Irbis предустанавливает Ubuntu на свои PC и ноутбуки

> В свое время отказался от использования винды по идеологическим соображениям

Идеология меньше всего меня интересует в этом вопросе.

> Да, мы помним. Про то, что под FF не ругался. Делаем вывод — дырявый и кривой антивирус?

Нет, просто вирус ниасилил обойти лису. Видать писали под IE.

>Сервер какого приложения?

все. очередной школьнег показал свою геймерскую сущность и полную несостоятельность в обсуждаемых в треде вопросов. на сем предлагаю всем участникам дискуссии заигнорить его.

> Для этого есть F-Stop и Digikam.

Убожество. Ладно, вечером проверю ещё раз.

Перейдём к видео?

> Жду статьи из серии "история успеха". Здесь или на синьюс, там сейчас эта тема популярна. Я серъёзно.

Зачем? Если настолько интересно, мои контакты в профиле. Отвечу на любые вопросы, как Ваши, так и директорские. Расскажу без утайки и про тонкости, и про толстости и про ямки с горками. И про то что выиграете и про то, в чём проиграете. Другой человек (в двух метрах от меня) удовлетворит любопытство (техническое) Вашего бухгалтера.

> Кушать я изволю то, что вырастили рядовые труженики, а не воинствующие фанаты.

Чудик, я и работаю в с/х предприятии, которое есть простой труженик-производитель. Моя работа заключается в том, чтобы сделать труд простых трудяг как можно проще и эффективнее.

> Т.е. вы такие умные, а все кругом долбо$бы? Тратят деньги впустую?
Опять с мозгом трудности? Мы заказываем, оплачиваем разработки, тестируем и багрепортим. И линукс в серверной и на десктопах этому ничуть не мешает. То, что другие платят за воздух -- их личное дело, ниасиляторы меня не волнуют.

> XP уже не продаётся

Ложь, к сожалению. Очень даже продаётся.

> Сопутствующие затраты: объяснить секретарше Аллочке, что теперь она будет записывать мысли шефа в формате ODF.

И только? Гы!

> Стоимость дальнейшей поддержки: решить вопрос с наймом студента взамен обнаглевшему винадмину.

А-а-а! Не пишите больше такую ересь! Студенты пусть побираются в конторках на пять машин.

> Обычно дальше этого не идет.

За вами прямо чувствуется огромный опыт больших проектов.
Я понял дальше стоимости винды, на которую у вас очевидно нет денег вы расчёты строить не можете.

>Идеология меньше всего меня интересует в этом вопросе.

Балабол, ты весь тред ноешь, что не можешь пользоваться вайном по идеологическим соображениям. Типичный тролль.

> Вам никогда не приходило в голову, что приложение может запускаться за сотню километров от рабочего места?

Не выворачивайтесь, было озвучено про конторку на 30 машин без всяких удалёнок.

>Неправда. Это относится к фанатичным виндузятникам.

Неправда, это относится к фанатичным компьютерщикам. И вообще к фанатичным

>Потому как нет здесь человека, плюющегося от 1С сильнее меня.

Есть. Я

>
> Убожество. Ладно, вечером проверю ещё раз.
>
А в комплекте поставки винды и того нет ) Кстати не понял где убожество -- у меня оно прекрасно организует фотоальбом (DigiKam)

> Потому как нет здесь человека, плюющегося от 1С сильнее меня.

Спорим я сильнее плюну? :-)

Но позволю задать вам вопрос? Альтернатива где? УТ стоит дешевле кассового аппарата, а комплект для бухов на пять юзеров всего 20 тыщ - сущие копейки для небольшой фирмы (всё-таки 5 бухов!).

>А в комплекте поставки винды и того нет )

А давайте определимся про какой дистрибутив линукс и про какую винду речь. Потому как в комплекте поставки висты есть. Windows Photo album вроде.

А в комплекте поставки убунту нет digikam

>Но позволю задать вам вопрос? Альтернатива где?

Самописный софт.

> Это всё прекрасно настраивается и xorg тут как бы не при чём. Снова ложь?

