Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

> Выбирая убунту человек выбирает простоту. И она дает человеку простоту.

Иногда простота — хуже воровства. В данном случае это внешняя простота, скрывающая внутреннюю сложность, т.е. эта простота обманывает пользователя.

Strafer, не надо мне нотации читать, и показывать, какая у вас высокая мораль. Нашу страну продали в 1991 году (точнее - даже немного раньше). Сейчас мы живем в чужой стране, нам диктуют чужие законы. И всем друг на друга наплевать. Так что не надо думать, что в России найдется много людей, которые любят эту страну и которым нравится влачить в ней свое жалкое существование.

Европа тоже никуда не переходит, так как никто СПО на десктопах серьёзно не воспринимает.

Бред конечно. Посмотри на долю firefoxа или javы. Андроид там припомни хоть и не на десктопах он.

Я те такую историю расскажу, был у меня реководитель один, лет 5-6 назад на работе, да я ему тоже предлагал, давай посмотри линукс, вдуг понравится. Ну он посмотрел, я его спрашиваю 'и как?', отвечает - блин говно. а что не понравилось - mozilla просто .... а не браузер, в инете работать невозможно. Забыли значит, проходит год, приходит значит говорит, тут блин программу такую запользовал, вообще доволен как слон, жить без неё не могу. Я заитересовался, че за программа. Оказался Firefox, на резонный вопрос чем он отличается от mozillы которая была такой большой проблемой ответа не нашлось. Так что всё это знаешь - сегодня нравится, завтра не нравится.

А по поводу сложностей можно добавить что все они никакого отношения к Linux не имеют. Все сложности о том 'как трудно использовать другую ОС'. Для того чтобы это понять достаточно заменить Linux на MacOs и увидеть что в пунктах ничего не поменяется:

* Сложность в инсталляции и настройке ОС
Ну да, макос тоже по-другому настраивается

* Потребность в помощи технических специалистов
Таже фигня.

* Проблемы с подключением ПФУ
В macos не всё оборудование работает, а только то что по

* Некорректная работа ряда программ под ОС Linux
Под macos всякий кривой хлам делателей учебников с десятью стрепенями защиты тоже не будет работать.

* Отсутствие методической поддержки
Ну откуда ж она для MacOs

* Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux
В macos тоже свой интерфейс. Нравится мне это блин 'кореллирует'.

* Проблема с открытием документов Microsoft Office
Ну тоже наверное будет проблема, как там с последними версиями.

* Необходимость повышения квалификации преподавателей
Да, беда просто.

Так что все эти проблемы - как минимум не имеют никакого отношения к линукс, а просто проблемы освоения чего-то незнакомого.

На главная мысль не про Европу а про то что такие люди что пишут подобные отчёны ровным счетом ничего не значат. Что скажут то и напишут. Скажет Медведев или какой у них там менее масштабный мыслитель использовать СПО, напишут про СПО.

Да и похер на них на всех, главное чтобы они не сношали мозги и не строили тех ребят что хотят использовать тот же линукс. А то требования что человек обязан приносить документы в ворде и обязательно владеть калькулятором windows, а иначе 2 - вот чего в минимальном варианте хотелось бы избежать. И дури что информация бывает «графической звуковой или текстовой» конечно тоже. Ведь потом такие знания ещё и проверяют, а хорошо ли ты сволочь усвоил на какие классы в компьютерах разделяется информация, выучил ли ты какие иконки у каждого типа инфомации и тд.

> Это пресловутые 3$. Автор умалчивает про то, что это только на весь регион, на год и потом не менее трёх лет.

Автор умалчивает про то, что там 8$, а не 3$. За 3$ продают на рынке, а автор будет умалчивать, что за рыночный продукт учитель будет сидеть четыре года.

> Для них можно использовать предыдущую версию или драйвера скоро появятся.

Предыдущая версия уже не продаётся, а драйвера не появятся из-за старости оборудования.

Попробуй угадать с первой попытки: возможно ли такое в Linux?

Конечно, в Linux постоянно появляются новые драйвера, в том числе для старого оборудования. Вон даже для 3dfx VT-100 сделали…

>Он и к десктопам не готов.

