемы.

>Стандарты должны быть нормаьлные типа хмл.Мне до болта что там стандарт, но когда меня пытаются подсклонить на подобные извращения я говорю ну нахуй

Ну, если ты - Робинзон Крузо, то сколько хочешь! А подавляющее большинство живёт в обществе. Я подчеркиваю - de facto. Просто взять и забить на тех, что обменивается документами MS Office нельзя. Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде.

>Мля конвертеры написать проще чем потом объебываться

Проще пользоваться программой под родной платформой. Что все и делают. И не потому, что они козлы, а потому, что так удобнее. Никто не будет переходить на линукс только для того, чтобы было круто. Никто не захочет трахаться с конвертерами и пр. только для того, чтобы "зато под линукс".

>Пусть документы на сервере держат.Им комп не игрушка на работе

Без управления файлами не обойтись. Если, конечно, не рассматривать терминалы (кассовые, регистратуры и пр.). А десктоп бухгалтера простым терминалом, очевидно, не является.

>Юзер-юзверю рознь

Бухгалтер - это обычно тётка лет 40-ка. Которая не в состоянии "научиться новым фокусам" и не хочет этим заниматься. Отчасти потому что и так дел хватает, отчасти из-за ощущения собственной важности.

>На сане бы они потолка не получили с ораклом

О том и речь, что БД можно вынести на сан с ораклом (в ТБ 7.2)

P.S. Ругань не свидетельствует о крутизне, сокрее наоборот.

Не может - можно намекнуть на тему увольнения...
Сможет только в путь.
Посетит все тренинги и будет работать как волк.

>>на скока компов надо поставить помножь на 200 бакинских
>
>На скока компов поставить, стольких юзеров и переучивать. И на
>столько же перемножить все связанные с эти проблемы.
Блин писать надо по нормальному с самого начала.Или у тебя пользователи ориентируются на цвет иконок?

>>Стандарты должны быть нормаьлные типа хмл.Мне до болта что
> там стандарт, но когда меня пытаются подсклонить на подобные
> извращения я говорю ну нахуй
>
>
>Ну, если ты - Робинзон Крузо, то сколько хочешь! А подавляющее
> большинство живёт в обществе. Я подчеркиваю - de facto. Просто
> взять и забить на тех, что обменивается документами MS Office
> нельзя. Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде.
Нет не забить а делать с самого начала по человечески. То что мне иногда пытаются впарить поработать не относится к моим обязанностям. Поэтому так заебывает.

>>Мля конвертеры написать проще чем потом объебываться
>
>Проще пользоваться программой под родной платформой. Что все
> и делают. И не потому, что они козлы, а потому, что так удобнее.
> Никто не будет переходить на линукс только для того, чтобы было
> круто. Никто не захочет трахаться с конвертерами и пр. только
> для того, чтобы "зато под линукс".
Проще писать опять же по человечески а не изъебством заниматься. Все смеялись что у меня в мозилке неправильно вебинтерфейс смотрится одной хрени. И на просьбу переделать согласно в3ц стебались и орали надо пользоваться ие. После того как сильно приспичило и мне надо было с этим работать(не по моему желанию) тут же доделали как надо чтоб работало у всех. Поэтому мне нах.. не надо чтоб зато под линукс.Мне надо чтоб я мог хоть как то этим воспользоваться и под линукс и под солярой и под фрей.


>>Пусть документы на сервере держат.Им комп не игрушка на >работе
>
>Без управления файлами не обойтись. Если, конечно, не
> рассматривать терминалы (кассовые, регистратуры и пр.). А
> десктоп бухгалтера простым терминалом, очевидно, не является.
Ну и что? Ты предлагаешь документики хранить на десктопе как кучу ебаных ярлыков? Вот недавно вири пробегали, некоторые потом бугалтера нервничали. У кого все на нетваревом файл-сервере лежало нормально пережили.

>>Юзер-юзверю рознь
>
>Бухгалтер - это обычно тётка лет 40-ка. Которая не в состоянии
> "научиться новым фокусам" и не хочет этим заниматься. Отчасти
> потому что и так дел хватает, отчасти из-за ощущения
> собственной важности.
Не надо так. Меня как-то просили поставить 1с тетке такой правда ей не 40 а под 30(красивая баба:)) Так вот ей все эти рюшечки до фени. Она говорит покажи где проводки тут, как их набрать и на печать кинуть.Все остальное сама доделала.


