LINUX.ORG.RU

Внедрение СПО в школах под угрозой

 ,


0

0

Уважаемое сообщество! Обращаюсь к вам за помощью. К сожалению, несмотря на все заявления Д.Медведева и других руководителей о поддержке курса перехода на СПО, в реальности происходит торможение, а по сути, свертывание этого процесса. ЦеСТ пытается препятствовать этому, но мы не всесильны. Даже запросы депутатов Госдумы по этому поводу не дали результата. В настоящее время происходит просто расхищение бюджетных денег, выделенных на СПО.

Подробнее об этом можно прочитать в блоге у Алексея Новодворского и у Виктора Алксниса.

На наш взгляд осталась последняя возможность - привлечь общественное внимание к этой проблеме. Именно поэтому я обращаюсь к вам за помощью и прошу принять участие в пропаганде кампании по внедрению СПО в школы. На первых порах для этого надо максимально разместить информацию о происходящем на различных форумах и в блогах.

Кстати о блогах. У кого они есть, просьба дать у себя ссылки на вышеприведенные посты, чтобы вывести их в ТОП Яндекса.

Просьба также писать о саботаже школьного проекта в блог Медведева.

Чем больше мы вместе будем об этом говорить, тем больше шансов защитить внедрение СПО. Поймите, если школьный проект провалится (к чему идет дело), то будут провалены и планы перехода нашей страны на СПО.

Вне зависимости от наших разногласий по тем или иным вопросам, сегодня самое главное спасти школьный проект. Спасем его, значит Linux в России победит!

Deleted

Проверено: Dimez ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexM

>В этом Марк большой специалист, надо ему должное отдать

в выпуске недоделок он большой специалист. что вобщем не особо и скрывает. будь там бубунта - ситуация была бы не лучше.

да и дело не только в этом. нетбук это устройство с не очень большим размером оперативной памяти и слабым процессором. сообветственно при зоопарке DE и тулкитов, учитывая переход многих программ под qt4 и не вполне доделанность KDE4 подумайте как это всё там работает. в SLED же программы уровня 2006 года, исключая Firefox и что-то ещё наверное.

короче опровержения того что нечего поставить на ноут, что не вызовет отторжения у пользователей, я не увидел. много всего понаписано и много теории, но факт остаётся фактом - нетбуки с линуксом в основном или возвращают или же покупают именно с виндой.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> в выпуске недоделок он большой специалист. что вобщем не особо и скрывает. будь там бубунта - ситуация была бы не лучше.

Венда -- недоделка значительно худшая, чем любые никсы.

> да и дело не только в этом. нетбук это устройство с не очень большим размером оперативной памяти

Память стОит 17 долларов за гиг -- а так ставятся 2 гига. Память нужно увеличить до предела, какая бы систем не стояла.

>и слабым процессором.

Ну, типа как на полноразмерных ноутах четырёхлетней давности.

> сообветственно при зоопарке DE и тулкитов, учитывая переход многих программ под qt4 и не вполне доделанность KDE4 подумайте как это всё там работает.

Работает ровно так же, как на венде с авастом или нортоновским антивирусом. Под макафи всё работает значительно хуже.

> в SLED же программы уровня 2006 года, исключая Firefox и что-то ещё наверное.

SLED не тот. Кроме того, почему не поставить, допустим, беспроблемную openSUSE 11.0 с флэшки???!!! Религия не позволяет???

> короче опровержения того что нечего поставить на ноут, что не вызовет отторжения у пользователей, я не увидел. много всего понаписано и много теории, но факт остаётся фактом - нетбуки с линуксом в основном или возвращают или же покупают именно с виндой.

Ещё раз -- это маркетинговые просчёты (или наоборот, саботаж). Я бы лично всё же купил голый аппарат или аппарат с какой-нибудь мандривой (свободной, не поверпаком!), которую при необходимости заменил бы. Для России прекрасным вариантом был бы альт (пробовал, понравилось всё, кроме настройки вайфая).

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> в выпуске недоделок он большой специалист. что вобщем не особо и скрывает. будь там бубунта - ситуация была бы не лучше.

Мы по-разному оцениваем _коммерческие_ таланты Шаттлворта.

