Если будут размещать в новостях, то кавычки со слов «эксперты» и «специалисты» я уберу. Но, по моему, они очень к месту...

пока денешку эти субъекты имеют, они будут писать все, что угодно про линукс в сфере образования, не задумываясь о затратах государства на продукты мелкомягких.

Знаете, камрады, я целиком за СПО, но в приведённом документе всё написано по делу: когда доходит до реалий, начинаются проблемы - прежде всего, с преподавателями информатики, большая часть которых ничерта в предмете не шарит.

Так что можно сколько угодно исходить на говно, но это ничего не изменит. Разве что лет через 15, когда поуходят на пенсию те, кто «электричку называет чугункой».

Да просто:
«„“
Согласно опубликованной на сайте НИРО информации, кафедра информационных технологий реализует международный исследовательский проект Microsoft «Влияние электронной среды обучения на качество образования младших школьников».
»«»

Может добавить тег «волосатая лапа»?

>«Влияние Microsoft на качество зомбирования младших школьников в России».

//очевидный фикс

и кстати я не удивлен совсем...«это бизнес, сынок...»

похулиганистил

а ваще, это дело надо в толксы со всеми почестями

института развития образования

o_0

• Сложность в инсталляции и настройке ОС

  Убунту сейчас только ленивый не поставит

• Потребность в помощи технических специалистов

  типа сейчас Марь Иванна сама винду переставляет, ну-ну

• Проблемы с подключением ПФУ

  ПерФокарты Универсальные?

• Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

  дык баг репорт мэйнтейнерам дистрибутива чтобы наладили такое безобразие в портах

• Отсутствие методической поддержки

  это да, хотя вроде как делается

• Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux

  был же учебник не привязанный к М$

• Проблема с открытием документов Microsoft Office

  ёптыть, мы разве говорим не о: «использования СПО в школах» причём тут Microsoft Office?

• Необходимость повышения квалификации преподавателей

  ну, а что поделать? мы жехотим чтобы преподаватели были квалифицированные или нет? тем более бабло вроде как пилилось выделялось

Тут то чего об этом писать?
Мы не «эксперты» из НИРО, сами все понимаем...

Мы не «эксперты» из НИРО, сами все понимаем...

а вдруг появятся эксперты ))

Экперды заявляют

что линукс не соответсвует программе обучения задроченной на микрософт.

огласите пожалуйста полный список фамилий этих дров для биореактора

Все правильно написали учителя.

типа сейчас Марь Иванна сама винду переставляет, ну-ну

Ставит обычно мальчик-десятиклассник, а он умеет только ЗверДВД. Патлатому одмину нада денех, а у школы их нету.

дык баг репорт мэйнтейнерам дистрибутива чтобы наладили такое безобразие в портах

Учитывая, что мейнтейнерам обычно посрать на баги (чего только стоит годами нерешенная проблема с гипернацией в Убунту), то сам понимаешь... А детям учиться надо здесь и сейчас, а не ждать милости от мейнтейнера, который почесывая пивной пузик может через месяц баг исправит.

ёптыть, мы разве говорим не о: «использования СПО в школах» причём тут Microsoft Office?

У школоты дома компы на Максимальной же. Домашку делают в МСО.

ну, а что поделать? мы жехотим чтобы преподаватели были квалифицированные или нет?

Опять же - это время. А учиться надо уже с 1 сентября.

Ставит обычно мальчик-десятиклассник, а он умеет только ЗверДВД. Патлатому одмину нада денех, а у школы их нету.

Поставить линукс может даже трехмесячная белка ибо там нужно лишь жмякать кнопку «нех»

Учитывая, что мейнтейнерам обычно посрать на баги (чего только стоит годами нерешенная проблема с гипернацией в Убунту), то сам понимаешь... А детям учиться надо здесь и сейчас, а не ждать милости от мейнтейнера, который почесывая пивной пузик может через месяц баг исправит.

Вашей логикой бы никто не юзал венду бляго там баги чиняться только введением новых кои не позвляют дойти до старых.

Ubuntu (или) Alt _не_ идеальная ОС, я согласен, есть некоторые проблемы.
А Windows идеальная и там нет таких проблем?

Вы видели «Школьный Windows» на старом компьютере, засраный вирусяками при том, что стоит Кошмарский?
Чем это лучше чем СПО?