>>На сане бы они потолка не получили с ораклом
>
>О том и речь, что БД можно вынести на сан с ораклом (в ТБ 7.2)
Угумс и что такого от мс тут надо?А если захочется пару терминалок сделать(ну так помноженных на 20)?Как с этими кривыми прогами работать?Компы не резиновые.Такие вот мальчики и доят фирмы.Мы вам тут на дельфях налабаем все будет в ёксель-моксель экспортироваться.Потом что-то понадобится еще один гроб слабаем.И получается хуйня..

>P.S. Ругань не свидетельствует о крутизне, сокрее наоборот.
ЗЫ а я и не крутой.Задолбали всякие шлепки из-за которых я технологию сан-рей не могу попробовать.Тоже пишут по человечески под неродную платформу.А потом из-за их кривизны задолбаешься по этажам бегать объяснять почему там чё-то зависло.

>Блин писать надо по нормальному с самого начала

Сначала это была маленькая программулина, которая набивала платёжки под досом.

>Нет не забить а делать с самого начала по человечески

Идея хорошая, но неосуществимая. Невозможно всё выкинуть и сделать заново "как надо". Надо исходить из того, что есть. Ну не можем мы заставить пенсионный фонд портировать свою программу под линукс. И много ещё чего не можем. Мы работаем в какой-то среде, и нужно со средой свои планы согласовывать. Даже если она нам не нравится. Даже если она объективно имеет недостатки.

>Мне надо чтоб я мог хоть как то этим воспользоваться и под линукс и под солярой и под фрей

Мультиплатформенность - не самоцель. И, пожалуй, даже не самое главное.

>Ты предлагаешь документики хранить на десктопе

тут некоторая путаница в терминах. Под десктопом я имел в виду рабочее место пользователя. А будут файлы хранится на локальных винтах или примонтированных сетевых дисках - без разницы, оператору всё равно придётся с ними работать, копировать, переименовывать и пр.

>Так вот ей все эти рюшечки до фени. Она говорит покажи где проводки тут, как их набрать и на печать кинуть

Совершенно верно. Главное - чтобы как можно меньше времени тратить на побочные операции. И тратить время на изучение вопросов, не связанных сосбтвенно с бухгалтерией, не кайф.

>Мы вам тут на дельфях налабаем все будет в ёксель-моксель экспортироваться

Так о том и речь, что ТБ 7.2 сделана действительно клиент-серверной. А использование Delphi ничего не означает.

Современная 1C, думаю, действительно убогая - досовые версии вели в основном синтетику, аналитики мало было, а синтетику нетрудно автоматизировать - то был развитый бухгалтерский калькулятор. До чего сейчас дошли ребята из 1С - в погоне за гибкостью и настраиваемостью + идеология закрытого кода привели их к созданию СРЕДЫ РАЗРАБОТКИ для решения бухг. задач. И гибкости все равно нет - последний пример это невозможность вести в 1С налоговый учет, который требует отдельной базы данных, все равно что двойной бухучет. Спрашивается - а нахрена все это? Думаю в этом плане FoxPro более продвинутая вещь. Для предприятий покрупнее есть возможность содержать по несколько программеров, силами которых вполне возможно решить задачку автоматизации бухучета, примеров предостаточно. Вот отсюда и появляются "программисты на платформе 1С" :)

Основная прелесть 1С - её стандартность. А большая част ьпроблем из-за того, что сетевые версии - никакие не сетевые. Сетевая работа откровенно притянута за уши и вызывает постоянный геморрой. В однопользовательском режиме 1С работает довольно стабильно.

хорошая программулина :) помнится под досовскую версию формы писал, виндовой версии правда не застал :))) Кто с виндовой версией работал, какую там они БД юзают? мож у меня скоро ещё один источник дохода появится :))))))))))

Турбина - недоделанная, да и к тому же проще написать новое, чем портировать старое - глядишь и багов поубавиться. Это к слову. Теперь про 1С. Налоговый учет можно реализовать в принципе. Банально, но НЕКОМУ этим заняться. Можно сказать, что в 1С можно почти всё, что можно сделать в виндах. А плоха/хороша 1С -достаточно субъективное суждение: кто к чему привык, а то что без толковой бухгалтерии в смолл бизнес линуха продвигать будет труднее это факт. Потом даже если и появяться достойные линуховые конкуренты всяким парусам и 1с, все равно на начальном этапе они будут в большой и волосатой ж..е

CommerceML.ru

Раз уж пошел разговор на эту тему. Кто-нибудь пытался в реальной работе воспользоваться вот этой наработкой: http://www.commerceml.ru/ ? Мне кажется, что направление движения в общем-то нужное.