> сообветственно при зоопарке DE и тулкитов,

При каком зоопарке DE?? Вы про чё вообще?? При чём здесь это?? Ясен пень, программы под такой дивайс надо готовить. Затачивать, выбрасывать всякое г... В этом смысле зандрос сделал, вроде бы, правильную вещь - подготовил подходящую для платформы оболочку. Но у него банально не хватило мощностей и умений на то, чтобы сделать из "прошивки" "операционную систему" и поддерживать своё творение на плаву.

Про SLED ничего не скажу, но, сдаётся мне, если там OpenSUSE-11 в базисе (запросто, учитывая процедуру выпуска SLES'ов/SLED'ов), то это год 2007-2008. У меня на EEE 701 4G, к вопросу, XP 2002 года выпуска, угрёбищный IE6 и э-э-э, как бы это повежливее выразиться, Microsoft Works. Ясен пень, что первое, что я там сделал - заменил IE на оперу, а WMP - на SMPlayer (да-да-да, мне продали немультимедийную венду! в ей не было половины интересующих меня кодеков! да и WMP странноват, по крайней мере, для такого компа и такого использования)

Так что не надо путать мэйнстрём, которому пофиг на все эти "зоопарки DE", и красно^W энтузиастов, которых хлебом не корми, дай установить очередной тайлед-ВМ или незарелизенную ещё версию файрфокса (отлично, кстати, работает :) )

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>При каком зоопарке DE?? Вы про чё вообще?? При чём здесь это?? Ясен пень, программы под такой дивайс надо готовить.

XP под "такой девайс" специально не готовили а поставили что было и работает оно там идеально, видел я msi wind с вендой и щупал его. ноут как ноут, только небольшой. скорость нормальная, памяти вроде можно доставить даже.

>Про SLED ничего не скажу, но, сдаётся мне, если там OpenSUSE-11 в базисе (запросто, учитывая процедуру выпуска SLES'ов/SLED'ов), то это год 2007-2008

врядли. мне лень скачивать такое старьё и проверять. я полагаю SLES/SLED 10 выходили синхронно.

>к вопросу, XP 2002 года выпуска

понимаете, на XP - просто всё работает что выпущено выше 2002 года, а реально почти всё что было до этого. а вот в моём debian этче 2007-года я даже не могу поставить FF3 без сильной ломки дистра. так что виновато обновление библиотек с ломкой совместимости в линукс.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>SLED не тот. Кроме того, почему не поставить, допустим, беспроблемную openSUSE 11.0 с флэшки???!!! Религия не позволяет???

что не тот? я писал про массвый возврат нетбуков с линукс. я то поставлю беспроблемный дебиан, сусю ставлю на второе место. а вот простым пользователял купившим девайс с SLED 10 - как жить ...

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> понимаете, на XP - просто всё работает что выпущено выше 2002 года, а реально почти всё что было до этого. а вот в моём debian этче 2007-года я даже не могу поставить FF3 без сильной ломки дистра.

Потому, что для того что-бы поставить актуальную версию виндавс тебе нужно купить висту, а в дебиане достаточно выполнить apt-get dist-upgrade.

Поэтому и нет такой зависимости от старого ПО, его можно просто пересобрать (или взять готовый, пересобранный специалистами).

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

дайте пожалуйста FF3 для debian etch 2007-го года, от "специалистов".

>Потому, что для того что-бы поставить актуальную версию виндавс тебе нужно купить висту

а зачем ставить актуальную версию виндовс? пользователям нужны актуальные версии программ - они их ставят на винду 2002-го года и всё у них хорошо.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> дайте пожалуйста FF3 для debian etch 2007-го года, от "специалистов".

apt-get dist-upgrade

> а зачем ставить актуальную версию виндовс? пользователям нужны актуальные версии программ

Терминологический вопрос.

В гнутом случае всё ПО входит в ОС и одним движением всё обновляется до актуальных версий.

Нет необходимости насиловать прикладное ПО привязкой к старому хламу потому что пользователю не нужно вкладывать деньги в обновление системы и не нужно болеть головой как это сделать.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> ноут как ноут, только небольшой. скорость нормальная

Антивирус какой?

> мне лень скачивать такое старьё и проверять.

