Ответ администрации города Нижневартовска

>И будут пилить как выйдет правильное требование. вот в чем проблема.

А. Т.е. госконторы будут теребить этих разрабов, чтоб те писали под линукс. А анонимус будет курить бамбук глядя на это и радоваться. Хрен там. Зачем это госконторам? Вот если ФСБ решит, что должны быть порты под никсы - они появятся. А пока - госконторам софт навязывают.

>А почему если меня устраивает office2000 мне нужно покупать 2003-2008 ?

А ты скачай fileformatconverter.exe абсолютно бесплатно с сайта мелкософта и открывай что надо.

>вся хренота из серии ViPNeT, СЭД ПБС, srvtstat.renet.ru, Контур-Экстерн, КриптоПро

>iRunix

То есть идет растрата бюджетных средств на всю эту хреноту, а вы призываете продолжать в том же духе?

Вся эта хренота - навязанные решения с абсолютно необязательными и даже вредными наворотами. Зря, ой зря вы так неразборчивы в заказе услуг и выборе поставщиков решений.

(И как это мы работаем с губернским банком, через обычный Konqueror, получив у них только бесплатный сертифицированный криптомодуль? И больше ничего, никаких еб::нутых "систем и программных комплексов клиента" )

>Хрен там. Зачем это госконторам? Вот если ФСБ решит, что должны быть порты под никсы - они появятся. А пока - госконторам софт навязывают.

Ну и почему это проблема линукса то? Это наверное проблема людей которые принимают решения думая тем местом на котором сидят и таких админов как ты, которым влом что-либо менять. Напомнить тебе заголовок:

"Ответ администрации города Нижневартовска"

Опять попутал причину и следствие. Завтра дневник покажешь.

> (И как это мы работаем с губернским банком, через обычный Konqueror, получив у них только бесплатный сертифицированный криптомодуль? И больше ничего, никаких еб::нутых "систем и программных комплексов клиента" )

Вот именно. +5

Runix, все еще впереди, не расстраивайся. Придешь к гудвину, он все сделает.

Весело с виндузятниками трындеть, но к моей радости аргументов не использовать линукс становится все меньше.

Пойду дописывать проект по миграции 20 машин с WIN из 23. К стати 3 останутся на WIN исключительно потому как софт писан только под WIN

>Господа, это не ответ, это издевательство.

Вообще удивительно, что ответили.

>>Господа, это не ответ, это издевательство.

> Вообще удивительно, что ответили.

>anonymous (*) (07.10.2008 16:52:59)

- почему удивительно? они по закону обязаны отвечать и отвечают в положенный срок. Ты что, с Луны свалился или у тебя пацанская паранойя и страх перед госорганами, которые на тебя только плюют и растирают? Будь порешительнее, посмелее и поумнее - и система станет работать на тебя :)

>А ты скачай fileformatconverter.exe абсолютно бесплатно с сайта мелкософта и открывай что надо.

Я вот скачал бесплатный visioviewer.exe (http://www.microsoft.com/downloadS/details.aspx?familyid=D88E4542-B174-4198-A...) для просмотра файлов Визио, и чёто он НИX*Я не устанавливается, не хватает ему чего-то (кажется Офиса бл*ть) так что сгинь, тролль!

> Я вот скачал бесплатный visioviewer.exe (http://www.microsoft.com/downloadS/details.aspx?familyid=D88E4542-B174-4198-A. ..) для просмотра файлов Визио, и чёто он НИX*Я не устанавливается, не хватает ему чего-то (кажется Офиса бл*ть) так что сгинь, тролль!

Интернет эксплорера? С разрешенными эктив-иксами..

> Гораздо разумнее просто все новые разработки начинать так, чтобы они могли без проблем работать на СПО (а лучше в обязательном порядке :) )...

Разумнее -да, реальнее - нет. Все так называемые тендеры на разработку и поддержку проводятся среди списка прикормленных фирм, причём выигрывают они по очереди, чтоб никому не было обидно. В 99.9% случаев эти фирмы умеют создавать только Windows-инфраструктуру или писать только мастдайный софт. Занавес.

P.S.: Эту страну погубит коррупция... (с)

> Ну и почему это проблема линукса то? Это наверное проблема людей которые принимают решения думая тем местом на котором сидят и таких админов как ты, которым влом что-либо менять.