Сложность в инсталляции и настройке ОС
Это точно институт??? 0_0

Потребность в помощи технических специалистов
Атомный реактор они тоже без спецов будут, или там аппендикс удалять...

Проблемы с подключением ПФУ
Я тоже не могу насадку от пылесоса на душевой шланг подключить.

Некорректная работа ряда программ под ОС Linux
Огласите весь списоп, пжалуйста.

Отсутствие методической поддержки
Платите мани будет

Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux
Обучение != зубрежка, так что нефиг, надо учится новому.

Проблема с открытием документов Microsoft Office
Нету такой, значит доки кривейшие.

Необходимость повышения квалификации преподавателей
Вы говорите, так как будто это что-то плохое!

Вроде все верно, лучше быть потребителями, плотить Билли и хавать вкусный зондик

>Эксперты Нижегородского института развития образования

Это кто это такие?

Поставить линукс может даже трехмесячная белка ибо там нужно лишь жмякать кнопку «нех»

Поставить - да. А сетку настроить? А фаерволл? А мальчик привык в общагах у старших товарищей Винду на сетку бросать для Кваки - потому без труда и здесь сетку настроит.

Вашей логикой бы никто не юзал венду бляго там баги чиняться только введением новых кои не позвляют дойти до старых.

Баги есть везде, это понятно. Но в Винде нет багов с гипернацией, дровами и сторонним железом, а так же совместимостью с офисом.

Вы видели «Школьный Windows» на старом компьютере, засраный вирусяками при том, что стоит Кошмарский?

Мы с Вами вместе прекрасно понимаем, что это недоработка препода информатики и приходящего админа (сели такой есть) и не более того. Есть же инет-кафе, в которых вирусов нет на компах. Все зависит от чистоплотности обслуживающего персонала.

> Заключение .

Хотелось бы, чтобы хотя бы раз подобный сговор с m$ вскрылся, и слово «заключение» имела бы немного другое значение.

>Это кто это такие?
Это «эксперты», которые получают бабосы от МС, потом пишут отчеты про СПО.

>Поставить - да. А сетку настроить? А фаерволл? А мальчик привык в общагах у старших товарищей Винду на сетку бросать для Кваки - потому без труда и здесь сетку настроит.

Легко, даже в том же Alt Linux (который не такой удобный как убунту, но это только ИМХО) делается в пару кликов в графическом конфигураторе, проще чем в винде.

>Но в Винде нет багов с гипернацией

1) Есть
2) Насколько часто она встречается в Linux на десктопах?
3) Насколько часто ей пользуются в школах?

дровами и сторонним железом,

На школьных/офисных десктопах такой проблемы нету. Разве что со сканерами и реже — принтерами. Но принтер можно и поменять, если пользуются оригинальными расходниками.

так же совместимостью с офисом.

Простые документы doc и xls нормально открываются. В реальности я испытывал проблемы только с формулами. Но их в ворде только мазохисты набирают.

Эксперты бобруйского ПТУ называют внедрение M$ в школах нецелесообразным

Преподаватели информатики устно опубликовали экспертное заключение, в котором подвергают сомнению эффективность и целесообразность использования продукции M$ в школах.

К недостаткам M$ эксперты отнесли:

• Дороговизна
• Сложность в инсталляции и настройке ОС MustDie
• Потребность в помощи технических специалистов
• Проблемы с подключением ПФУ (что это?)
• Некорректная работа ряда программ под ОС MustDie
• Отсутствие полноценной методической поддержки
• Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС MustDie 8, и вообще не коррелируют с какой-нибудь ОС
• Проблема с открытием документов Open Office и компиляцией pdf/ps документов
• Необходимость принятия идиотов на должность преподавателей информатики.
• Необходимость внедрения идиотам, преподающим информатику, банальных зондов.

fixed :)

Ставит обычно мальчик-десятиклассник, а он умеет только ЗверДВД.

попов в каком классе? ну так и другие осилят, а то и Марьиванна сама начнет кнопки жмакат

Учитывая, что М$ обычно посрать на баги ....а не ждать милости от M$, который почесывая пивной пузик может через месяц баг исправит.

/fixit

У школоты дома компы на Максимальной же. Домашку делают в МСО.

МСО вроде как в odf умеет уже сохранять, да и не важно, можно раздать бесплатный ОО.орг кто то может из родителей деньги сэкономит на покупке ненужного Го.

Опять же - это время. А учиться надо уже с 1 сентября.