??? openSUSE 11.0 не самая свежая, но практически беспроблемная. НЕ поддерживаются беспроводнухи Atheros 5 и RTL8187SE, но я на них и под вендой стараюсь не работать, ибо периодически отсыхают.

На ядре 2.6.29 я попробовал открытую мандриву; быстродействие крайне не понравилось.

> понимаете, на XP - просто всё работает что выпущено выше 2002 года, а реально почти всё что было до этого.

Ога. Под административной учётной записью всё работает. Особенно если все обновления безопасности скачать: попробуйте после этого удалить без перезагрузки пустую папку, предварительно с ней поработав. ((( Проехали.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>apt-get dist-upgrade

делаю постоянно, FF3 не появляется.

>В гнутом случае всё ПО входит в ОС и одним движением всё обновляется до актуальных версий.

чушь какая ... это вообще из непонятной реальности взято

>Нет необходимости насиловать прикладное ПО привязкой к старому хламу

2002 год для FF3 не хлам. СТАБИЛЬНЫЙ Debian Etch (на момент выхода FF3, и ещё много месяцев после) - хлам.

>потому что пользователю не нужно вкладывать деньги в обновление системы и не нужно болеть головой как это сделать

???

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Антивирус какой?

это о чём?

>openSUSE 11.0 не самая свежая, но практически беспроблемная.

SLED 10.2 !!! а вероятно в MSI Wind даже 10.1, и это не опенсусе, это 2006 год.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> делаю постоянно, FF3 не появляется.

Не знаю как у вас там, в этом вашем дебиане, а у меня на альте сейчас firefox-3.0.9 хотя система года то-ли с 2002 то-ли с 2001 стоит.

>> В гнутом случае всё ПО входит в ОС и одним движением всё обновляется до актуальных версий.

> это вообще из непонятной реальности взято

Что именно здесь не так? Не работает dist-upgrade? Или не всё обновляет?

> СТАБИЛЬНЫЙ Debian Etch (на момент выхода FF3, и ещё много месяцев после) - хлам.

Дебиан не умер, это он так пахнет? Может быть, честно говоря я не в курсе этих ваших дебиановских проблем.

>> не нужно вкладывать деньги в обновление системы и не нужно болеть головой как это сделать

> ???

Думаю этот вопрос не по поводу денег? А про головную боль: ну может быть реализация не всегда идеальна, согласен, бывает. Хотелось-бы мне видеть идеальное ПО.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>Не знаю как у вас там, в этом вашем дебиане

у нас всё так. потому что дебиан не рассыпающаяся поделка

>Не работает dist-upgrade?

отлично работает. но предположение что после этого там должен появляться FF3 - неверное.

>Дебиан не умер

хватит бредить. вернитесь в реальность

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> у нас всё так.

Тогда в чём проблема?

> предположение что после этого там должен появляться FF3 - неверное.

Значит надо бэкпортиртовать. Можно даже самому, система позволяет...

> хватит бредить

Это была гипотеза. Попытка обработать жалобу на проблему дебиана.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

>понимаете, на XP - просто всё работает что выпущено выше 2002 года, а реально почти всё что было до этого. а вот в моём debian этче 2007-года я даже не могу поставить FF3 без сильной ломки дистра.

бинарная сборка от с сайта Мозиллы тоже не работает?

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

>бинарная сборка от с сайта Мозиллы тоже не работает?

и она. и не соберётся если собирать самостоятельно.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>Значит надо бэкпортиртовать. Можно даже самому, система позволяет...

теоретики. я же сказал - там требуется обновление библиотек, которое неприемлемо в дебиане. под систему 2002 года они поделие выродили. под стабильный дистр 2007 года - не осилили. им надо было обязательно совместимость поломать. Opera - осиливает и делает сборку с shared и статикой qt3 и даже qt4.

>Это была гипотеза. Попытка обработать жалобу на проблему дебиана.

какая жалоба? Mozilla выродила поделие FF3 - для венды, для пеара. до работы в стабильных дистрах линукса им дела нет. в дебиане проблемы нет.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> XP под "такой девайс" специально не готовили

Вы _уверены_ ? :) А я - нет. Во всяком случае, не знаю, что там на wind'е, а в EEE - точно "готовили".

> я полагаю SLES/SLED 10 выходили синхронно.

