В домене SU появились IDN

>ха а для муслимов которые пишут справа-налево

хинт: доменные имена записываются справа-налево ;) Иначе было бы ru.org.linux как в ФИДО =)

>коя пошла из Америки в Японию и потом в остальные европейские страны и только потом в быдлорашку.

Япония находится в Европе??? Учи географию, быдло

ЗЫ Есть мнение что если бы партия не затормозила развитие вычислительной техники в СССР то весь мир писал бы по-русски

Это не должно сдохнуть. Просто твой моск должен расшириться до понимания того, что упираться в клавиатуру как-то тупо в этом случае. Если тебе уж так надо заходить на китайские сайты (каждый день в строке браузера по-китайски вводишь? Переводчик? Купи себе китайскую клаву), то проще на какой-нить translit.ru и тому подобные зайти, которых появится немало и для китайских языков.

>Ты притворяешся или на самом деле не понимаешь ничего? Ты где-нить >видел чтобы в системе файлы назывались на языках, суммарным >количеством превышающим 2? То-есть вы утверждаете, что, какой-нибудь NTFS не имеет юникодовской кодировки и не может отображать файлы, созданные на различных языках? Не говоря уже о Линуксовских ФС.

> интересно интерпретируется в FF, как http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f (не по rfc)

4.2.

Лиса 3b5 все проходит спокойно без всяких искажений. Попал я в итоге на http://пример.испытание/Заглавная_страница.

Считаю что это правильно, АНБ будет труднеее за мной следить.

С одной стороны ленивые прагматики, предвидящие кучу проблем и граблей. Нужно устанавливать всякие библиотеки, менять парсеры урлов, алиасы к доменам приделывать. И все для людей, не осиливших 26 латинских букв. Нафегъ, работает - не трогай :)

С другой жертвы вау-эффекта (wow, лор.narod.ru, убило). Конечно, для непродвинутых пользователей сайты на национальном языке во благо. Только вот никто переделывать миллионы уже существующих не будет, а значит проблема останется. Да и много ли существует клавиатур без латинских символов?

>All non-Roman computer keyboard layouts have the capacity to be used to input Roman letters as well as the script of the language, for example, when typing in URLs or names. This may be done through a special key on the keyboard devoted to this task, or through some special combination of keys, or through software programs that do not interact with the keyboard much. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout )

... ну и пусть вторые на своих сайтах с именами на кириллице маринуются, меньше тузегов на LOR'е будет :)

Дебилизм шагает по планете...

> вы пробовали скопировать на файловую систему с cp1251 файл с кандзи в названии?

Не подменяйте понятия. Речь шла не о внутренней организации хранения имён, а о возможности вообще создавать файлы не-латиницей. Перефразирую вопрос, файловые системы с UTF-8 по вашему должны подохнуть?

> С другой жертвы вау-эффекта (wow, лор.narod.ru, убило). Конечно, для непродвинутых пользователей сайты на национальном языке во благо. Только вот никто переделывать миллионы уже существующих не будет, а значит проблема останется. Да и много ли существует клавиатур без латинских символов?

Никогда не думал, что на некоторых языках два разных имени могут читаться одинаково, но записываться по разному и наоборот? В Японии как раз такое не редкость.

Никогда не думал, что имя с диакритическом знаком и без могут быть _разными_ именами.

Сие весьма существенно для доменов в зоне .name. Однако сайты художников/фотографов/писателей могут быть не только там...

Проблема не в латинских символах, а в транслитерации, по которой в некоторых странах много-много пролито крови. Если так нравится экономить на алфавитах и использовать латиницу, то скажи книжным издательствам пусть выпускаю книги с названиями только на транслите; вот обрадуются их авторы и запутуются читатели...

свершилось

> пусть выпускаю книги с названиями только на транслите

не утрируйте и дочитайте мое сообщение до конца. я не против доменов на кириллице, просто я их буду использовать в последнюю очередь и на своих ресурсах их поддержку включать не буду.

Почитайте обсуждение на пример.испытание/Обсуждение:Заглавная_страница - весьма показательно, кто обеими руками за - пользователи оффтопика+ослика, создатели сайтов, для которых они не могут подобрать нормальное имя и националисты "Русские домены - самоопределение нации".

Это как холивар - линукс функциональнее, но большинство сидит на оффтопике, ибо комфортнее (про это не будем больше). В результате, независимо от (не)желания IT-специалистов, основная масса навяжет свое мнение и домены на кириллице будут. Про это и спорить бессмысленно, все уже решили. Просто решение весьма "кастыльное" (на мой взгляд) - xn--blablabla.

> В Японии как раз такое не редкость

Там много чего по-другому устроено, но некоторые японцы так и набирают по произношению латиницей, используя IME.

