Альт наступает на детском фронте

> и что - девушка не может быть тормозом? или вы требуете уважения? если да - скажите, я больше не буду к вам так обращаться

Тормозом - называйте сколько хотите. Пока не подтвердите свои слова делом, я их не принимаю всерьез. А вот "и где ты видел что за час" - это уже явно говорит о том, что вы путаете пол собеседника. Мне удобнее (привычнее, приятнее) общаться с человеком, если он обращается ко мне корректно. Это говорит о том, что он с меньшей вероятностью промазал сообщением и пишет именно мне. К тому же, я же не путаю ваш пол?

> зачесывай кому-нибудь другому, я собирал и КДЕ( в том числе и первые версии на современном дистре - улаживался в 3-4 часа, это с учетом, что пришлось активно исправлять код и править makefiles ) и Гном второй( ушло часов 8 - 10, и то потому-что на старом железе собирал )

Где можно посмотреть на вашу сборку? Вы потом осуществляли поддержку того, что собрали? Вы все оттестировали, а не только то, что нужно лично вам?

> врете - еще и нагло

Поясните тогда, что вы имели ввиду под этой фразой: "подбор софта и его сборка не должна занять больше суток, оформление тоже, правка инсталятора вообще должна быть максимум за час сделана"

> для тормоза - да

Вы так почему-то ещё и не доказали на деле, что вы - не тормоз, по сравнению с сотрудниками Альта...

> предлагаете мне за сутки дистрибутив сделать?

именно это и предлагаю, иначе ваше утверждение о скорости и простоте не имеет смысла. Вы же говорите, что это возможно? Если вы имели ввиду что-то другое - поясните, пожалуйста.

> если для вас сборка гнома титанический труд и требует массу времени - так оно и есть

Я вообще-то гном и не собираю, да и говорю про дистрибутивы, а не про сборку гнома. Вы, видимо, все-таки не чувствуете грань между "слепить для себя, чтоб как-то работало" и "собрать качественный дистрибутив для людей".

ладно - гугль помог: http://sisyphus.ru/packager/mex3/

> Майнтейнер: Alexandra Panyukova
> Информация Пакеты Bugs and FR Repocop
> Информация:
> Всего пакетов собранных майнтейнером: 10

да вы просто профи - 10 пакетов собрать это вам не хухры-мухры

П.С. таки извиняюсь - я невоспитанное хамло, но вы просто не в теме - есть люди которые решают задачи стоящие перед вами гораздо быстрее, хорошего вам Нового Года и продолжайте не обращать на всякое хамло внимание

http://lester-dev.livejournal.com/profile

Сейчас очевидна связка только по стране. Летом проверяла более внимательно - была ещё по имени и некоторым постам на лоре/жж. Хотя, если порыться...

> да вы просто профи - 10 пакетов собрать это вам не хухры-мухры

Разочарую вас, в эту цифру не входит информация по бранчам. Да и вообще по моей деятельности. Если люди есть - покажите мне их. С пруфлинком. Как минимум, потому что интересно на них посмотреть. Может быть, найдется и чему научиться.

> есть люди которые решают задачи стоящие перед вами гораздо быстрее, хорошего вам Нового Года и продолжайте не обращать на всякое хамло внимание

Я же говорю, не чувствуете разницы между "для себя" и "для людей" :) Для себя и я могу по несколько в день - только какой в этом смысл?

To mex3 - не кипятитесь, так как правда в любом случае за вами :)

> А вот "и где ты видел что за час" - это уже явно говорит о том, что вы путаете пол собеседника

не стоит придираться по пустякам, я же больше так не делал? - значит вопрос исчерпан

> Где можно посмотреть на вашу сборку? Вы потом осуществляли поддержку того, что собрали? Вы все оттестировали, а не только то, что нужно лично вам?

не думайте, что вы самые умные, я неплохой программист - не умаляю достоинства тестеров и "поддержщиков", но вы стоите уровнем ниже чем программисты

> Поясните тогда, что вы имели ввиду под этой фразой: "подбор софта и его сборка не должна занять больше суток, оформление тоже, правка инсталятора вообще должна быть максимум за час сделана"

то и имел ввиду

> Вы так почему-то ещё и не доказали на деле, что вы - не тормоз, по сравнению с сотрудниками Альта...

из разряда - "докажи, что ты не верблюд"

> именно это и предлагаю, иначе ваше утверждение о скорости и простоте не имеет смысла. Вы же говорите, что это возможно? Если вы имели ввиду что-то другое - поясните, пожалуйста.