Вы, кажется, не слушаете, что Вам говорят.

> а вот в моём debian этче 2007-года я даже не могу поставить FF3 без сильной ломки дистра

Бедненький (C)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Вы _уверены_ ? :) А я - нет. Во всяком случае, не знаю, что там на wind'е, а в EEE - точно "готовили".

как и любой ноут

>Вы, кажется, не слушаете, что Вам говорят.

я говорю то что есть. вы куда то не туда разговор сдвигаете.

>Бедненький (C)

я обойдусь без этого поделия. в ленни уже нужные ему либы есть, но и там я им не пользуюсь.

я понимаю вашу позиция так: для стабильного дистра линукс Mozille можно не делать поддержку.это правильно, так? а то что в системе XP 2002-го года FF3 работает - это игнорируете. и что вы защищаете?

пользователи это всё видят и при упоминании линукс косо на тебя смотрят, это вот такие как вы виноваты - те кто поддерживает недоделки и красноглазие крича ВСЁ В ЛИНУКС ПРАВИЛЬНО! ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ПРАВИЛЬНО! ВСЁ ЧТО НИ СДЕЛАЛИ - ХОРОШО.

а если указываешь что не так - издеваетесь ( Бедненький (C) ).

вы просто сектанты, мне вас даже не жаль.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

в ленни уже нужные ему либы есть, но и там я им не пользуюсь. = в ленни уже либы нужных ему версий есть, но и там я им не пользуюсь.

Опера не ломает совместимость. Mozilla не способна без ломки совместимости выродить браузер. плевали они на линукс, для них важна венда.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> 2002 год для FF3 не хлам. СТАБИЛЬНЫЙ Debian Etch (на момент выхода FF3, и ещё много месяцев после) - хлам.

Послушайте, Вы выбрали себе горелую печеньку, мазохистично жрёте её и вопите, как Вас все угнетают. Это контрпродуктивно.

Если Вам интересно решить Вашу проблему, не прибегая к dist-upgrade'у, то решение, сюрпри-и-из! нагугливается в 2 минуты http://www.captain.at/howto-run-firefox-3-debian-etch.php И не надо плакать что-де, Вы компилять не умеете: Вы выбрали себе платформу, на которой такие казусы периодически случаются. Типа, цена стабильности, понятая кем-то весьма специфически...

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> а вот в моём debian этче 2007-года я даже не могу поставить FF3 без сильной ломки дистра

Я не понял, а что, дебьяновский Iceweasel тоже не работает? Или не обновляется дальше?

Yredelemnul
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Вы выбрали себе горелую печеньку, мазохистично жрёте её и вопите, как Вас все угнетают. Это контрпродуктивно.

сектанты на форуме давно. XP 2002 - у них не хлам. Debian 2007 - хлам. обычные сектанты. чёрное = белое. белое = чёрное.

>не прибегая к dist-upgrade'у

dist-upgrade не установит FF3. это сколько повторять? бить по голове палкой?

>Вы выбрали себе платформу, на которой такие казусы периодически случаются

казусов никаких нет. так и должно быть - ничего не ломается. вам стабильность не нужна - наверное вам лучше перейти на XP.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Yredelemnul

>Я не понял, а что, дебьяновский Iceweasel тоже не работает? Или не обновляется дальше?

в этче Iceweasel второй ветки.например сейчас у меня 2.0.0.19 . если бы он там обновлялся до 3 - это был бы уже не дебиан.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

> Типа, цена стабильности, понятая кем-то весьма специфически

И да, я тоже считаю, что мозилловская дистрибуционная политика плохо приспособлена к реалиям линукса. Но, приятель, это опенсорс, да?! Кому не нравится - делают сами или упрашивают тех, кто может сделать. Рекомендую обратиться к мэнтейнерам Вашего дистрибутива :)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> dist-upgrade не установит FF3. это сколько повторять? бить по голове палкой?

Вы читаете, что Вам пишут? Мне плевать, помогает Вам дист-апгрейд или не помогает. Вверху решение _БЕЗ dist-upgrade_ Нагугленное за 2 минуты.

> так и должно быть - ничего не ломается.