Я на днях разговаривал с одним своим знакомцем, который, было дело, пытался внедрить CML.ru на практике и был сильно недоволен, заявив, что дескать хорошая идея изгажена. Мне стало интересно, и в процессе выяснилось, что об XML (как о наборе технологий скорее) он имеет представление сильно отдаленное, скорее ограничивающееся общим знанием правил синтаксиса головного стандарта, и в данном случае пытался молотком заколотить шурупы. Соответственно грабли, на которые он напоролся, были связаны скорее с тем, что предпринималась попытка использовать спецификацию не по назначению. С другой стороны, если спецификация существует, то пользователь (в данном контексте) может найти массу способов применения, в т.ч. и такие, которые изначально разработчиками и не предполагались. Кто в данном случае прав, а кто нет, вопрос скорее философский.

Ну так вот. Занимался ли кто-нибудь попытками использовать эту штуку в фронтовых условиях, какие задачи при этм ставились, какие плюсы/минусы/грабли были выявлены, каково общее впечатление, ну и т.п.

А по поводу турбобугалтера - можно долго говорить о том, на чем и как оно сделано, откуда растут ноги, и т.п., но общий тренд мне кажется правильным.

to Eugene_Korobko :

>Представьте, что контора перешла на линукс. Начальник
>просит распечатать прайс, а он не открывается (ну
>наворотили там всякого!). И что вы будете делать?

Запускать WordViewer из Wine нельзя ? :)

А если народ потихоньку на OpenOffice переползет
(благодоря самой же M$ из за борьбы с пиратством)
то проблема исчезнет. :0)

>В-четвертых, управлять линуксом сложнее (для юзера).
>Я про такие операции, как копирование файлов и пр.

Позовчера пересадили практиканта с W2k на SuSE Linux 8.0
(с KDE 3.0.4), а сегодня он уже себе десктоп настроил
как надо и в Konqueror через Drag&Drop и Copy/Paste
файлы копирывал без затруднений. Так что ты там говорил
про копирывание файлов ? :)

>Только проводник, и только на русском.

А что, Konqueror по русски уже разучился ? =8-O

>Вы хотите их пересадить на английский MC

А Konqueror на что ?

>и научить монтировать флопы

1) Нафига бугалтеру флопы? Их и Samsung уже производить
скоро перестанет, короче отомрут скоро флопы :)
(в IBM Thinkpad в некоторых моделях он в стандартном
исполнении уже отсутствует).

>и сидюки?

2) click-n-go, пора бы тебе забыть про "каменный век" :)

>Я не против линукса. Но в сегодняшнем виде он
>для десктопа (для не advanced юзера) не подходит

Это может в засовковье такое положение,а в Бундесе
очень даже подходит и в Индии тоже похоже подходит.

> Вы хотите их пересадить на английский MC и научить монтировать флопы и сидюки?

Блин, мужик, ну, не знаю насчёт остального, но ты что, GMC ни разу в жизни не видел? И что (не проверял, поскольку не нуждаюсь), до сих пор нет менюх к gmc на русском? Или автомонтёра для сидюков?

С уважением -- Смоляное Чучелко

Eugene_Korobko

> Без управления файлами не обойтись. ... оператору всё равно придётся с ними работать, копировать, переименовывать и пр.

Значит берем грубо обструганный осиновый дрын и идем с ним к тому, кто занимался такой "автоматизацией" предприятия. У меня вот с половины юзеров очень смутно представляют разницу между файлом и ярлычком к нему. А уж копирование - вообще можно отнести к высшему пилотажу :-))) Но это потому что раб. места __правильные__. Там человек СВОИМ делом занимается, а не херней.

anonymous

> Мы вам тут на дельфях налабаем все будет в ёксель-моксель экспортироваться.Потом что-то понадобится еще один гроб слабаем.И получается хуйня.. Задолбали всякие шлепки из-за которых я технологию сан-рей не могу попробовать.Тоже пишут по человечески под неродную платформу.А потом из-за их кривизны задолбаешься по этажам бегать объяснять почему там чё-то зависло.

