Unix в школе

какае-то новость что аж троллить не хочется. UNIX поставили вместо линупсов ибо на нёи шансов поиграть в игры ещё меньше чем под линуксом :)

Замечено, что используя линукс, быстрее появляется желание не просто клацать, а чему-то большему научиться. В винде такое желание может вообще не появиться. Но это субъективно конечно.

> Разве GNU/Linux это UNIX?

Соответствует спецификации не меньше других осей, в том числе и сертифицированных как Ъ UNIX. Не удивлюсь, если вообще на первом месте стоит по полноте реализации. Конечно, если заниматься буквоедством, то не UNIX.

> Михаил Давидович Пиастро из города Омска показывает, что у Unix «лицо» всегда было вполне «человеческим».

Привет, Михал Давыдычу! В своё время, когда там стояла СМ-1420 и 7 дисплеев на 256 кб рам, было время подумать над программой, пока кто-то один запускал make :) Бесту-88 уже не застал, её поставили сразу как я выпустился.

Ядря чаще компилять грязны хаки не писать
Unix в школе Unix в школе Unix в школе
Красноглазенькими быть вантузятников дразнить
Unix в школе Unix в школе Unix в школе
Красноглазенькими быть вантузятников дразнить
Unix в школе Unix в школе Unix в школе

К принтеру писать дрова, обновляться с бодуна
Unix в школе Unix в школе Unix в школе
После пива не пьянеть и от мака не балдеть
Unix в школе Unix в школе Unix в школе
После пива не пьянеть и от мака не балдеть
Unix в школе Unix в школе Unix в школе

Посылать врагов на йуг рисовать в ascii подруг
Unix в школе Unix в школе Unix в школе
И не путать никогда GPL и RIAA
Unix в школе Unix в школе Unix в школе
И не путать никогда GPL и RIAA
Unix в школе Unix в школе Unix в школе

Про режекспы про скрипты и про глюки от травы
Unix в школе Unix в школе Unix в школе
Стойко-стойко шифровать и пароли вспоминать
Unix в школе Unix в школе Unix в школе
Стойко-стойко шифровать и пароли вспоминать
Unix в школе Unix в школе Unix в школе

Тёзка, вы с TruUNIX® поосторожнее: эта марка принадлежит HP ;)

> Замечено, что используя линукс, быстрее появляется желание не просто клацать, а чему-то большему научиться.

еще бы . Потому что если нужно что-то сделать вэлкам ту консоль :)

>Потому что если нужно что-то сделать вэлкам ту консоль :)

Потому что когда нужна консоль, то есть куда "велкам". В отличие от недоОСей...

>"Уважаемые посетители, сайт лучше всего смотрится в Mozilla Firefox." Порадовало.

Это ничем не лучше "сайт лучше смотреть в IE" Сайт должен одинаково смотрется во всех браузерах иначе получается vendor lock-in. Открытые стандарты важнее открытого кода

А что плохого в консоли? Очень мощный инструмент. Особенно если работа связана с текстовыми данными

> > Тоесть на Linux пересадили исключительно детей.

> потому что всё лучшее - детям!

Я думаю, потому что с детьми это проще. При желании их и на логарифмические линейки пересадить можно.

> В 1988 году на созданном совместными усилиями Академии наук СССР и ЗИЛа новом производстве была выпущена первая партия рабочих станций «Беста-88».

ЗИЛ - это что? Завод, который машины выпускал (автомобили грузовые)?

Он много что выпускал кроме машин.

Холодильники.

>(на всякие торговые марки и прочий копирайт в СССР активно клали с прибором.)

Это неправда. Упомянутая в статье Unix-станция «Беста-88» была под управлением ОС Unix SVR3.2, *официально* лицензированной у AT&T и портированной под другую архитектуру (Motorola 68020). По словам Максима Мошкова, портировал Unix для «Бесты-88» Ричард Столлман (других свидетельств нет по этому поводу). Операционка называлась Bestix.