(Замечания в сторону): 1. не надо сказок 2. ну, будьте довольны если у вас ничего не ломается, вы же к этому стремились, ну и получите, что называется, распишитесь :)

> вам стабильность не нужна - наверное вам лучше перейти на XP.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти (C)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> XP 2002 - у них не хлам. Debian 2007 - хлам

Ещё раз.

В случае с windows нет (н, е, т) возможности взять и сделать обновление системы от 2002 года до системы 2007, нужно купить новую, удалить старую и поставить новую. Поэтому и приходится заботититься о бедняжках, тем более их так много бедненьких.

В случае с линукс (в частности дебиан) нет (н. е. т) необходимости использовать старое ПО, когда оно одним движением всё (в. с. ё) заменяется на свежее.

Различна идеология, отношение к предмету.

А ещё у меня редхат 6 где-то дома есть. Не RHEL а просто редхат, девяносто лохматого года. И думаю под него FF3 может тоже не заработать. Но не думаю что это тоже является проблемой. Но если есть интересующиеся могу отдать iso, для любителей выдержанного временем, как старое вино, ПО.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Yredelemnul

> Я не понял, а что, дебьяновский Iceweasel тоже не работает? Или не обновляется дальше?

Для etch'а собранного 3-его файрфокса, видимо, нет. Ни в официальных апдейтах, ни на backports.org. Причина - FF3 требуется gtk+ версии от 2.0.10, кажется, в этче более старая. Решение, разумеется, очевидное - gtk+-2.0.10, скажем, в /opt, FF3 компилять с -Wl,-rpath или запускать с LD_LIBRARY_PATH. Почему это не сделано мэнтэйнером - хрен его знает, не ко мне вопрос. Но это если хочется решить проблему, а у господина Томми цель явно другая :)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>А ещё у меня редхат 6 где-то дома есть. Не RHEL а просто редхат, девяносто лохматого года.

повторяю: на момент выхода FF3, и ещё много месяцев, Debain Etch был STABLE, не oldstable, каким он стал 2009-02-15.

FF3 выпущен : Mozilla Firefox 3 was released on June 17, 2008 . Debian Etch выпущен 8 April 2007

год и 2 месяца - пошёл этот дебиан. устарел. вот для венды XP 2002 года или для рассыпающегося новья тибе бесконечнотестовых убунту - вот это да, это надо. (про Ubuntu LTS говорить ничего не надо. я прекрасно знаю насколко они "stable" на момент выхода и сколько потом обновляются до приемлемой работы)

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

> Но если есть интересующиеся могу отдать iso, для любителей выдержанного временем, как старое вино, ПО.

Тоже мне, любитель древностей ;) Вот чипбайтовский набор с FreeBSD-2.2.5 и непойми какими линуксами - это да, настоящее окаменелое ... А ведь где-то у дружков валяется ещё коробка с RH5 и дисочки Калдеры-1.1 и соответствующего по времени СтарОфиса :)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>В случае с windows нет (н, е, т) возможности взять и сделать обновление системы от 2002 года до системы 2007, нужно купить новую, удалить старую и поставить новую.

зачем менять систему если всё работает? и если на требует больше процессорных ресурсов и памяти и всё будет работать медленее?

>Поэтому и приходится заботититься о бедняжках, тем более их так много бедненьких.

представьте что сейчас выходят программы Windows 7 и выше only. вот так и было с FF3 в линукс.

"бедненьких" - опять издевательства. если что то не так в линукс - вы, фанатики, сразу начинаете издеваться говоря про кривые руки и тд и тп. никогда не признаете проблем.

ВСЁ ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПРАВИЛЬНО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В LINUX! ВСЁ ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПРАВИЛЬНО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В LINUX! ВСЁ ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПРАВИЛЬНО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В LINUX!

вот так примерно вы истошно кричите.

а пользователи XP - бедняжки. но вот "бедняжек" таких 99% или даже выше.

к счастью не все в мире линукс подобные сектанты, но к сожалению вы наиболее "громки".

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> ВСЁ ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПРАВИЛЬНО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В LINUX! ВСЁ ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПРАВИЛЬНО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В LINUX! ВСЁ ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПРАВИЛЬНО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В LINUX!