Брат анонимус, как я тебя понимаю.. :-)))) Правда санрей мне не уперся (хотя и хорошая вещь, в принципе), но дельфи/вб + МСОхфис - верная смерть админа. :-(((

2 all

Народ, давно бы уже можно было бы заметить, что тов. Eugene_Korobko знаком с линухом ... э-э... мягко говоря поверхностно. :-)))

Antiofftopic

А на сабжик я бы глянул. У нас его виндовым прототипом пользуются.

Это турбильник хорошая прога? Так говорить может только тот, кто с ним не парился, устанавливая эти %^& апдейты, ибо мальчики, которых из дица присылают, сами ни в зуб ногой.
Отстой еще тот.

> На мой взеляд, наиболее разумное решение - виндовый клиент > и юниксовый сервак. Бухгалтерия - не единственное, что > привязывает к винде.

в бухгалтерии (при сегодняшнем состоянии офисПО для Линукс) - только..

> Во-первых, цены на десктопные системы невелики.

какие? ПО? HW? вы о чем?

> Скажем, $200.Это соизмеримо с месячной зарплатой. А каковы > будут расходы на переобучение и пр.?

это вопрос...

> Вот и получаем, что перевод клиента на линукс не > окупается.

а это ответ?! у вас сильная аргументация... я пас :))))

> Во-вторых,..

сопоставьте с вашим "во-первых..." :)

> форматы MS Office являются de facto стандартом. И не надо говорить > про совместимость OpenOffice - она через раз срабатывает.

вы о картинках, дизайне шрифтов, или бухгалтерской "шахматке"? :)

> Выполженный в инете прайс в зазиппованном excel - обычное дело.

мда... лично мне кажется, что как раз такие случаи и покрыты с лихвой совместимостью ОО-МС... кроме того, "выполженный в инете прайс" предполагает, что у того кто его выкладывает интерес в: 1) - продаже предмета прайса, а следовательно 2) - чтоб его как минимум нормально прочли... я для прикола иногда звоню и задаю вопрос "а че у вас там?" и через максимум минут 30 получаю инфо в формате хоть pdf... А как поступите вы если вам позвонят по аналогичному вопросу? Предложите приобрести Exel? Угадайте ответ потенциального клиента с 2-х раз ;)

> Представьте, что контора перешла на линукс. Начальник просит > распечатать прайс, а он не открывается (ну наворотили там всякого!). > И что вы будете делать?

см. выше... а вообще это из области спора "некий А.Korchmar против мира" :)

> В-третьих, кроме бухгалтерии есть ещё всяки там страховые системы, > программулины от пенсионного фонда и пр. Эмуляторы - это не > выход. Нужны native-программы.

безоговорочно поддерживаю!

> В-четвертых, управлять линуксом сложнее (для юзера).

не надо им управлять... тб бухгалтеру... он за другое зарплату получает... пусть работает...

> Я про такие операции, как копирование файлов и пр. Многие, > кто сегодня работают за компами, FAR-а никогда не видели! > Только проводник, и только на русском. Вы хотите их > пересадить на английский MC и научить монтировать флопы и сидюки?

см. выше...

> P.S. Я не против линукса. Но в сегодняшнем виде он для > десктопа (для не advanced юзера) не подходит.

вы все перепутали... здесь тред не о "за/против, подходит/не подходит линух/десктоп"... тут о прикладном ПО под другой ОС... вы уловили отличия? если "нет", только скажите и я поясню..

> Самая большая проблема современных windows-бухгалтерий - это > дороговизна и ущербность серверной части.

вы опять ошибаетесь... вы видели ФБП? а работали (как админстратор)? там как раз trueUnixWay, но под Вин :) и никаких ЭсКьюЭль.. а расширяемость! пользовательский интерфейс, конечно поражает вооброжение своей непривычностью, а для многих (и для меня) - уродством... а цены видели? правда версия под Линукс (иксовая) весьма глючна в части даже просто работы с меню, окнами, непонятной зацикленностью на cp866 и тд....