Да и кто-то тут про фишинг говорил:

> These rules, based on the Unicode IDN recommendations, include: ... Mixing characters from the Latin, Cyrillic, Greek and Cherokee scripts are not permitted

PS: А потом кто-то захочет имена типа СУПЕР☆.рф и начнется полный ☭ (шутка).

Свершилось! Наконец-то 1С-прогеры смогут использовать интернет. ZZ

>Это должно сдохнуть. Наберите мне адрес китайского сайта на стандартной кириллической клавиатуре. Долбоебизм на лицо - несоответствие юникоду многих систем, отсутствие символов на клаве... Идиоты, одно слово.

Предположим я тебе наберу. А дальше что, ты будешь читать на китайском? :-)))

> Это должно сдохнуть. Наберите мне адрес китайского сайта на стандартной кириллической клавиатуре.

А хозяин китайского сайта тебе ничего не должен. Захочет, что бы имя было только на китайском - так и сделает. Ты тут причем?

>Предположим, мне напишут: "скачай по ссылке http://川会猫すばる.何/女の子", локаль не UTF-8 (скопипастить в консоль нельзя, да и для покипасты нужно к мышке тянуться, которой я не часто пользуюсь).

Предположим, мне напишут "презжай по адресу ...", а я тупой дебил, транспортом пользоваться боюсь, что такое адрес не знаю.

Вот ты примерно такую же херню написал.

Хочешь жить в каменном веке - живи. Но твои проблемы никого волновать не будут.

>Предполагается, что: комп не мой, рутовских прав нет, поставить не могу.

А не будет у тебя флеш-плеера - видео на ютубе не посмотришь. И? Утуб говно, его надо закрывать? Как же, ведь на лоре целых полторы калеки им пользоваться не может!

> А хозяин китайского сайта тебе ничего не должен. Захочет, что бы имя было только на китайском - так и сделает. Ты тут причем?

А хозяин интернетов тебе ничего не должен. Захочет, чтобы электронная почта была платной - так и сделает. Ты тут причем?

Просто не надо навязывать, что "домены на русском жизненно необходимы". Пусть это будет дополнительной опцией для нормального домена на латинице (а не xn-).

>В elinks нет мышкотыкательных копирований по ссылке. К тому же, ссылка не обязательно будет распознана браузером, например host.ru. И ещё, я набираю на клавиатуре вслепую, быстро, мне просто неудобно отводить руку от клавиатуры, тянуться к мышке и затем возвращать её назад. А если ты не освоил клавиатуру и до сих пор тыкаешь мышкой, но мне тебя искренне жалко.

На такое феерическое задротство никто рассчитывать не будет.

Твои требования:

1. пользоваться чужой системой.

2. система почему-то должна быть неюникодной.

3. сидеть в консоли.

4. лазить при этом в интернет elinksом.

5. ходить при этом по китайским сайтам с китайскими url.

Если ты думаешь, что хоть кто-то решит под такое подстраиваться, то ты болен.

В результате ты действительно не сможешь творить то, что тут расписал. Но всем плевать, нормальные люди делают сильно по-другому.

> Почитайте обсуждение на пример.испытание/Обсуждение:Заглавная_страница

Читаю...

> К последнему комментарию: «Люди без русской раскладки на клавиатуре мне на странице не нужны.»

> Вы понимаете, о чём говорите? Это и есть то самое деление на сегменты, Вавилонская башня, всемирный хаос и война языков и наций. Вы понимаете, что БольшойБизнес сожрёт всё человеческое, что ещё осталось в нас? В конце концов, Вы понимаете, что весь мир войдёт в то состояние, в котором находился СССР? Прошу Вас, одумайтесь. Пока ещё не слишком поздно.. --Юдж 11:36, 20 ноября 2007 (UTC)

... и ловлю море лулзов от противников IDN.

> и ловлю море лулзов от противников IDN.

для тех, кто в танке, деление интернета по языковому барьеру есть уже сейчас! Но благодаря UNICODE этот барьер удалось ослабить. IDN — это всего лишь плод этого ослабления, к-ый утоляет жажду в родных названиях, а не кривом транслите. Уж лучше вконтакте.сру, чем vkontakte.ssu. Пусть варятся в своем собственном соку, если так сильно хотят, и не засоряют латиницу своим транслитом.

>я не против доменов на кириллице, просто я их буду использовать в последнюю очередь и на своих ресурсах их поддержку включать не буду.

Ну раз так - всё точно заглохнет! Как они без тебя-то...

>Это как холивар - линукс функциональнее,

Этот "холивар", равно как и срач "венда-линупс" существует только в среде дебиловатых подростков. Что мы и видим в этом треде.

> ... и ловлю море лулзов от противников IDN.

Таки да, противиться уже глупо, сабж как бы намекает на это. Просто не хочется, чтобы было "хотели как лучше, а вышло как всегда".