Да, это не проблема линукса. Дело в том, что все эти криптомодули и прочее аналогичное барахло само по себе в основе своей легко портается под что угодно. Дело не в нем, а в сертификации условий, при которых оно ДОЛЖНО применяться. Есть так назыаемые СЗИ НСД (средства защиты информации от несанкционированного доступа), ибо никто в госконторе не разрешит юзать криптосредства на бардачном компе с защитой в виде скринсейвера. Есть и средства доверенной загрузки, и надстройки уровня ОС, и прочее. Так вот подобные сертифицированные средства есть только под винду (про их качество умолчим), под линукс они либо в зачаточном состоянии (что странно, ибо все сырцы открыты), либо вообще отсутствуют. Вот такие пироги... :(

Ну, пока что то же ФАСО требует от подрядчиков на госзаказах несколько другого. Некоторые части (серверные) действительно должны работать на всех мыслимых системах (в т.ч. на Нетвари). Но 90% компонентов системы - на виндах. Все клиентские места - винда.

Нету большого спроса пока на линуксовые решения. Будет спрос - будут решения.

> Нету большого спроса пока на линуксовые решения. Будет спрос - будут решения.

Дык, его и не будет, пока не будет реальной конкуренции. А её нет. Всё повязано круговой порукой. Система сложилась, все имеют свою копейку и что-то менять НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО СМЫСЛА НИКОМУ. Доходит до смешного, проводится НИР по сравнения производительности ПОРТАБЕЛЬНЫХ продуктов на Lin и Win, Linux без вопросов побеждает и договор, естественно, тут же подписывается на поставку решения под вину (квалификация админов позволяет содержать Linux и они даже за него).

> и договор, естественно, тут же подписывается на поставку решения под вину

*винду

> Есть так назыаемые СЗИ НСД (средства защиты информации от несанкционированного доступа), ибо никто в госконторе не разрешит юзать криптосредства на бардачном компе с защитой в виде скринсейвера. Есть и средства доверенной загрузки, и надстройки уровня ОС, и прочее. Так вот подобные сертифицированные средства есть только под винду

>anonymous (*) (07.10.2008 19:15:16)

Вас абсолютно неправильно (дез)информировали купцы-продавцы. Навязали, надувая щёки.

К нам такие надуватели щщёк тоже приходили в 2004 году, предлагали для 1 отдела поставить криптозащиту.

Показывали грозные бумаги, звонили секретарше, подключали тяжелую артиллерия в виде знакомых с погонами.

Были успешно посланы нах, а нам другие люди поставили линукс с криптозащитой (что-то вроде Утеса, не помню). Так вот, первоначальные впаривальщики старья (под дос-винду) только узнали кто нас "окучивает" и тихо засунули себе язык в ж...у.

P.S. По деньгам линукс-рабочее место нам обошлось в 2,5 раза дешевле. Вот так.

> Вас абсолютно неправильно (дез)информировали купцы-продавцы. Навязали, надувая щёки.

Запросто такое возможно, но внутри нашей конторы ИТ-ник практически ничего не решает. Есть спецотделы ИБ, которые колеблятся вместе с линией партии, а разбираться кроме своего бардака еще и с чужим, никаких сил не хватит... А у них указивка из Москвы... :(

Забыли тэг "история успеха".

>То есть идет растрата бюджетных средств на всю эту хреноту

Ну можно большие средства тратить на штрафы за неотчет.

>Зря, ой зря вы так неразборчивы в заказе услуг и выборе поставщиков решений.

Действительно. ПФРФ, Минстат, и пр. На хрен их, пойду к Шаттлворту, буду ему рассказывать, сколько в этом месяце на пенсии пошло...

>Я не устанавливается, не хватает ему чего-то (кажется Офиса бл*ть)

Ему не хватает мозгов в твоей голове и более менее прямых рук, это же очевидно.

>>Зря, ой зря вы так неразборчивы в заказе услуг и выборе поставщиков решений.

> Действительно. ПФРФ, Минстат, и пр. На хрен их, пойду к Шаттлворту, буду ему рассказывать, сколько в этом месяце на пенсии пошло...