Снова что-то настраивать? Да это просто должно работать и всё.
Вот у меня в гноме недавно поломалось, где мне копать? Самому пока лень искать было, может подскажете навскидку? Тут же всё просто, прозрачно и дружелюбно к пользователю...

> вайн как раз эмулирует.

Резиновая женщина тоже эмулирует.

> повторяем для школьников: OpenGL+SDL.

халва-халва...

>
> Ложь, к сожалению. Очень даже продаётся.
>
Угу, MS очередной раз попытался проделать один и тот же фокус с загоном пользователей железной рукой на новую ось и более мощное железо (а пусть парк обновляют и нашу oem-поделку заодно прикупят, безо всякой техподдержки, кстати).
А вот не вышло -- в моду вошли ульрамобильные устройства с маломощными процессорами и на них (вот сюрприз) Vista не работает.
Получается что такая большая MS ничего не может предложить для целого класса таких маленьких устройств. Пришлось срочно продлить поставки хрюши для маломощных машин и заодно допиливать следующую винду под них. Я думаю так, если ошибаюсь -- поправьте.

Кстати, писателей свободного софта это тоже касается -- хочешь не хочешь, а придется продукты оптимизировать для слабых машин.
Лично мне это радостно.

Нет, не то чтобы я был поклонником нетбуков. Но если писатели софта будут ориентироваться на слабые машинки, то и мой ThinkPad T40 поживет еще годика 3-4. )

Ура, товарищи!

> Зачем? Если настолько интересно, мои контакты в профиле.

Поставил в закладки, дальше видно будет.

> И про то что выиграете и про то, в чём проиграете.

Если не секрет, то кроме денег (и то не факт) в чём можно выиграть? И в чём проиграли? Ну, вкратце, плиз.

>Получается что такая большая MS ничего не может предложить для целого класса таких маленьких устройств.

Угу, МС оказалась не готова. И кинулась оптимизировать Windows7 для этих недобуков и прочих UMPC.

>Ура, товарищи!

Ура, господа!

> Ложь, к сожалению. Очень даже продаётся.
Фактически распродаётся. А на ноутах её и вовсе почти не найти.

> Балабол, ты весь тред ноешь, что не можешь пользоваться вайном по идеологическим соображениям. Типичный тролль.

Я ни разу не упоминал вайн в разрезе идеологии. Просто это неудобно и всё.

>Фактически распродаётся.

Че, запасы кончились? Или в МС последний CD-REWRITER умер?

>А на ноутах её и вовсе почти не найти.

На продающихся ее мало, а вот у людей - у большинства именно она стоит :-)

> А в комплекте поставки винды и того нет )

Открой для себя висту! :-)

> Самописный софт.

Это такой метод группового онанизма?
Вы серьезно полагаете, что пять бухов напишут себе прогу на уровне 1С? За 20 тыщ? Улыбнуло!

> Не выворачивайтесь, было озвучено про конторку на 30 машин без всяких удалёнок.

Вопрос был зачем при наличии локальных операционок ещё и терминальные подключения. Я в общем-то ответил на этот вопрос. Какие тёрки у Вас были с предыдущим оратором, мне не интересно. Кстати говоря могу привести один пример, когда терминалки могут помочь и в конторе на зо лиц. Есть такая штука -- Консультант. Так вот... гениальные программисты этой конторы до сих пор не осилили реализовать локи в терминальном режиме. Поэтому однопользовательская версия плавно превращается, плавно превращается... Достаточно сравнить стоимость обслуживания Консультанта на 1 лицо и на 50 лиц. Меня не надо обвинять в воровстве, правообладатели давно в курсе, и давно уже машут руками. Потом в терминальном режиме намного проще обслуживание и апгрейд. А уж когда эти 30 машинок начинают плодиться и увеличиваться в числе...

>Вы серьезно полагаете, что пять бухов напишут себе прогу на уровне 1С?

Да нет, что вы... Просто например в нашей организации процесс ухода с иглы 1с происходит именно так. Но пишут, разумеется, не бухи :-)

>За 20 тыщ?

Подороже, зато ТП включено и локально.