> А нам вместо решения этой проблемы всё время какую-то лабуду > подсовывают, пытаются переделать то, что в принципе всех устраивает.

решение задачи, как и диалог, процесс как минимум двусторонний :) а "лабуда" - это монолог... продавца...

Eugene_Korobko (*) (2003-01-09 15:28:11.569)

ну "Я" :)

>Это турбильник хорошая прога? Так говорить может только тот, кто с им не парился. "Парюсь" уже не один год,а до этого(и паралельно сейчас) "парюсь" с 1С:7.Х. На мой взгляд гораздо проще в сопровождении именно ТБ.Для решения схожей задачи в ТБ уходит гораздо меньше сил времени, чем в 1С. А мальчиков, которые "ни в зуб ногой" , гнать надо на хрен. Смени на грамотного дилера.

>Я видел версию 7.1 (7.2). Довольно солидно.

Я на их сайте увидел только 6.7 версию представленную как последнюю, вы где видели 7.1, 7.2 ?

> Представьте, что контора перешла на линукс. Начальник просит > распечатать прайс, а он не открывается (ну наворотили там всякого!). > И что вы будете делать?

Вы, уважаемый, как-то забываете еще деталь, что версии excel и msoffice в целом между собой не 100% совместимы, и часто бывает ситуация, когда лабали прайс в одном, а не открывается или печатается расползшим он в другом (установленным у вас). И что вы будете делать? (c) Я видел, как люди заунывно ходят по виндовому парку машин с дискеткой и словами "может он у тебя откроется..."

>Я на их сайте увидел только 6.7 версию представленную как последнюю, вы где видели 7.1, 7.2 ?

Наверное имелось ввиду ТБ.Корпорация http://www.tbsoft.ru Но демки там нет. Это надо ногами сходить :(

Более навороченного прайса (с ниспадающими меню-разделами) чем на trinity.spb.ru я не видел.
Угадайте, в чём я его видел?
:)))))
Ещё в OO 638.

Про цены на десктопы: я просто отметил, что аргументация, когда $200 умножаются на 1000 рабочих мест и получается банословная экономия от перехода на линукс, некорректна.

Можно, конечно, продолжить флейм на тему каких-то узких мест, которые можно или нельзя (удобно или неудобно) делать на линукс-платформе... но получается разговор на разных языках. Я считаю, что сегодня ни линукс не готов для выхода в массы, ни массы к этому не готовы. МИ двигаться нужно не кавалерийскими наскоками (взять и поставить линукс, а пользователи как-нибудь выживут), а постепенно, занимая рубеж за рубежом.

P.S. Я участвовал в альфа и бета тестировании ТБ 7.1

ТБ 6.SQL кроме СУБД MS SQL также поддерживает СУБД Oracle, Cache'. Которые можно использовать на *nix платформах. Best regards, dr.Offspring.

2 Eugene_Korobko
Еще год назад я бы с Вами безоговорочно согласился, но с выпуском нормальных версий OpenOffice и Mozilla ситуация кардинально изменилась.
Реально для работы не хватает именно бухгалтерии. В остальном же linux уже готов к установке на _корпоративные_ десктопы. С точки зрения администрирования - пользователям не понадобится ничего делать, все за них сделает админ, а пользовательский интерфейс более-менее на уровне.

Давайте посмотрим, что нужно для автоматизации офиса:
1. Почтовая система - есть
2. Офисное ПО (текст.редактор и эл.таблицы) - OpenOffice
3. Браузер (для интернет и интранет) - Mozilla
4. Бухгалтерское ПО - пока нет
5. Корпоративное ПО - можно разрабатывать на Kylix
6. СУБД - SapDB (можно, конечно, и Oracle купить, но дорого...)
7. Интранет/интернет сервер - apache, mysql
8. Доступ в интернет / межсетевой экран / прокси - Squid и iptables

Получается почти все есть, кроме бухгалтерии, и это убедительно доказывают те фирмы, которые все-же переходят на linux (а они есть хотя и мало).