неуч неуча учит и неучем погоняет ... а может пора возвращать в школу утерянную за время демократизации - образованность, компетентность и заинтересованность учителей?

Отлично. Теперь взять список этих экспертов и уволить к чёртовой бабушке. Их присутствие в институте нецелесообразно.

Но в Винде нет багов с гипернацией

1) Есть

НЕ сталкивался ни на одном ноутбуке. Да, на десктопах это не проблема, но я просто привел один из очевиднейших багов, который не исправляют годами (яркость дисплея ни на одном домашнгем дистре после гипернации не возвращается на максимум!). Просто если в Линуксе есть такие мелкие проблемы, то что уж говорить об учебном процессе? Наверняка знатоки скажут больше.

Но принтер можно и поменять

Да-да-да, директор школы охотно выделит 100 баксов на принтер, «потому что старый не коннектится с Линуксом». Директор просто выбросит Линукс.

>Поставить - да. А сетку настроить? А фаерволл? А мальчик привык в общагах у старших товарищей Винду на сетку бросать

Написать им инструкцию со скриншотами как запустить arno-iptables-firewall и что написать. Делов то.

Но в Винде нет багов с гипернацией, дровами и сторонним железом

trollface.jpg

Есть же инет-кафе, в которых вирусов нет на компах.

Да ну?

>один из очевиднейших багов, который не исправляют годами

Тут один человек так и делал. Усыплял и пробуждал с месяц или чуть больше. А потом виндовс внезапно стала тормозить… :)

попов в каком классе? ну так и другие осилят,

Поверхностно смотрите. Если Дениске удалось весь город развести на «принципиально новую» вместе с учителями и ни один одноклассник его не высмеял, то сами понимаете уровень осведомленности школоты о Линуксе. Для них это действительно была «принципиально новая ОС» ;)

Учитывая, что М$ обычно посрать на баги ...

Эти баги не мешают учебному процессу.

МСО вроде как в odf умеет уже сохранять,

Проверил на МСО 2010, таки умеет да, но предупреждает о несовместимости и возможной кривизне. А что с МСО 2003, который стоит в школах повесместно?

а может пора возвращать в школу утерянную за время демократизации - образованность, компетентность и заинтересованность учителей?

Я только ЗА!, но в этой стране сие нереально :(

>У школоты дома компы на Максимальной же.

Звук на максимальной громкости?

Домашку делают в МСО.

В нормальных учебных заведениях домашку надо делать либо ручкой на бумаге, либо при помощи тех технических средств, приобретение и использование которых не обременяет ни одного ученика и не доставляет ему неудобства в повседневной жизни. Допустим, в классе 20 вендоузятников и один линуксоид. Если эти 20 вантузников выделят по 200 мегабайт харда на ОО, это им никаких неудобств и расходов не доставит. А если этому одному линуксоиду потребуется покупать ГовнОС и МСО, причём либо дорогую версию ГовнОС (чтобы поставить на виртуальную машину), либо полностью отказаться от привычной ОС, ну или купить ещё один компьютер, то неудобства и расходы налицо.

Кстати, у кого-нибудь компьютера может вообще и не быть. А среднее образование по Конституции обязательное и в государственных и муниципальных учреждениях должно предоставляться бесплатно.

Написать им инструкцию со скриншотами как запустить arno-iptables-firewall и что написать. Делов то.

Кто напишет?

Усыплял и пробуждал с месяц или чуть больше. А потом виндовс внезапно стала тормозить… :)

Ой, я был бы рад, если б моя Убунта могла так же работать и раз в месяц ее нужно было перегружать, что бы после гипернации не тормозила.

Пока что ни один дистр не научился за 20 лет восстанавливать яркость дисплея после пробуждения.

А если этому одному линуксоиду потребуется покупать ГовнОС и МСО

ЗверДВД ищите на любом трекере.

Ваш аргумент был бы обоснован, если бы по квартирам ходили с проверками. Именно только в этом случае СПО ждет успех.

Кстати, у кого-нибудь компьютера может вообще и не быть. А среднее образование по Конституции обязательное

Пусть остается послу уроков в компьютерном классе - ни один учитель не откажет.

>ЗверДВД ищите на любом трекере.

А как же тезисы Дмитрия Преведовича о том, что надо бороться с правовым нигилизмом? Кстати, когда я учился в школе, в учебнике информатики видел целую статью, посвящённую восхвалению копирастии. И это ещё до Медведа.