>ЗИЛ - это что? Завод, который машины выпускал (автомобили грузовые)?

Почитай. http://www.osp.ru/cw/2000/24/5596/

Ну не знаю, толку от линукса в школах может быть меньше, чем от него же в университетах.

Сами смотрите: ребенок в лучшем случае к 8-9 классу становится "умным" или "заинтересованным" к компьютеру. Так как информатика в школах обычно не на первом месте, то ей в учебном процессе уделяется меньше часов. Плюс по ко всему экзамены в 9, 10 и 11 классах еще куча уроков и домашних заданий в больших объемах, литература, русский, биология и пр. пр. Не до компьютеров им, вот учителя и развлекаются, сами для себя.

Другое дело в университетах, когда есть чёткая профессия, и тру-путь :) вот там и пригодился бы Линукс...

>> "Уважаемые посетители, сайт лучше всего смотрится в Mozilla Firefox." Порадовало.

> Это ничем не лучше "сайт лучше смотреть в IE" Сайт должен одинаково смотрется во всех браузерах иначе получается vendor lock-in. Открытые стандарты важнее открытого кода

Это уже вопросы к микрософту. Вы никогда не интересовались, как в IE обрабатывается XML+XSLT и что можно запустить через эту дырищу? :)

> Тёзка, вы с TruUNIX® поосторожнее: эта марка принадлежит HP ;)

Приходите через год-два в хулеттовский магазин, вам эту марку отдадут на сдачу при покупке дешёвого принтера. :)

> Сами смотрите:

Вы бы в школе поработать для разнообразия попробовали прежде чем модели теоретические строить. Да, я догадываюсь, что вы в школе учились, но это опыт немного другого плана.

Толк от обучения есть всегда. Более того, правильные навыки лучше всего прививаются в раннем возрасте.

>Ну не знаю, толку от линукса в школах может быть меньше, чем от него же в университетах.

Толку больше, потому что игр там меньше. Это раз.

Во-вторых. Нет бессмысленной возни с вирусами-антивирусами. Чего только стоит один авторан. А уж в учебных классах подобной заразы ну просто завались.

>Это уже вопросы к микрософту.

а причем тут мелкософт? Файрфокс не единственный браузер. Есть Опера, есть Конверор, есть всякие Сафари и Дилло... Не проще написать "страница соответстует стандартам w3c"?

> В винде такое желание может вообще не появиться. Но это субъективно конечно.

До весны 2008 года мой знакомый вантузятник (хотел имя указать да жалко стало) смотрел странички в интернет используя браузер IE. Ровно раз в месяц он терял контроль над собственным компьютером и занимался переустановкой системы. Однажды (весной 2008) я установил ему Firefox и подменил его запуск с ярлыка IE. На первом этапе особых проблем не возникло. Однако теперь ровно раз в две недели я (по телефону) по шагам объясняю как удалить дополнение Firefox которое просит отправить СМС за право пользоваться Интернет без "назойливой всплывающей рекламы".
В его семье два человека прошли школьный и даже университетский курс клацания кнопки "Пуск"®.
Я сам достаточно часто натыкаюсь на эту "программу" и ни разу не смог ее установить, как ему это удается, ума не приложу. Уже 4 раза он делал попытки отослать СМС разработчикам, спасало только недостаточное количество средств на счете. Сколько раз я удаленно показывал ему как бороться с этой заразой, я уже не помню. Но видимо недостаточно для простого запоминания.

P.S.: Я думаю, что преподавание Linux в школе (несмотря на всю "ущербность" этой ОС) имеет одно несомненное преимущество. Оно не вызывает необратимых повреждений головного мозга учащихся. В отличие от...

> буквоедством, то не UNIX.

Линуксоид отличается от юниксоида тем, что он (линуксоид) играется в юникс. В то время, как юниксоид выполняет конкретную задачу, используя комп, как инструмент.