>> Без управления файлами не обойтись. ... оператору всё равно
>придётся с ними работать, копировать, переименовывать и пр.
>
>Значит берем грубо обструганный осиновый дрын и идем с ним к тому,
>кто занимался такой "автоматизацией" предприятия. У меня вот с
>половины юзеров очень смутно представляют разницу между файлом и
>ярлычком к нему. А уж копирование - вообще можно отнести к высшему
>пилотажу :-))) Но это потому что раб. места __правильные__. Там
>человек СВОИМ делом занимается, а не херней.
Вот именно яйца надо отрывать за такую автоматизацию. Именно сегодня меня поставили перед фактом 12 компов сделать полностью на апгрейт у бугалтеров.Нищтяк. Я наверно в субботу выйду работать.(Замечу еще раз - это не моя прямая обязанность). А вот из-за муделей разводящих такую автоматизацию у меня волосы скоро быдом встанут. Ты мля хоть представляещь куда люди сохраняют свои файлики?И как мне их переносить надо теперь на новый комп?

>anonymous
>
>> Мы вам тут на дельфях налабаем все будет в ёксель-моксель
>экспортироваться.Потом что-то понадобится еще один гроб слабаем.И
>получается хуйня.. Задолбали всякие шлепки из-за которых я технологию
> сан-рей не могу попробовать.Тоже пишут по человечески под неродную
>латформу.А потом из-за их кривизны задолбаешься по этажам бегать
>объяснять почему там чё-то зависло.
>
>Брат анонимус, как я тебя понимаю.. :-)))) Правда санрей мне не
>уперся (хотя и хорошая вещь, в принципе), но дельфи/вб + МСОхфис -
>верная смерть админа. :-(((
ООО хоть один добрый правильный чел нашелся. Мне в принципе тоже сан-рей не уперся, но попробовать охота. На вопрос о том какие у нас есть задачи как их разбить на отдельные части и какие из них можно в сан-рей пихнуть я получаю мычание в ответ. После этого я себе даже не могу подсчитать будет выгода или нет. Интутитивно чувствую литр будет, доказать не могу:)
>2 all
>
>Народ, давно бы уже можно было бы заметить, что тов. Eugene_Korobko
>знаком с линухом ... э-э... мягко говоря поверхностно. :-)))

Ну зато он хорошо шарит в виндовых технологиях. Помоему это его утверждения мол ие лучше мозиллы держит стандарты.

2 Eugene_Korobko

Интересно, откуда Вы взяли такую цену десктопной системы?
Я только что взял прайс и прикинул сколько это стоит скажем для фирмы с 25 компьютерами. Сразу оговорюсь, я не специалист по лицензионной политике одной известной фирмы, поэтому наверняка ошибся, но хоть диапазон цен понятен.

Клиентское рабочее место:
Windows Pro 2000 Russian CD (BOX) - $229
Office 2000 STD RUS BOX - $300
--------------------
$529 * 25 машин = $13225

Ну и пусть будет хоть один сервер:
Windows 2000 Server BOX Rus <5 клиентов> - $1240
Windows CAL 2000 rus MLP 20 - $812
ISA server 2000 Standard - $1742
Exchange Server 2000 Standard 5 client - $1393
Exchange CAL 2000 OLP - $78 * 20 клиентов = $1560
SQL Server Standard Edition 10 client - $2407
----------------------
Итого сервер: $9154
Всего: $22379

Получается на одно клиентское рабочее место: $895

Вообще говоря, нужно минимум 2 сервера - отдельно для AD и отдельно для ISA и Exchange, хотя это сильно результат не изменит.

Получается Вы занизили сумму в 4 с половиной раза!

Ну паренек наверно как герман титофф думает мол и за 2 бакса можно купить легально.

Кстати кто сказал что нет бухгалтерии под linux
да пжалуйста sap R3
Баан
это не просто бухгалтерия это ERP - система
правда стоит так сказать лям рублей ))) это только финансы + склады
+ немного управленческого учета . Ну зато корпораивные от кожи
до костей.

Про цены: я же говорил, что нужно серваки ставить под линуксом (виндовые очень дорогие), а десктопы - под винду. Так что добавлять цены серверных ОС неуместно. Это первое. Второе: я уже объяснял, почему некорректно перемножать цену одного рабочего места на кол-во мест, и тыкать пальцем в астрономические суммы. Потому что на кол-во мест нужно перемножать и трудности, возникающие с переходом на линукс. Так что смотреть нужно per seat.