>iRunix ** (*) (07.10.2008 20:20:52)

Вы лжёте. ПФ, статуправление, УФНС глубоко пофигу что у вас стоит. Вы общаетесь с ними через лицензированные независимые удостоверяющие и регистрационно-процессинговые Центры.

Так вот, у этих центров две области деятельности. 1) обеспечивать верификацию и передачу электронных версий документов. Требует особой сертификации и лицензирования. Именно в (1) состоит цель и задача создания государством этой системы вообще.

2) впаривание дополнительных услуг таким как вы клиентам: доп. ПО, настройка, наладка, отладка, сопровождение и бла-бла-бла. Вот на это вы и повелись (возмечтав спихнуть за бюджетные деньги свою головную боль на чужого дядю)

А между тем лицензия четко требует от УЦ работать с вами, независимо от вашего ПО, лишь бы СКЗ у вас базовые стояли и сертифицированные.

Если Ваш УЦ не может поставить вам СКЗ под Линукс - это охотно сделает любой другой УЦ либо РУЦ. А вы будете работать со своим, и он обязан принимать ваши отчеты как миленький.

Таков закон, таковы и подзаконные акты (по ведомствам, например популярный приказ по УФНС 2002г).

А вы, iRunix, законы-то не знаете, да? Вам лишь бы свою ж::пу прикрыть за деньги конторы - и ладно. Не видится ли вам в этом растрата и необоснованное расходование бюджета?

>) впаривание дополнительных услуг таким как вы клиентам: доп. ПО, настройка, наладка, отладка, сопровождение и бла-бла-бла.

А нам не навязывают. Дали адрес сайта и инструкцию. Нам хватило.

У статистики - юзается только криптопро. Все остальное у них свое.

>Если Ваш УЦ не может поставить вам СКЗ под Линукс - это охотно сделает любой другой УЦ либо РУЦ.

Хорошо, спрошу иначе. Кто может?

>Не видится ли вам в этом растрата и необоснованное расходование бюджета?

нет. Можно купить на обед больным картошку по 12 рублей, плохую, грязную, рано выкопанную. А можно по 25 отборную. Мы покупаем хорошую еду для людей. Тоже растрата?

Идиотов на Руси всегда полно было.

>Таков закон, таковы и подзаконные акты (по ведомствам, например популярный приказ по УФНС 2002г).

Похоже ты не видишь разницы между специализированным оператором связи и УЦ..... (кстати очень часто одна организация указывает оба вида услуг) И софт СОС не обязан работать со всеми СКЗИ, а только с теми на которые имеется сертификат о корректности встраивания скзи в софт оператора(его выдает ГНИВЦ).

А Медведеву предъявить слабо по поводу Винды? На видео сразу видно, что на двух его компах стоит Винда. Адрес: http://www.kremlin.ru/sdocs/vappears.shtml

>- почему удивительно? они по закону обязаны отвечать и отвечают в положенный срок.

Однако я имел в виду то, что они именно подготовили ответ, а не просто отписались.

>Ты что, с Луны свалился или у тебя пацанская паранойя и страх перед госорганами, которые на тебя только плюют и растирают? Будь порешительнее, посмелее и поумнее - и система станет работать на тебя :)

Откуда такие выводы? Только из четырёх слов? Да Вы, батенька, телепат?

> Это нужная в офисах вещь? А под линуксом он идет лучше чем под ХР?

Это был пример. Как, к примеру, насчёт PanaLink, которая работает под Windows 98, а под Windows 2000 и старшие версии уже не работает. Другой программы по работе со считыванию факсов с тех аппаратов Panasonic нет. Это же проприетарный мир и vendor lock-in.

> ЗАЧЕМ???

Спросите ASUS, NVIDIA и Microsoft самостоятельно. Официальный драйвер с сайта NVIDIA просто не ставится на ноутбук.

> Это про линукс?

Именно.

И все-таки? Президенту предъявить слабо по поводу Винды? На видео сразу видно, что на двух его компах стоит Винда. Адрес: http://www.kremlin.ru/sdocs/vappears.shtml

>Официальный драйвер с сайта NVIDIA просто не ставится на ноутбук.

руки, руки... Эх...

> руки, руки... Эх...

Я не красноглазый кулхацкер, который будет пытаться «В одну телегу впрячь ... коня и трепетную лань».