> Че, запасы кончились?

Пока нет. OEM-ки ещё можно найти без особых проблем.

> На продающихся ее мало, а вот у людей - у большинства именно она стоит :-)

Ну и?

>Просто это неудобно и всё

о да, сделать $ wine il2.exe - великий труд. а если (оужос!) делать $ wine setup.exe, то еще и значок на десктопе появится - прям как в винде. ацке неудобно тыкать по значку мышкой

> Есть. Я
На этой почве предлагаю сейшн, с обменом опытом на дальше и точнее.

>Пока нет. OEM-ки ещё можно найти без особых проблем.

Угу, около меня 64 коробки :-)

>Ну и?

А ты говоришь нету... У людей все есть...

> Я в общем-то ответил на этот вопрос. Какие тёрки у Вас были с предыдущим оратором, мне не интересно.

Ну да, "каждая кухарка может управлять". Помним.

> Поэтому однопользовательская версия плавно превращается, плавно превращается... Меня не надо обвинять в воровстве, правообладатели давно в курсе, и давно уже машут руками.

Т.е. факт воровства вы таки признаёте? Мда.
МС тоже рукой махнула на пиратов, но они от этого не перестают ими оставаться.

>На этой почве предлагаю сейшн, с обменом опытом на дальше и точнее.

Я переписываю от руки. Чтоб было удобно и логично пользоваться. Правда с заточкой под организацию и специфику работы. Плюс взаимодействие с внутренними самописными документооборотами. С учетом пожелаий ФАПСИ :-)

> Да нет, что вы... Просто например в нашей организации процесс ухода с иглы 1с происходит именно так. Но пишут, разумеется, не бухи :-)

Таак. Теплее.

> Подороже, зато ТП включено и локально.

Даже в нашем мухосранске приличный кодер меньше 30-40 в месяц никак не попросит, а тут за пару-тройку месяцев ну никак не уложиться. И в чём смысл?

> Спорим я сильнее плюну? :-)
Если фору дам. К тому ж у меня за спиной четыре коллеги и 60 бухгалтеров с 10 экономистами. :)

> Но позволю задать вам вопрос? Альтернатива где?

Альтернативы есть, насколько они работоспособны не знаю. Кому-то подходят, кому-то нет.

> УТ стоит дешевле кассового аппарата, а комплект для бухов на пять юзеров всего 20 тыщ - сущие копейки для небольшой фирмы (всё-таки 5 бухов!).

Речь сейчас о чём? Семёрке или восьмёрке? Правообладатели очень интересно крутят гайки. 5 бухов давно уже не мой размер, к тому же больше трёх уже лучше сикль-версия, а там своя специфика.

> Это такой метод группового онанизма?

> Вы серьезно полагаете, что пять бухов напишут себе прогу на уровне 1С? За 20 тыщ? Улыбнуло!

>PitStop # (*) (28.11.2008 17:21:12)

А ведь раньше так и было. Любой НИИ без проблем сажал бухов рядышком с программерами за написание системы XYZ. Кстати все было бы преотлично, - но вот беда, надежность техники была крайне низкой...

А потом... потом завелись шальные деньги, и пошло малоумное закупковнедрение ПиСи, софта, заключение договоров на сопровождение, разгон ВЦ (не путать с разгоном ПЦ), ... - и вот результат: платежи проходят чуть быстрее, количество сотрудников в бухгалтерии стало чуть больше чем 12 лет назад...

(Не зря какая-то американская аналитик-груп писала году в эдак 95-м: "Ничто не нанесло столь значительный экономический урон США, как внедрение персональных компьютеров..." )

> о да, сделать $ wine il2.exe - великий труд

Смысла нет. В винде всё это гарантировано заработает, а тут вилами по воде. И к чему тратить время?

>Даже в нашем мухосранске приличный кодер меньше 30-40 в месяц никак не попросит, а тут за пару-тройку месяцев ну никак не уложиться. И в чём смысл?