Парадоксально, но "научник-вычислитель", использующий GNU/Linux в качестве сервера в кластере MPI - юниксоид. И Java EE деплойер, разворачивающий enterpriZe софт под GNU/Linux сервер - тоже юниксоид.

А вот "кульхацкер пионЭр Петя" (с) (термин ввёл VSL aka Mauhhur), раскрашивающий свой кедогномим жуткими темками - типичный "линуксоид" (引きこもり, basement dweller, http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82), которого "девочки не любят" (с).

Понимаете, ментальность разная у юниксоидов и линуксоидов (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%...) по жизни.

> Я думаю, что преподавание Linux в школе (несмотря на всю "ущербность" этой ОС) имеет одно несомненное преимущество. Оно не вызывает необратимых повреждений головного мозга учащихся. В отличие от...

Я думаю, что преподавание UNIX (AIX, Solaris, Mac OS X Leopard) в школе (несмотря на всю "ущербность" этой ОС) имеет одно несомненное преимущество. Оно не вызывает необратимых повреждений головного мозга учащихся. В отличие от...

>Линуксоид отличается от юниксоида тем, что он (линуксоид) играется в юникс. В то время, как юниксоид выполняет конкретную задачу, используя комп, как инструмент.

Это утверждение ложное. Даже не спорное. Выполнение конкретных задач от ОС не зависит.

> А вот "кульхацкер пионЭр Петя" (с) (термин ввёл VSL aka Mauhhur), раскрашивающий свой кедогномим жуткими темками - типичный "линуксоид" (引きこもり

К сожалению, подтверждения вашей теории "в жизни" пока не встречал.

> Понимаете, ментальность разная у юниксоидов и линуксоидов

Наверное даже соглашусь. Но, мне кажется, строго научные определения этих понятий не будут сделаны еще очень долго.
Луркоморье, ресурс конечно интересный, первые 15 минут.

> Гвоздь в крышку ЛОРа ?

А что - плохо держится?

>Где он это показывает? Написано же что они в школе мандриву используют.

Про 29 лет ты пропустил?

Хорошая статья очень понравилось. По делу, без идиотского фанатизма и слюнявых воплей, чувствуется профессиональный подход - даю зуб что этот учитель еще где то в компьтерной сфере подрабатывает. Молодец мужик. Респект и уважуха.

> о чём и свидетельствует его зарплата

Люди не в одной Москве живут между прочим. Да будет вам известно людям которые устанавливают зарплаты учителям - глубоко по барабану чем они там пользуются. Они живут в своем мире - а те в совершенно другом. За то что учителя получают такую маленькую зарплату и тем не менее все еще учат наших детей им памятник надо из золота поставить. Тем более если ученик после обучения чувствует себя в Linux как в воде - для работы с виндой особо много переучиваться не надо.

Винда на уровне пользователя (не администратора) - ищи "где это дурацкое окошко" и все. Работает чисто визуальная память - мозги не особо то то нужны вообще.

А проблема с зарплатой идет сверху откуда каждодневно рапортуют: - мы увеличили зарплату учитилей на 5% (читай 150 рублей). Обратите внимание они никогда не любят реальные цифры называть. Не дай бог кто узнает.

> Ну не знаю, толку от линукса в школах может быть меньше, чем от него же >в университетах. Не до компьютеров им, вот учителя и развлекаются, сами >для себя.

Да будет вам известно сейчас учиться в институте не имея комьютер и не имея навыков поиска (веббраузер) и обработки информации на уровне рефератов/курсовых (офисный пакет) невозможно. Вы предлагаете их учить MS Office? Конечно! Отлично! Пускай каждый житель России купит американский офис и поможет Microsoft заработать еще пять миллиардов баксов! У нас же так дохрена денег - у учителей так это уж точно - они у нас на Феррари ездят.

> Сами смотрите: ребенок в лучшем случае к 8-9 классу становится "умным" >или "заинтересованным" к компьютеру

Часто дети определяются с будущей профессией еще в школе. Мой знакомый в школе на бейсике клон тетриса написал, потом поступил в институт учиться на программиста.