это такой маркетинговый ход.
1С вот тоже утверждает что прикупив их систему можно мгновенно все автоматизировать. и только потом все узнают что на внедрение уходит полгода времени.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> зачем менять систему если всё работает? и если на требует больше процессорных ресурсов и памяти и всё будет работать медленее?

Вот и я не пойму, зачем такой третий фаерфокс, когда и первый хорошо работает? Чем он в таком исключительном положении что ничего обновлять нельзя а его нужно...

> никогда не признаете проблем.

Выше я говорил что да, и у хороших решений бывают не идеальные реализации, и что не бывает идеального ПО.

> "бедняжек" таких 99% или даже выше.

Что поделать, мир несовершенен.

Но можно стремиться. Вон недавно в европе про гигиену ничего не знали и русских варварами называли за бани, а однако попривыкли и тоже тем-же занялись теперь и сами моются и помои на улицу не выливают.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

> теперь и сами моются и помои на улицу не выливают.

А хотя винду вот продолжают использовать.

Но ничего не поделаешь, нет совершенства в мире и нужно пожалеть несчастных. А к информационной гигиене тоже привыкнут постепенно.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>Вот и я не пойму, зачем такой третий фаерфокс, когда и первый хорошо работает? Чем он в таком исключительном положении что ничего обновлять нельзя а его нужно...

систему. а не софт. система фиксится. софт типа браузеров фиксится установкой новых версий.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

Если это будет большой проблемой, будут распространять такие программы, собранные статически, или выделять отдельное место для библиотек. Вряд ли это так сложно сделать, но этого никто не делает. Наверно, мало кому нужно.

Думаю, что на домашнем компьютере можно обновить всю систему и получить свежие версии ПО, ведь обновление --- не такая уж сложная операция. Если хочется свежих версий, пользоваться "testing" или аналогами в других дистрибутивах.

Действительно, несовместимости библиотек при обновлении часто имеют место быть. Просто я не понимаю, почему это (обновление) должно быть проблемой. Там же не только добавляют новые возможности, но и исправляют баги, устраняют уязвимости etc. В конце-концов, есть "backports", которые хоть и не идеально, но работают.

ml
()
Ответ на: комментарий от tommy

> tommy: к счастью не все в мире линукс подобные сектанты, но к сожалению вы наиболее "громки".

Замените слово "линукс" в вашей фразе на слово "windows" и примите фразу в свой адрес. Вы в своих комментариях вещаете в сущности тоже самое: ВСЁ ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПРАВИЛЬНО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В WINDOWS.

А тема называется "Внедрение СПО в школах под угрозой", а не работа FF3 в разных версиях Debian и Linux. Успокойтесь, соберитесь с мыслями, подумайте.

SU
()
Ответ на: комментарий от ml

>Если это будет большой проблемой, будут распространять такие программы, собранные статически

опера собирает shared сборки браузера. их не смущает "старая" qt3. всё работает. а вот ломку совместимости либ в в FF3 - ну просто необходимо было делать.

>Думаю, что на домашнем компьютере можно обновить всю систему и получить свежие версии ПО, ведь обновление --- не такая уж сложная операция.

обновим. и получим вместо более-менее работающего KDE3 - недоделанный KDE4. получим деградацию интел драйверов (если я обновлю Kubuntu с LTS 8.04), и не просто тормоза в 3D, но и проблемы в акселерацией в 2D (с -vo xv будет так же ужасно как и без него). я же знаю о чём я пишу - никакой теории.

>В конце-концов, есть "backports", которые хоть и не идеально, но работают.

можно считать что нет

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SU

>А тема называется "Внедрение СПО в школах под угрозой", а не работа FF3 в разных версиях Debian и Linux.

тут пытались оспорить моё высказывание о позоре линукса на нетбуках и о том что это должно было многих чему-то научить, но не научило. постелующих разговор только ещё раз это и доказал.

"всё в линуксе правильно, а остальные 99% - бедняжки" - вот примерно так они и продолжают мыслить. никакого зоопарка DE нет, и зоопарка тулкитов нет и всё хорошо. сектанты. и неважно что весь остальной мир смотрит на них с пордозрением и недоумением (если не сказать что с презрением). а вместе с ними и на нас, тех кто использует линукс но всё же может реально оценивать систему и говорят о проблемах.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SU

>ВСЁ ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПРАВИЛЬНО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ В WINDOWS.