Я понимаю вашу авторитетность но почему об этом не знают пользователи десктопов?(да и на ноуте неплохо пашет, неужто Альты такой дер...вый дистрибутив пекут?)

> Не поверишь, но я не понимаю зачем оно даже в производстве (например) мебели. тот же qcad справляется не хуже, а гдето и лучше намного.

Меня вот больше интересует, почему CAD рассматривают как домашнее применение компьютеров, а CAE нет.

>Можно, конечно, троллить Skull'а и дальше. А можно и в другую сторону диалог завести. Но осталось совсем чуть-чуть, и тысяча сообщений будет!

Я Skull'а не стал бы троллить, я очень уважительно к нему отношусь.

почему CAD рассматривают как домашнее применение компьютеров, а CAE нет.

А еще на десктопе очень нужны математические пакеты в духе Matlab, дорогущие системы 3D-моделирования, профессиональные системы нелинейного видеомонтажа и т.п. софт в общей сложности миллионов на 20-30 рубликов :)

Забываются «хомячки», что если бы за тот же «фотошоп» обязательно надо было бы платить, все бы пользовались гимпом, и не воняли бы...

>В Ubuntu — как два пальца об асфальт. Там достаточно пароля пользователя.

правильно там же сделано все для простоты в ущерб безопасности в винде из коробки таже самая история где это проще сделать даже не знаю и там и там легко

Они знают гораздо больше, чем кликающие гики, запомнившие расположение разноцветных кнопочек. Про теорию ИТ (без компьютеров) из сидящих здесь мало кто может рассказать.

Слова на уровне этих самых учителей информатики(зачастую туда идут те кто не смог получить нормальную работу по причине малой профпригодности, после этого мы хотим образования когда там «лудшие из лудших»)

1000 постов есть. Интересно, кто взял джекпоинт? :)

Этот тот самый gstreamer0.10-plugins-good, который зависит от gconf2 и libsoup-gnome2.4-1 (который зависит от libgnome-keyring0), про который все сказали, мол, «можно собрать без них, чо», но во всех (тогда рассмотренных) дистрах почему-то так.

Ты не поверишь, но можно нормально жить и не нарушать законы (имеющие смысл) и этических норм при этом. Шиковать конечно не получится, с этим не спорю.

>Я имел в виду, что после того, как отключишь ноут из розетки - дисплей притухает (энергосберижение ведь). А когда включаешь снова в розетку, то фиг он возвращает яркость дисплея на максимум, приходится руками. И этой проблеме сто лет в обед на Убунту, Мандриве, ОпенСуши, Федоре, ПСЛинуксОС, ДримЛинукс (то что пробовал лично).

плин и как я так настроил что он яркость все таки вспоминает возращать назад(шляпы они такие)

Ото ж! Странные какие-то эти Шляпы, да? Нигде фаерволл не нужен, а они ставят и дают настравивать.

что опять ненравится будешь кричать все равно не откажусь от оутпоста?

Директор школы не платит за Винду. За нее платит государство. А вот принтеры и прочее покупаются на деньги школы (собранные у родителей).

а что делать если и за винду сдирают с родителей(всегда удивлялся фразе бесплатное образование, и здравоохранение туда же)

>Вот государству и надоело платить за винду.

При том, что винда ни как не адаптирована к школьной программе, а линукс почему-то делают специальный «школьный».

Подозреваю что не надоело просто деньги внезапно где-то испарились пока сверху до низу спустились

как сборку оси не назови , они этого не оценять и не поймут, потому как сказал скулл реально обучилась капля из этих специалистов(не зная основ им будет тяжело постигать что то методом тыка и к этому еще нужно желание а его как обычно нет...как и стимулирования, вот на верхах стимулирование есть вот они болезные за нашу родину и ратуют уже не знают какой проект еще придумать под очередной распил)

>Плохо, что и некоторым необразованным гражданам с LOR оно тоже невыгодно. Поэтому эти вечные троечники валят все проблемы на учителей.