Видимо в безглючности и полной поддержке + интеграции с имеющейся системой документооборота с требованиями фапси :-) Уж больно секретная информация летает по сети :-)

> Угу, около меня 64 коробки :-)

Запасливый. Молодец! :-)

>Кстати все было бы преотлично, - но вот беда, надежность техники была крайне низкой...

Ээээ, с чего это?

>Запасливый. Молодец! :-)

Это установленные. Вместе с компами шли. :-)

>К тому ж у меня за спиной четыре коллеги и 60 бухгалтеров с 10 экономистами. :)

Ёпт, в два раза больше чем у меня :-)

> Если фору дам. К тому ж у меня за спиной четыре коллеги и 60 бухгалтеров с 10 экономистами. :)

Сдаюсь. :-)

> Альтернативы есть, насколько они работоспособны не знаю. Кому-то подходят, кому-то нет.

Да ладно. Нет ничо.

> Речь сейчас о чём? Семёрке или восьмёрке? Правообладатели очень интересно крутят гайки.

8

> 5 бухов давно уже не мой размер, к тому же больше трёх уже лучше сикль-версия, а там своя специфика.

Меряться будем? Смысл? И в качестве примера привёл фирмочку с пятью бухами, коих (фирм) огромное количество.

> А ведь раньше так и было.

Да. Было, времена меняются.

> (Не зря какая-то американская аналитик-груп писала году в эдак 95-м: "Ничто не нанесло столь значительный экономический урон США, как внедрение персональных компьютеров..." )

"Как говорит наш любимый шеф" © БР ... ГОРЕ ОТ КОМПЬЮТЕРОВ.

> Если не секрет, то кроме денег (и то не факт) в чём можно выиграть? И в чём проиграли? Ну, вкратце, плиз.

Местный поиск по пользователю Lumi и строке 1C даст много ссылок на мою брань и комментарии.
Кроме денег, у нас выигрыш в законности использования, так как в локалке и базе несколько юрлиц. В полном отсутствии вирусняка. В стабильности работы -- пока шёл переход и сетка была гетерогенная, проблемным был именно доставшийся парк машин с виндосом.
Явный проигрыш в данный момент только один -- экономисты по старой привычке считают что-то в таблицах умопомрачительного размера, которые опеноффис не осиливает. Плюс проблемы с внешним обменом в docx и xlsx, которые с выходом тройки успешно решились.

> Видимо в безглючности и полной поддержке

И что делать когда вы заболеете или вообще уволитесь?

Все равно российская бухгалтерская перспектива однозначна: миграция на Линукс под давлением государственных мер.. Как приготовиться к этому получше?

> Фактически распродаётся. А на ноутах её и вовсе почти не найти.
Ноуты немного из другой оперы, там идёт предустановленная, и в данном случае было бы удивительно найти что-то с ХР, если только совсем залежавшееся.
А вот когда последний раз шёл разговор с одной конторкой про коробки с PRO, запомнились ключевые слова задержка, Ирландия, таможня... Распродаётся с затоваренного склада в Ирландии? Что-то не верится. Штампуют, ещё как штампуют.

> Кроме денег, у нас выигрыш в законности использования, так как в локалке и базе несколько юрлиц.

Не понял!

> В полном отсутствии вирусняка.

Больная тема. Ну, допустим.

> В стабильности работы

А windows весь такой нестабильный?

> Явный проигрыш в данный момент только один -- экономисты по старой привычке считают что-то в таблицах умопомрачительного размера, которые опеноффис не осиливает.

Бл$! За это убивал бы на месте! Сцукко!
Впрочем, может не всё им реализовали в 1Сине?

> За вами прямо чувствуется огромный опыт больших проектов.
> Я понял дальше стоимости винды, на которую у вас очевидно нет денег вы расчёты строить не можете.
Где уж нам с косыми то рылами, да в калашный ряд. Постоял наверное рядом, когда в конторе сетку поднимали, вот и пишешь в резюме, типа я админ, я тут вам Linux впаривать не буду. Да?
Написал бы лучше в коммерческий отдел Irbis'a, открыл бы им глаза. А то они недесктопные программы на десктоп тянут, вам работы прибавляют по переустановке передовой Windows 7 скачанной на рапиде.