абсолютно нет. но пользователям винда удобна, а линукс - нет. и дело не в привычке и не в отсутствии нужного виндузятникам софта, он есть, если не воровать "фотошопы" и профессиональные звуковые редакторы. наверное надо стремиться сделать систему лучше, да? если я использую линукс на всех рабочих машинах - я должен орать что в линукс проблем нет, а винда - отстой?

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> ... о позоре линукса на нетбуках ...

При всём уважении, несовместимость библиотек к этому не имеет никакого отношения. Они (ноутбуки) часто поставлялись с какими-то подозрительными дистрибутивами, на слабые модели (ну, тут проблема с драйверами, её понемногу всё-таки решают), ну и банальная привычка большинства пользователей к Windows и её программам.

> ... никакого зоопарка DE нет, и зоопарка тулкитов нет ...

В принципе можно считать, что нет. KDE-GNOME, Qt-GTK+. Конечно, есть и другие, но их меньшинство. Это уже не зоопарк, а Qt с 4.5 умеет прикидываться GTK+, используя соответствующую тему. Вот и где-то здесь есть новость о совместной конференции KDE и GNOME.

> ... весь остальной мир смотрит на них с пордозрением и недоумением (если не сказать что с презрением).

Какой ещё остальной мир? Большинство вообще не знает о Linux и прочих проектах.

> вместе с ними и на нас, тех кто использует линукс но всё же может реально оценивать систему и говорят о проблемах.

Мне жаль, что у кого-то что-то не работает, но лично я с такими проблемами не сталкивался. За одним исключением: переход с KDE3 на KDE4. Но ничего, жить можно :-)

Конечно, проблемы есть, отрицать их было бы глупо, но они решаются. Не так быстро, как хотелось бы, но решаются. В первую очередь это отсутствие драйверов, но никак не совместимость библиотек.

ml
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> 1С вот тоже утверждает что прикупив их систему можно мгновенно все автоматизировать. и только потом все узнают что на внедрение уходит полгода времени.

Пол года это в фирмах размера Рога и копыта. Часто это выливается в годы

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>> В случае с windows нет (н, е, т) возможности взять и сделать
>> обновление системы от 2002 года до системы 2007, нужно купить новую,
>> удалить старую и поставить новую. Поэтому и приходится заботититься
>> о бедняжках, тем более их так много бедненьких.

Бедненький sin_a никогда не слышал о service packs.
Добро пожаловать в интернет, sin_a!

Javelin
()
Ответ на: комментарий от Javelin

Опа нифига... Отличненько!

Каким сервиспаком можно Windows XP обновить до Windows Vista?

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Javelin

>> В случае с windows нет (н, е, т) возможности взять и сделать >> обновление системы от 2002 года до системы 2007, нужно купить новую, >> удалить старую и поставить новую. Поэтому и приходится заботититься >> о бедняжках, тем более их так много бедненьких.

> Бедненький sin_a никогда не слышал о service packs. > Добро пожаловать в интернет, sin_a!

WinXP SP3 != Win Vista.

Win Vista SP2 != Win 7.

А никсы мождно поднимать покомпонентно, кстати говоря. Ествственно, устанавливая компоненты связками.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

>обновим. и получим вместо более-менее работающего KDE3 - недоделанный KDE4.

В Lenny KDE3.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tommy

> и неважно что весь остальной мир смотрит на них с пордозрением и недоумением (если не сказать что с презрением).

Под Windows зоопарка гораздо больше. Вспомните программу установки, удаления, обновления и интерфейсы. Qt/GTK+ просто нервно курят в сторонке.

Грамотные специалисты нормально смотрят, а мнение некомпетентных людей по техническому вопросу априори неинтересно.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Под Windows зоопарка гораздо больше. Вспомните программу установки, удаления, обновления и интерфейсы. Qt/GTK+ просто нервно курят в сторонке.

Наверно, имелось ввиду то, что у них разные стили, разные диалоги для открытия файлов etc. Зато Windows-программы очень любят одеваться в отвратительные скины, которые у каждой программы свои. Но никто не жалуется. Интересно, почему.

ml
()
Ответ на: комментарий от ml

>Но никто не жалуется. Интересно, почему.

Пипл хавает.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.