Экспансия все чисто коммерческих контор в образование - а это в первую очередь Microsoft и Apple вызвана одной банальной причиной. Они готовят себе пользователей, готовят себе кадры. Чисто коммерческий интерес, ничего больше.

>Плюс по ко всему экзамены в 9, 10 и 11 классах еще куча уроков и домашних заданий в больших объемах, литература, русский, биология и пр. пр. Не до компьютеров им, вот учителя и развлекаются, сами для себя.

Ты что - в школе не учился?

use Opera, Luke!

> Понимаете, ментальность разная у юниксоидов и линуксоидов

Понимаю, но я говорил не о юниксоидах и линуксоидах, а о UNIX и GNU/Linux. Не надо тему менять посередине беседы.

биореактор толсто даже не троллит, срет поносом. Но вот это -

>Выполнение конкретных задач от ОС не зависит.

требует уточнения. Ра разных ОС одна и та же задача решается с разной степенью трудозатрат. Вот попробуйте под виндой LaTeX или perl нормально развернуть. Даже с учетом всякил active perl трудозатраты будут выше. win95/98 в свое время сильно снизили трудозатраты на поддержание "среднеофисного" компа но время бежит...

> Потому что NFS -- говно.

Сам ты "г". Больше не обзывайся на Ъ Unix сетевую FS.

Если линуксятники не могут жить без Windows в дуалбуте, то это их личные проблемы латентности и лицемерия.

Называть Linux == Unix в то время, когда Linux == пародия на Unix&Windows, верх невежества.

> Linux == пародия на Unix&Windows

жирные BSD-тролли такие жирные :)

>Ра разных ОС одна и та же задача решается с разной степенью трудозатрат.

Но это не нарушает утверждения, что решается. Хороший специалист найдет, на чем решить задачу. То, что есть инструменты более удобные или менее удобные, я и не спорю. Часты случаи, что вообще нет подходящего инструмента. Я сейчас решаю свои задачи на GNU/Linux с гораздо менее удобными и глючными инструментами, чем те, которые есть на Windows, но это меня не отпугивает. Зато я инструмент починить и загнуть могу и реально воспользовался этой возможностью. Да и работает эта программа на разных UNIX'ах. Так что опять от ОС не зависим.

У а бздуны как известно бздю держат только на "сервеле" а дуалбута нет потому что на десктопе винда

а что предложишь вместо nfs

> Ну не знаю, толку от линукса в школах может быть меньше, чем от него же в университетах. > Сами смотрите: ребенок в лучшем случае к 8-9 классу становится "умным" или "заинтересованным" к компьютеру. Так как информатика в школах обычно не на первом месте, то ей в учебном процессе уделяется меньше часов. ...

Ты не учился в 88й. Сейчас её гордо называют "гимназией", раньше это была "просто" школа с мат.классом. Ученики из мат.класса становятся гораздо раньше "умными" и "заинтересованными" в компьютерах, в [конкретном] мат.классе нет учеников, кто не поступил бы после окончания в ВУЗ. На информатику в 88й уделяется не меньше времени, чем на математику, при этом, математика и так углублённая. Из 88й часто были победители и призёры олимпиад союзного (в те года) уровня.

Так что всё балабольство разбивается об конкретный пример.

> Потому что NFS -- говно.

Не знаешь зачем оно так, лучше помолчи. Или реши задачу: ученик за любым компьютером при логине должен получить именно свой личный $HOME, а не то, что есть на этом компьютере.