очень смешно, вы действительно не поняли, что я имел ввиду, или решили придумать довод?

> Я вообще-то гном и не собираю

но зато точно знаете сколько он собирается? :))))

> да и говорю про дистрибутивы, а не про сборку гнома. Вы, видимо, все-таки не чувствуете грань между "слепить для себя, чтоб как-то работало" и "собрать качественный дистрибутив для людей".

повторюсь - я программист, потому изначально пишу для людей, а насчет грань между "слепить для себя, чтоб как-то работало" и "собрать качественный дистрибутив для людей" - ну и что вы такого делаете помимо сборки? ( повторюсь - дистрибути с нуля создавать не надо )

> To mex3 - не кипятитесь

Да я вроде не кипячусь пока :) Просто человек, вроде бы, не то чтобы невменяемый, но говорит что-то странное...

> Сейчас очевидна связка только по стране. Летом проверяла более внимательно - была ещё по имени и некоторым постам на лоре/жж. Хотя, если порыться...

я вам открою секрет - на ЛОРе тоже есть lester-dev, и это не я

> Что, помогалка не выросла?

А у тебя стало быть выросла? Ну показывай, чем помог, оценим.

> Как в Ubuntu: переводите, всё равно ваши переводы пойдут в корзину при изменении апстрима?

Вот, такое мог сказать типичный урод, либо сам нихрена не сделавший, либо спустивший свою помощь в унитаз. Переноды, идиот, надо отсылать в апстрим. Тогда национальные недодистрибутивы нахрен никому не будут нужны, потому что кроме переводов там ничего ценного-то и нету.

> Разочарую вас, в эту цифру не входит информация по бранчам

мне как программисту смешно такое читать - ну просто титанический труд

> я вам открою секрет - на ЛОРе тоже есть lester-dev, и это не я

Значит, просто много совпадений... бывает. Беру свои слова по этой части (и только) обратно.

> To mex3 - не кипятитесь, так как правда в любом случае за вами :)

правда в любом случае не зависит от людей и их точек зрения

Эээ, вы бы для начала посмотрели кто такой Skull, а потом высказывали бы свои "бесконечно" ценные мысли.

>> To mex3 - не кипятитесь, так как правда в любом случае за вами :)

>правда в любом случае не зависит от людей и их точек зрения

Естественно, но в данный момент mex3 стоит на её страже более полно чем вы. Это просто констатация факта.

> мне как программисту смешно такое читать - ну просто титанический труд

Мне вас тоже смешно читать. Как будто вся работа - в пакетах :)

> Мне вас тоже смешно читать. Как будто вся работа - в пакетах :)

я уже не раз спрашивал - повторюсь еще раз, В ЧЕМ?

> Естественно, но в данный момент mex3 стоит на её страже более полно чем вы. Это просто констатация факта

послушай, а тебе не кажется, что твоя роль защитника на белом коне тут не нужна?

> Эээ, вы бы для начала посмотрели кто такой Skull, а потом высказывали бы свои "бесконечно" ценные мысли.

Я знаю кто такой skull. Поэтому и интересно что конкретно полезного он сделал. Контроль качества недодестрибутива не считается, там качеством-то и не пахло. Что они делают такого, что может увидеть любой пользователь линукс?

Понятно. Значит вы просто не в теме. Для того чтобы делать какие-то выводы для начал следует просто выполнить "домашнее задание", чтобы потом стыдно не было.

>> Увы. В России популярна FreeBSD, а не Linux.

> На десктопах? Ну-ну.

Да хотя бы на десктопах. http://www.pcbsd.ru/

>> Учить детей основам Windows на примере Linux — преступление.

> Где там основы Windows?

KDE разве не Windows-подобный DE?

> Паранойя?

Нет — опасение за то, что изучая Linux дети никогда не узнают о Unix, и везде будут говорить: "BSD R.I.P.", так как они это слышали от "умных" дядек-одминов Linux'а, которым не нравится "нецветной" ls в BSD, и кроме bash'a с автодополнением и зачётной history ничего не знающих.

> Да хотя бы на десктопах. http://www.pcbsd.ru/

Не смешите мои тапочки. Этому убожеству до альта еще как до луны.

> KDE разве не Windows-подобный DE?

Нет.

> опасение за то, что изучая Linux дети никогда не узнают о Unix,

И слава богу. Нечего детям знать об AT&T и прочей проприетарной похабщине.