Про IE: попробуйте следующий вариант: <html> <body> <p style="{position:absolute;left:10;top:10;}"> 111111 </p> <p style="{position:absolute;left:20;top:20;}"> 222222 </p> </body>

Что мы должны увидеть? Правильно, "111111" в точке (10,10) и "222222" в точке (20,20). А теперь переставтьте эти строки местами:

<html> <body> <p style="{position:absolute;left:20;top:20;}"> 222222 </p> <p style="{position:absolute;left:10;top:10;}"> 111111 </p> </body>

Должно получиться то же самое. А что показывает мозилла?

Кроме того, масса сайтов, написанных не абы кем, не отрабатываются в мозилле. Например, www.omg.org . Кто такие OMG.ORG говорить не нужно.

>Кроме того, масса сайтов, написанных не абы кем, не отрабатываются в мозилле. Например, www.omg.org . Кто такие OMG.ORG говорить не нужно.

Правда, не mozilla, а Netscape, но отрабатывается почему-то нормально.

>Например, www.omg.org .
а что там не показывается?

<html> <body> <p style="{position:absolute;left:20;top:20;}"> 222222 </p> <p style="{position:absolute;left:10;top:10;}"> 111111 </p> </body>

> Должно получиться то же самое. А что показывает мозилла?

То же самое, только нахрена фигурные скобки в атрибут засовывать?

Мозилла не отображает меню под верхней линейкой баннеров. (Netscape 7 тоже).

Фигурные скобки - просто я так видел. Но факт то, что и Мозилла, и нетскап 7 при перестановке строк изображение меняют, а IE отрабатывает корректно.

Стыдно наверное признаться- вот в упор не знаю кто такие omg.org. Но сайт у них в Мозилле нормально вроде смотрится... Вообще очень нравится тред... Оракл....SAP R3... ДА ГДЕ ВЗЯТЬ ТАКИЕ БАБКИ БЕШЕНЫЕ НА Ораклы и прочую корпоративную поебень? И тупой вопрос- зачем? Вы мож ребята там все в корпорациях по тышше пользователей работаете..а таким непродвинутым вроде меня думаю и Mysql или Постгрес вполне устроит. Бухгалтерский учет в России весьма специфичен, и к сожалению программ нормальных нет. При всем уважении к труду разработчиков IceB и ФБП- мало полезные программы. ТурбоБухгалтер и под Виндоус то не был сильно крут, но ласточка все таки (если будет... а почему то кажется будет весьма отстойная программа). А Линукс штука такая- без поддержки сообщества нормальных программ не получается.

А Линукс-онлайн молчат как партизаны :(

P.S. Сорри..написан путано... короче общий смысл- как только будет что-то путнее по бухгалтерии для России под Линукс- чем сможем- поможем :) Но это будет не ТБ, это точно.

Для большинства разработчиков бухгалтерия не интересна, и писать ее просто так - для души, мало кто захочет, отсюда IMHO и проблемы с открытой бухгалтерией.

Eugene_Korobko
Что общего между точностью работы mozilla и автоматизацией фирмы, с Вашей точки зрения?

Да есть бухгалтерия, есть ;) Точнее, есть просто ERP и CRM системы модульные и можно купить пару модулей всего и получится недорого. Кроме SAP R/3, который, конечно, дорогой могу привести в пример Hansa Finacials, отличная ERP-система, модульная с кучей модулей, 52000 клиентов, локализация на 30 языков где-то, серверы и клиенты под все популярные платформы (в том числе всякие *Series от IBM), сама контора теперь, как я понял, сидит на Linux-е. Я сам смотрю на эту систему давно, сейчас общаюсь с их парнтерами у нас здесь, может даже полностью перейдем на нее позже. Да, совсем забыл: www.hansaworld.ru www.hansaworld.com Там же можно и скачать демо-версии, но вы в них особо не разберетесь, если что, пишите, подскажу. Почитать по-русски про модули можно, например на www.quik.ru/hansa

Andrew Kornilov andy@eva.dp.ua

Пожалуйста не забывайте то, что в россии _правила_ в бухгалтерии - меняются во время игры. Хотя бы раз в год (а чаще - пару раз в год) издаются новые указы, которые заставляют в лучшем случае занчительно перенастраивать всю компьютерную бухгалтерию. И будет очнь нехоторшо тому сисадмину, который уговориит начальство за большие бабки купить какой-нибудь буржуйских бухпакет, а через полгода им окажется невозможно пользоваться.