Привет Михаилу Давыдовичу! Я вот как раз из того оборонного предприятия, мы делали системы управления радиосредствами на встроенных микро-ЭВМ. Ранее оно звалось «Каскад», потом «Карат», теперь его фактически нет. На то время наше предприятие как раз и представляло островок «Unix» в Омске. Свидетельствую, что так и было, как написано в статье. Как-то после нашей продолжительной беседы, когда уже и центральная проходная была закрыта, Михаил Давыдович на пузе, но вынес эту историческую ленту с ОС «Демос»... Что удивительно, далее Михаил Давыдович редко обращался за консультациями! - Так эпизодически только. И все делал сам. - Подтверждаю. А ведь заметьте в тогда не было ни Интернета и каких-либо поисковиков. Через некоторое время он «оброс» терминальчиками СМ7238 и закрутился учебный процесс. На протяжении многих лет мне приходилось тесно работать с бывшими воспитанниками Михаила Давыдовича и, что хочу отметить это мыслящие люди. Наверное это главное, что удалось Учителю. - Привить ученикам самостоятельное мышление. А рассуждать на тему самба/мамба/юмба не стоит, не это главное.

Не было бы Unix был бы Multics, какая разница, думаю Учитель все равно бы нашел верное и оптимальное решение для своей цели.

> но по скорости самба и рядом не валялась
точно! домашний гигабит, копирование кучи файлов разного размера в ~5гб - nfs 40 мб/c - как с куста (быстрее ноутбук просто не может - винт-то 2.5" 5400rpm). samba - max 30 мб/с, под вендой - ещё меньше.

> К принтеру писать дрова, обновляться с бодуна
кстати, я начал писать программки на спектруме -с написания дров под принтер Epson (точнее, MERA D-100MPC),
не знаю как у других, а у меня в буфер влез в итоге (255 байт прога был, буфер был - 256). всё было как у людей - for I=...READ DATA...rand usr(ADDR)
так что не надо грязи.

>sch88omsk.ru "Уважаемые посетители, сайт лучше всего смотрится в Mozilla Firefox." Порадовало.

Лучше бы написали, что сайт соотвествует стандарту и может некорректно отображаться в браузерах типа Opera и IE.

никакой грязи, меня периодически подмывает начать писать драйвер к моему проклятому кенону, но я вспоминаю что если что-то получится то больше людей будет покупать это дерьмо, а я не хочу чтоб кто-то еще этим пользовался.

Вы правы, я необъективен. Прошу прощения у всех, кому доставил неприятности.

> Если линуксятники не могут жить без Windows в дуалбуте, то это их личные > проблемы латентности и лицемерия.

Мальчик, гордится своей необразованностью стыдно. Поинтересуйся когда нибудь тем что такое гетерогенные сети. Лично у меня дома два компьютера, и я держу винду именно для изучения вопросов подобного взаимодействия, да еще что бы не забывать как оно выглядит ;-D . Впрочем в последнее время на полном серьезе думаю что если все это дело виртуализировать (на базе Linux конечно) будет куда удобней.

А давайте поговорим о лицемерии других: пользователи Apple пользуются BootCamp и что из этого? Пользователи Sony Playstation иногда запускают игрушки и на компьютере и что из этого? Они все коварные лицемеры да? Судя по вашим словам фанатик это как раз вы.

> ... Я вот как раз из того оборонного предприятия, мы делали системы управления радиосредствами на встроенных микро-ЭВМ. ...

Константин Генадьевич, на ностальгию потянуло? :)

> По словам Максима Мошкова, портировал Unix для «Бесты-88» Ричард Столлман (других свидетельств нет по этому поводу).

Нельзя быть таким безапеляционным. Других свидетельств нет только у тех, кто про Бесту слышал только краем уха. 1) Ричард Столлман был очень удивлен, когда его в интервью спросили, не он ли этим занимался. 2) Если внимательно посмотреть на тексты из Библиотеки Мошкова про Бесту, то там можно увидеть строчки типа:

UNIX System V Release 3.1 680x0 Version DN010192 Node Boot Copyright © 1984 AT&T All Rights Reserved Ported by Stollmann GmbH, Hamburg

Так вот Stollmann GmbH - это совсем не Stallman, хотя похоже :)