-- Uf9

Если бы Вы потрудились посмотреть на работу mex3, то обнаружили бы, что существенной ее частью является курс для детей, он есть на диске. Children -- не просто собрание пакетов, это полное решение, причем развивающееся и проходящее апробацию регулярно.
Если же Вы считаете, что это мало, то давайте сравним с Вашими трудами. Где их можно увидеть?

>Я так понимаю, сейчас там многое изменилось... хотя посмотрим :) В любом случае - все впечатления (с фотографиями) будут выкладываться в блоге проекта (http://mex3-course.livejournal.com/), там и посмотрим :)

По состоянию на сейчас там 3 ребёнка на фотографиях. Хотелось бы увидеть больше. Убрали ли они двухъярусные нары, живёт ли уже меньше 10 человек в комнате, появилось ли что-нибудь кроме коврика из мебели в комнатах. и.т.д.

Да, цены тоже неплохо бы увидеть. Я видел цены 2003 года, но т.к. не могу это документально подтвердить говорить их не буду. Хотелось бы сравнить.

>> опасение за то, что изучая Linux дети никогда не узнают о Unix,
> И слава богу. Нечего детям знать об AT&T и прочей проприетарной похабщине.

BSD защитила своё право называться свободной в суде. Linux до сих пор этого не сделал — вот и лезут на него всякие sco'ы. Novell, владелец UNIX(tm), выгораживает его, и спасает IBM.

Пока Novell и Microsoft дружат, Linux'у ничего не угрожает.

>Патрик правильно сделал. При тех же решаемых задачах, GNOME занимает на ~50-70M больше RSS, чем KDE.

На современных машинах это не критично.

> вы требуете

> зачесывай

> врете

Исаак Моисеевич, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. В смысле, пора бы уж решиться, на «ты» с девушкой, или на «вы».

Посмотрел цены в чудесную страну Компьтерию. 13000 за НЕДЕЛЮ. Это безумные деньги. Для сравнения Летняя Комьютерная Школа в Костроме стоит 15000 за 3 недели, но в компьютерии своя база, своя техника, туева хуча спонсоров. В ЛКШ ничего из вышеперечисленного нет, а по качеству образования аналогов ЛКШ пока, увы, нет.

>> Как в Ubuntu: переводите, всё равно ваши переводы пойдут в корзину при изменении апстрима?

> Вот, такое мог сказать типичный урод, либо сам нихрена не сделавший, либо спустивший свою помощь в унитаз.

Плюсую скулла. Чисто из любопытства, что у анонимного бессознательного найдется мне на это ответить :)

Ну и таки да - не всё гладко у бубунты с переводами.

> Я знаю кто такой skull. Поэтому и интересно что конкретно полезного он сделал.

Так знаешь или не знаешь? Пора бы уж определиться :)

Даю подсказку: локализация KDE.

> Посмотрел цены в чудесную страну Компьтерию. 13000 за НЕДЕЛЮ. Это безумные деньги.

Это совершенно нормальные деньги. За пятидневные курсы по любому популярному пакету (фотошоп, мсофис и т.д.) в каком-нибудь р-стайл берут не меньше. Я подчёркиваю: НЕ МЕНЬШЕ.

> если для вас сборка гнома титанический труд и требует массу времени - так оно и есть

А что значит "сборка гнома" ? Одним пакетом ? Да, не долго. А вот попили-ка его на подпакеты грамотно.

>А что значит "сборка гнома" ? Одним пакетом ? Да, не долго.

Хотел бы я посмотреть на гуманоида, который соберёт гном в дистрибутив одним большим пакетом.

Зачем ты споришь с малтчегом? Разве ты не слышишь страшный треск малтчеговой черепной коробки, разрывающейся от напора мозга изнутри?

>BSD защитила своё право называться свободной в суде.

Только неуважаемый бсдун забыл, что защищалась не лицензия, а не воровство проприетарных компонентов системы.

>Linux до сих пор этого не сделал — вот и лезут на него всякие sco'ы.

Это и не нужно. Справедливость, законность и свободность гпл уже доказана.

>Пока Novell и Microsoft дружат, Linux'у ничего не угрожает.

Не верно, без объедков проприетарщиков бсд бы прекратила свои конвульсии.

>Если бы Вы потрудились посмотреть на работу

Да смотрели мы на вашу работу -- промывание мозгов в духе джобса, хотя с детьми вы и его переплюнули. Такой "отечественный" дистрибутив ос не нужен.

>Даю подсказку: локализация KDE.