Во всем нужна мера, пусть .рф будет для тех, кто .ru не осилил. Но велика вероятность, что они потянут одеяло на себя, а потом нормальным людям разгребать. Давно народ с ослика стал слезать? ie-only? Надеюсь, моя точка зрения понятна.

/me предал анафеме идею локализации доменов.

> Ну раз так - всё точно заглохнет! Как они без тебя-то...

Без меня - замечательно. Главное, чтоб ко мне не лезли (можно будет баннерорезку на [а-я]+ натравить). Так что "нежнее" :)

> существует только в среде дебиловатых подростков

И пока нормальные люди держат свое мнение при себе, эти выкрики пытаются навязать свою точку зрения всему, что шевелиться. Если бы их еще никто не слушал, так ведь количеством берут.

> Что мы и видим в этом треде.

Что мы и видим в адресной строке "www.linux.org.ru". Зато сколько лулзов =)

> Я не говорю о том, что в топку какой-либо язык, я говорю о том, что синтаксические элементы: URL

Они НА английском, где ты видел не-ASCII символы в URL ?

Похоже новость 4.2

а почта как на эти домены ходить будет?
mta и mua тоже переделывать придётся

> Они НА английском, где ты видел не-ASCII символы в URL ?

Так вот сейчас думают ввести.

>А если не знаете, то просто скопируйте адрес из того места, где он указан - и набирать его не придётся

а он на коробке указан- и? не зная языка даже с японской клавиатурой хрен скопируешь, а запомнить его как? а продиктовать?

Вспоминается Мировое правительство и принцип разделяй и властвуй- но всё, конечно, проще:
в очередной раз кучка чиста конкретных киберсквотеров ради нескольких чиста конкретных миллионов $ оказалась способна приложить больше усилий, чем "всё прогрессивное человечество" ради "общего блага"...

> Так вот сейчас думают ввести.

ITT: Люди не понимающие различий между URI и IRI.

Матчасть надо учить.

> а он на коробке указан- и? не зная языка даже с японской клавиатурой хрен скопируешь, а запомнить его как? а продиктовать?

И что Вы забыли, не зная японского языка, на сугубо (иначе у него будет алиас на латинице) японском сайте? И почему Вы возводите редкий частный случай (люди, вообще говоря, не идиоты) в правило?

Вы еще скажите что http://en.wikipedia.org/wiki/QR_Code ненужен, потому что те, кто не умеют его использовать не смогут прочитать данные (тот же URL).

> ЗЫ Есть мнение что если бы партия не затормозила развитие вычислительной техники в СССР то весь мир писал бы по-русски

Да, ещё есть мнение, что если б у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

Нахрена народу СССР, что либо кроме как гордости за свои ракеты и званий героев труда?

ЗЫ
И особый цинизм вводить такое в День Всемирной Солидарности Трудящихся...

PPS
национальные символы и, особенно, пробелы/запятые и прочие служебные символы в названиях файлов - тоже спорное нововведение: ей богу, пока такое наберёшь- иногда всерьёз начинает казаться, что мышью быстрее...

Латинские буквы(и вообще латынь) была стандартом для международного общения образованных людей за два тысячелетия до первых опытов баронессы Лавлейс, кириллица, в конце концов- тоже адаптированная латинца - не вижу причин испытывать здесь какие-то комплексы.

> кириллица, в конце концов- тоже адаптированная латинца

О боже. Нет, я понимаю что история, вообще говоря, не наука, т.к. не имеет требуемой научной методологией воспроизводимости... Но хоть общепризнанные факты не надо так искажать. Тем более что лингвистика уже наука.

> Латинские буквы(и вообще латынь) была стандартом для международного общения образованных людей за два тысячелетия до первых опытов баронессы Лавлейс

Не обобщай Европу на весь мир. Письменность не только там была.

>ха а для муслимов которые пишут справа-налево придется переделывать доменную систему ведь у них первый уровень становится последним?

Видел текстбоксы у муслимов и жы^Wевреев ? У них курсор двигается справа налево. Курсорные клавиши "лево" и "право" перевернуты. Причем когда переключаешься на латиницу курсор стоит на месте и буквы высираются и скроллируются влево, при этом справа зафиксирован кусок уже набранный семитскими иероглифами. Когда опять переключаешься на семитские иероглифы, курсор прыгает влево от куска набранного латинскими буквами и бежит как и ранее справа налево. Курсорные клавиши работают как обычно в блоках латинского текста и шиворот-навыворот в блоках семитских иероглифов. То есть нажимаешь вправо, курсор бежит влево, добегает до латинского блока, прыгает ему влево, бежит слева направо, добегает до конца латинского блока, возвращается на место откуда прыгнул, и бежит дальше влево.

Кому непосчастливилось это бетатестировать - хз. Наверное он сошел с ума и умер.