Чтобы так утверждать надо тогда поверить что у нас в общей массе школ(и туда же среднеспец и вузов) присутствуют специалисты, но мы то там учились и знаем что таких специалистов малая толика(как могут они научить этого самого троечника если у них разрыв знаний минимальный,им просто их нечему учить, остальные как обычно учатся из других источников(но это уже те кто хочет и таких тоже мало,и вот они то уже закончив вуз не останутся на преподавательских копейках),поэтому кого еще винить этим «троечникам»)

можно нормально жить и не нарушать законы (имеющие смысл)

Не только имеющие смысл, но и в равной степени выполняющиеся всеми гражданами. У нас в стране таких законов нет.

Ну, а этические нормы тоже у каждого свои. Например, у карачаевцев принято считать женщину чуть ли не животным, и относиться к ней соответствующим образом. У русских принято по-другому. И т.п...

>>Но купить 5 новых принтеров будет дешевле, чем даже 5 пакетов МСО, вот в чём дело.

Бизнес по-русски: купить ящик водки, выпить, сдать бутылки, купить бутылку водки, выпить, сдать бутылку, купить стакан шмурядка :)

Т.е. ты предлагаешь купить каждой школе новые принтеры? В чем тогда профит, если затраты будут такие же, как и на Майкрософт? :)

уууу. я вижу ты и информатику не осилил и ИТ и с математикой у тебя хреново(как ты на предприятии то работаешь не пойму), обоснованость любых затрат это какой то эфект или выгода, скажи сколько должны быть пропорции принтеров к компам(чего больше чего меньше? уж явно принтеров по 2 на один ПК не будут ставить , хотя в твоем случае допушу), сколько стоит винда и сколько новый принтер возьми любой клас информатики возьмем под завязку 30 компов сколько им надо принтеров пускай будет 3 , а теперь внимание вопрос что дороже лицензии на Винду на это стадо или 3 принтера?(хотя честно верю что принтак там один один кабинет один принтер нафига еще больше ну для особо одаренных можно второй запасной)

плин и как я так настроил что он яркость все таки вспоминает возращать назад(шляпы они такие)

Так ты еще что-то настраивал? Много в консоли пришлось ковыряться?

Я был уверен, что эта функция должна работать по-умолчанию: выдернул ноут из розетки - экран притух. Воткнул ноут в розетку - экран вернул себе яркость. А тут оказывается в консоль лазать нужно...

что опять ненравится будешь кричать все равно не откажусь от оутпоста?

тэг сарказм там распарсился? ;) Я подразумевал, что если фаервол в Линуксе не нужен, то зачем он входит в Шляпные дистры?

>Я лгал, унижал, оскорблял, говорил плохо о конкурентах и партнёрах?

«Да» по всем этим пунктам.

а теперь внимание вопрос что дороже лицензии на Винду на это стадо или 3 принтера?

Учитывая, что Майкрософт щас чуть ли не доплачивает за продвижение Винды (если не ошибаюсь, 8 баксов лицензия на школьный комп), то...

3 принтера - это в среднем 300 баксов (если нормальных, средних принтерах речь).

Лицуха на Винду для школ 8 баксов. 300 делим на 8, получаем возможность оснащения 35 компов Виндой. Т.е. равноценно - 3 принтера на класс равняется Венде на все 35 классных машин :) Не?

>Нет, не к каждому (и неизвестно, какие силлогизмы Вам понадобились, чтобы дойти до такого). Но проблема, что этот единственный принтер не работает, не исчезает.

даже эта проблема решаема у меня стоит щас допотопный винпринтеровский кенон не выкидываем пока сам не скопытится, 3 машины линукса на него спокойно печатают, проблему решил в данном случае 3-мя способами , все таки с помощью прямых рук можно таки найти драйвер и посадить его опять же ручками и вуаля он печатает,2 оставшихся похожи по духу подключаем принтер к вин принтер серверу(и тут 2 варианта либо это просто маленький или вообще меленький процблок на любом древнем железе без монитора , себестоимость копеечная, либо это специализированая железка прин-сервера со стоимостью от 100-200$), и все теперь скромно так калькулируем затраты со стороны печати и со стороны персоналок и получаем что ссылатся на принтеры прямо таки глупо

> (если не ошибаюсь, 8 баксов лицензия на школьный комп), то...