Пусть остается послу уроков в компьютерном классе - ни один учитель не откажет.

В том и дело, что откажет. В этом кабинете будет либо следующий урок, либо учитель сам уйдёт домой, закрыв кабинет.

>Пока что ни один дистр не научился за 20 лет восстанавливать яркость дисплея после пробуждения.
Какое это имеет отношение в СПО в школа?
Или все школьники давно на ноутах сидят?

А как же тезисы Дмитрия Преведовича

Если б он еще не только языком болтал, но и делал...

В том и дело, что откажет. В этом кабинете будет либо следующий урок, либо учитель сам уйдёт домой, закрыв кабинет.

Ну извините, когда я учился в школе вообще программировали на калькуляторах. А потом и компы появились. Домашку по информатике непомню как делали, если честно.

В любом случае вопрос есть у ученика дома комп или нет это не вопрос «МС против СПО»

>яркость дисплея ни на одном домашнгем дистре после гипернации не возвращается на максимум!

Я даже не обращал внимание на это. Кстати, УМ(вроде)ВР.

Да-да-да, директор школы охотно выделит 100 баксов на принтер, «потому что старый не коннектится с Линуксом». Директор просто выбросит Линукс.

Ну пусть выделяет деньги на ГовнОС и, возможно, на обновление железа, чтобы шла продающаяся в данный момент версия.

Наверняка знатоки скажут больше.

Какие знатоки? Друзь? Поташёв? Жарков? Ну Жарков — понятно, он же яблочник в прямом и переносном смыслах.

>В любом случае вопрос есть у ученика дома комп или нет это не вопрос «МС против СПО»

Тогда не надо ссылаться на то, что школьнику жалко нескольких десятков мегабайт на установку ОО.

Пока что ни один дистр не научился за 20 лет восстанавливать яркость дисплея после пробуждения.

Какое это имеет отношение в СПО в школа?

Блин, ну почему технари настолько дуболинейные? Можете шире смотреть?

Пример приведен как показатель того, что если уж в Линуксе есть такие мелкие проблемы с простейшей функцией ноутбука, то уж в учебном процессе проблем наверняка куда больше.

>Кто напишет?

Кто угодно. В этих ваших интернетах уже есть готовое.

А что вы скажете про пропадающий звук после просыпания виндовса на ноутбуке? Имею счастья наблюдать это на одном (не своём) ноутбуке постоянно.

А ПФУ это пенсионный фонд украины?

Идиоты.

Тогда не надо ссылаться на то, что школьнику жалко нескольких десятков мегабайт на установку ОО.

Да не в ООо проблема. Конечно, можно всем учням приказать поставить ОпенОфис на домашний компа - поставят. Аргумент учителей сводился к тому, что домашку учни делают дома на МСО и наверняка учебная литература тоже в МСО только нормально открывается. Наверное так.

>Аргумент учителей сводился к тому, что домашку учни делают дома на МСО

Сказать всем — делайте в OOo и раздать его ✓

и наверняка учебная литература тоже в МСО только нормально открывается

Пересохранить в PDF и забыть ✓

>и наверняка учебная литература тоже в МСО только нормально открывается.

Пересохранить не судьба?

Кто напишет?

Кто угодно. В этих ваших интернетах уже есть готовое.

Ой! Какое счастье! Неужели есть? Правда? Покажите пожалуйста такое руководство именно с картинками по настройке хотя бы сетки из двух-трех компов, один из которых является сервером и что б настройки фаерволла были. И что б это было понятно каждому Васе, любителю Крайзиса. Неужели прям такое есть и с картинками?

А вот настройка фаера в Касперыче или Аутпосте В КАРТИНКАХ выпадает при первом же запросе в Гугл :)

А что вы скажете про пропадающий звук после просыпания виндовса на ноутбуке?

Ноут Сони наверняка.

Пересохранить не судьба?

Да все правильно. Я ж не спорю, что нет проблем с МСО или Ооо. Просто лень им и привычка же. «Мы 100 лет так делаем и учни так делают, зачем нам непонятный офис?». Приблизительной такой их аргумент

>дык баг репорт мэйнтейнерам дистрибутива чтобы наладили такое безобразие в портах

Ты не прочитал документ. «Ряд программ» — это виндовые образовательные приложения.

>Проблемы с подключением ПФУ

ПерФокарты Универсальные?

Патефон-фонограф учебный.