Промт под виндой осилили?

> Да смотрели мы на вашу работу -- промывание мозгов в духе джобса, хотя с детьми вы и его переплюнули. Такой "отечественный" дистрибутив ос не нужен.

Анонимы!
Берегите свои мозги, промывайте желудок! С Новым Годом!

>Это совершенно нормальные деньги. За пятидневные курсы по любому популярному пакету (фотошоп, мсофис и т.д.) в каком-нибудь р-стайл берут не меньше. Я подчёркиваю: НЕ МЕНЬШЕ.

Нет, не нормально. Видел спонсоров на сайте? Где их деньги? Каждая подобная школа оплачивается департаментом образования. Где эти деньги? Да, надо различать курсы для школьников и взрослых.

http://program-school.ru/

Пожалуйста. ДНТТМ, Москва. Бесплатные курсы для любых желающих.

Откуда столько чмудаков повылазило? Предъявите, что сами сделали полезного людям. C алгоритмов и кода стебаться не буду. Последнее -- так как оценить не могу, пишу прикладные программы на Fortran/C/C++ только для своих задач.

lester, я тебя за язык не тянул: с тебя до Jan 1 20:59:59 CET 2009 самосборный установочный диск с GNOME с полной локализацией ru_RU.UTF-8, и щоб у меня встал как влитой. Ссылку на установочный ISO сюда. Цельнотянутые Debian, etc. не предлагать.

ALTов с новым годом! Делаете полезное дело.

ЗЫ бульк, дзынь

> Если бы Вы потрудились посмотреть на работу mex3, то обнаружили бы, что существенной ее частью является курс для детей, он есть на диске. Children -- не просто собрание пакетов, это полное решение, причем развивающееся и проходящее апробацию регулярно.

я не телепат, дала бы ссылку - посмотрел, качать диск а потом выискивать, что именно она на нем сделала - пусть ежики таким занимаются

> Если же Вы считаете, что это мало, то давайте сравним с Вашими трудами. Где их можно увидеть?

valentina-db.com - только не надо говорить, про открытое/проприетарное, способности людей от этого не меняются

П.С. свой открытый проект будет готов через год - потому-что на порядки сложнее сборки чужого кода

> Исаак Моисеевич, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. В смысле, пора бы уж решиться, на «ты» с девушкой, или на «вы».

вы бы узнали сколько "девушке" лет сначала, а потом бы умничали

> А что значит "сборка гнома" ? Одним пакетом ? Да, не долго. А вот попили-ка его на подпакеты грамотно.

вы полный 0 - попробуйте собрать гном и поймете, что вы лох

> отел бы я посмотреть на гуманоида, который соберёт гном в дистрибутив одним большим пакетом.

я тоже - попробуйте это сделать, если получится быстрее чем сборка нескольких пакетов - я вам вышлю ящик пива( тонкий намек, что вы тоже ламер )

> Откуда столько чмудаков повылазило?

залазь назад

> Предъявите, что сами сделали полезного людям. C алгоритмов и кода стебаться не буду.

патчи в различные библиотеки - свой проект, как уже писал, еще с состоянии написания

> lester, я тебя за язык не тянул: с тебя до Jan 1 20:59:59 CET 2009 самосборный установочный диск с GNOME с полной локализацией ru_RU.UTF-8, и щоб у меня встал как влитой.

где я писал такое? еще один укурыш

Всем счастливого Нового Года, любви, доброты, счастья - я на дня 4-5 пропаду, так что писать мне тут бесполезно

>вы бы узнали сколько "девушке" лет сначала, а потом бы умничали

Она из целевой аудитории сабжа?

> вы полный 0 - попробуйте собрать гном и поймете, что вы лох

А кто же тогда Вы ? :-) О супер сборщик. :-) Есть уже собранный Вами Гном ? В каком дистрибутиве ?

> в детском лагере

в смысле в исправительной колонии?

>я не телепат, дала бы ссылку - посмотрел, качать диск а потом выискивать, что именно она на нем сделала - пусть ежики таким занимаются

Нет, Вы не телепат. Вы и не читатель к тому же.

> valentina-db.com - только не надо говорить, про открытое/проприетарное, способности людей от этого не меняются

Нет, не меняются. Вот только что Вы там делали, безымянный герой, -- не написано. Я тоже не телепат. Дали бы ссылку, а?
Нет, ну нельзя же так подставляться...

> П.С. свой открытый проект будет готов через год

Вот и приходите через год. Дату легко запомнить.