Ошибаешься. 8$ — в год, при покупке на три года, при покупке на все компы субъекта федерации, и только апгрейд до современных версий

3 принтера

А зачем в школе три принтера? И почему ты уверен, что все три под Linux работать не будут?

В 98-м году у нас на ВЦ стояла одна машина на базе IBM PC XT (8086 проц, 640k памяти) под Novell 3.12, в качестве принт-сервера. Потому что вот.

>Я, конечно, тоже бубунту не люблю, но пароль рута там делается (вроде бы) элементарным sudo passwd.

дело не в том что оно делается, еще бы оно не делалось это же ядро линукс, просто изкаробки его нет, а вот настроить его этим «специалистам» не получается для них это сложно , ну что дальше обсуждать (им сложно потому что никаких знаний об ОС у них нет, для них это пускалка программ и всякие там слова про безопасность это как абракадабра)

>Я тоже чему-то да научился. А вот современной молодежи не нравится постигать все постепенно. Им хочется взять нахрапом.

точнее учить не думая, читать не вникая а лудше чтобы это в виде комиксов, тестов и прочей забугорной фигни где из людей делают массу лишеную своего мнения(я не отрицаю мы в россии тоже рабы , чиновники сидят сверху как кровососы уже не знают откуда себе еще крови накачать(им кстати тоже не сладко там такая драка идет за место под солнцем, гладиаторы рима позавидовали бы))

>Что-то ваша фирма так и не договорилась. Политикам был важен откат, вам - результат. Консенсуса не вышло.

а что их фирме откат не нужен был? это был обоюдовыгодный попил

8$ — в год, при покупке на три года

Хорошо, 24 бакса и бесплатная поддержка все 3 года, нет?

Это 17 компов получается, как раз один компьютерный класс в среднем.

А зачем в школе три принтера?

Надеюсь, что в школах щас не один компьютерный класс, как раньше.

>> покажите хоть 1 дистрибутив любой операционной системы который поддерживает всё на свете и тогда зачтёте себе в плюс этот пункт

Windows.

теория абсолюта само по себе ошибочна что то не поддерживает например бинарники Линукса , программы от симбиана, просто Билли с компанией реализовал свою детскую мечту по захвату мира (и он ее сделал, да он сделал и доброе он донес до людей идею доступной дешевой персоналки), но вот так подумать особо никому не нужно все и вся ножно то чтобы работало , вот щас в Федоре работает что мне нужно ,нет вирусов и чудно(причем я не должен думать де мне взять еще пару гигабайт ОЗУ и куда его на плате воткнут и все видителе потому что 7ке хочется ресурса похавать)

Практика внедрение показала, что похожий внешний вид позволяет резко снизить стресс миграции у пользователей (особенно старшего возраста).

это итак можно было ожидать стереотипы людей не желающих думат очень сильны и раз у него мышление отсутствует то он еще может что то делать по заученому шаблону, а как вы хотели вы у него последнее отбираете и хотите чтобы он это просто принял конечно он скажет что все новое мягко сказать г..но

>>8$ — в год, при покупке на три года

Хорошо, 24 бакса и бесплатная поддержка все 3 года, нет?

Это 17 компов получается, как раз один компьютерный класс в среднем.

Тру аналитики LOR, не только не ходят по ссылкам, но и комментарии не читают?

Вы просто тролите или действительно настолько тупы?

> то, что нету вирусов - достоинство для АДМИНА. всем остальным на его проблемы насрать.

На, держи, свежачок-с, насиральщик ты наш.

http://www.securitylab.ru/vulnerability/395902.php
http://www.securitylab.ru/news/395917.php
http://www.securitylab.ru/blog/personal/tecklord/12729.php

Может лучше иметь иммунитет, чем постоянно лечить всякий триппер?

Тру аналитики LOR, не только не ходят по ссылкам, но и комментарии не читают?

По каким ссылкам, родной?

И прочитать все 1080 с хвостиком комментариев - сил не хватит. Мог что-то пропустить.

А если ты такой математик, то подсчитай, что выгоднее и нам расскажи. Только с учетом тех-поддержки, пожалуйста.

>Для формирования сообщества. Прибыли они с этого не получают, это благотворительный проект.