>И что Вы забыли, не зная японского языка, на сугубо (иначе у него будет алиас на латинице) японском сайте? И почему Вы возводите редкий частный случай (люди, вообще говоря, не идиоты) в правило?

угу- простое решение всех связанных с xn-- доменами проблем- просто продолжать использовать латиницу. И люди не идиоты - и, в большинстве случаев, так и будут поступать.
И как я сам не додумался?


А идиоты всё-же есть, а ещё есть сволочи- и для борьбы с разными киберсквотерами/фишерами даже мелким компаниям придётся регистрировать один/два, а крупным- десятки и сотни ненужных доменов. Кому это нужно, кроме тех, кто торгует доменами, ну и тех, кому приятно, что на его сайт смогут заходить только "белые совершеннолетние мужчины с справкой от православного(синтоисского/...) священника(с)"?

Система DOS не должна быть локализована! Использовать Unicode и национальные кодировки просто глупо! Только представьте, сколько это порождает проблем совместимости! Да и еще, тем более, Unicode в два раза больше места занимает!!!

Истинные гуру сидят на английской винде, используют английский софт и не знают никаких проблем. Это гораздо лучше.

Linux должен умереть. Он порождает проблемы несовместимости с Windows. Должна быть одна система. Все остальное должно сдохнуть.

> кириллица, в конце концов- тоже адаптированная латинца
Но хоть общепризнанные факты не надо так искажать. Тем более что лингвистика уже наука.
Ну, может я не совсем верно называю алфавит, взятый за основу Кириллом/Мифодием латиницей, но корни общие.


>> Латинские буквы(и вообще латынь) была стандартом для международного общения образованных людей за два тысячелетия до первых опытов баронессы Лавлейс
>Не обобщай Европу на весь мир. Письменность не только там была

В других местах не знаю, но в Европе латынь была этаким древним научным эсперанто, с античности и до новейших времён(моя бабушка в Медицинском латынь ещё учила, сейчас- не знаю, но традиции называния органов/препаратов итп остались).

> Видел текстбоксы у муслимов и жы^Wевреев ? У них курсор двигается справа налево...

Языки с написанием справа-на-лево должны сдохнуть. Ну или хотя бы адаптироваться к нормальному человеческому написанию слева-на-право. А то наплодили недоязыков и счастливы.

Вообще-то есть мнение, достаточно обоснованное, что необходимость переводить взгляд при достижении конца строки мешает при чтении и писании текста, поэтому в таком языке, как Ыфкуил', текст можно записывать змейкой; например, если ограничиваться горизонтальным, а не рекомендуемым вертикальным представлением, то можно нечётные строки вести слева направо, а чётные — справа налево.

И латиница, и кириллица - производные греческого алфавита. Латынь вошла в научный мир все-таки позже... Пару тысяч лет назад языком интеллекуальной элиты был греческий, а латынь так.. для древнего быдлячка :)

> Языки с написанием справа-на-лево должны сдохнуть. Ну или хотя бы адаптироваться к нормальному человеческому написанию слева-на-право. А то наплодили недоязыков и счастливы.
anonymous (*) (02.05.2008 16:54:49)

Арабы тебя кастируют за твои высказывания и будут правы :)

А может это ты будешь писать справа налево ? Попробуй ! Удобно ? Почему миллионы людей должны подстраиваться под тебя ?

И вообще анонимусы должны сдохнуть ...

То есть если бы все пользовались ыфкуилем, горизонтальная прокрутка никого бы не раздражала, и на мобильниках, например, не пришлось бы использовать костылей вроде оперного SSR.

> И вообще анонимусы должны сдохнуть ...

Порассказывай мне тут. Вон тут выше неумелый тролль-регистрант за десяток анонимусов трудился, посмотришь в удаленных.

Алсо, какое отношение к теме о IRI/IDN имеет направление письма?

> Арабы тебя кастируют за твои высказывания

Я девушка :-D

> и будут правы

Вы один из них?

> А может это ты будешь писать справа налево ? Попробуй ! Удобно ?

С какой же это рядости я должна подстраиваться под язык какихто грязных арабов?

> Почему миллионы людей должны подстраиваться под тебя ?

Не под меня, а под подавляющее _миллиардное_ большинство.

> И вообще анонимусы должны сдохнуть ...

Всякие арабские одипы должны сдохнуть, особенно в свете гонева на Федору в соседнем топе.

>Это должно сдохнуть. Наберите мне адрес китайского сайта на стандартной кириллической клавиатуре.

открой для себя cname

если тебя поперло именно на китайскую страницу - ты знаешь что делаешь и проблем у тебя быть не должно с набором

>они скажут что-то в духе 在切尼 ("на х*й") и сделают только один домет

а! я понял! тебя волнует что там в гондурасе происходит. проблемы гонудасцев тебе просто спать не дают