но это тоже делается не просто так? не из каких то целей чтобы бесплатно кому то что дать, это сообщество тестирует вылизывает допиливает все то что они потом в свои RHEL и SLED включат , де тут благотворительность это по сути оплаченые причем задешево бетатестеры

не распыляйся тут все и так понятно , сдесь уместны слова класика его родина там где его ЖО..е тепло

Уважаемый команданте, может быть Вы не в курсе, но смею Вас заверить, что в родственной связи с Вами не состою (если не брать в расчёт тезис о том, что все люди - братья).

И прочитать все 1080 с хвостиком комментариев - сил не хватит.

Хм... Странно... И как это у меня хватило. Когда научитесь читать, Вам тоже это удастся.

Мог что-то пропустить.

Моё «и комментарии не читают» как раз об этом.

Почитайте самостоятельно, походите по ссылочкам, возможно тогда Вам откроется сакральный смысл циферки 8$.

>> Как расшифровывается буква E в слове SLED? И на каких условиях он, а также RHEL Desktop распространяются?

Платно. А прибыль с них есть?

А с чего редхат живет? еще и сообщество как вами было выражено благотворит

>Это я еще и вирусы не упомянул.

а зря , скулл так тебе и сказал что в линуксе нет поддержки вирусов , плохо они там работают)) ни бот-нет тебе ни создать ни голых теток за смс на середину экрана, это тебе хаха а у человека горе ничего подожди щас они в альте добавят внешний вид как у ХП и поддержку вирусов и тогда скажут линукс готов для десктопов

Ю Я был уверен, что эта функция должна работать по-умолчанию: выдернул ноут из розетки - экран притух. Воткнул ноут в розетку - экран вернул себе яркость. А тут оказывается в консоль лазать нужно...

За этим я лично в консоль не лазил. В OpenSUSE само получается - и на ноуте, и на нетбуке. Так что в самом деле работает по умолчанию.

ничего переведу, спс

>> школьники работают в КБ? или создают UML-диаграммы?

Отматывайте тред. Обсуждаем работы на десктопе вообще.

а в офтопике все линуксовые программы пойдут без проблем?

А кто их использует?

Ну раз вы так абсолютны в верхнем куда ваша принципиальность ушла в нижнем , речь идет о поддержке всего так а раз не поддерживает что то значит не все , а кто их пользует так пользуют же как минимум уже 2е тот кто спросил и маленькое такое я

„Если все нарушают, то и я тоже нарушаю“ — нормально, да. Будет ли закон работать? Нет. Ведь выполнение закона всеми складывается из выполнения закона каждым. И тобой в том числе. Не выполняешь ты, не выполняют ещё миллионы человек — мы и в заднице. Это же не некая мистическая группа людей их не выполняет, а самые обычные люди. И если ты не выполняешь — на тебе в том числе лежит ответственность за текущее положение дел.

>> плохо смотрели: клац, клац

Таких книг я не видел в обычных магазинах.

не не быть СПО в россии если тот кто его продвигает не может заказать простую книжку по интернету а ждет когда она появится в киосках союзпечати

>Лицуха на Винду для школ 8 баксов. 300 делим на 8, получаем возможность оснащения 35 компов Виндой. Т.е. равноценно - 3 принтера на класс равняется Венде на все 35 классных машин :) Не?

Ну по мне так даже при таких скидках три принтера лучше, это материальные объекты, которые нельзя почти без затрат скопировать (как ПО) и можно пощупать, которым ты (ну или школа в нашем случае) — личный владелец.

>> Винды просто привычнее, а по проблемам и шаманству они уделывают любой Линукс одной левой.

Это, однако не мешает им занимать от 90% до 98% рынка десктопов, а учителям обращаться в техподдержку по поводу неработающих принтеров.

Бедное яблоко его переодически выпихивают с рынка , а Стив об этом знает?

>Я был уверен, что эта функция должна работать по-умолчанию: выдернул ноут из розетки - экран притух. Воткнул ноут в розетку - экран вернул себе яркость. А тут оказывается в консоль лазать нужно...

А если мне нужно другое поведение? Если мне нравится повышенная яркость независимо от наличия источника внешнего питания? Так мне ещё что-то настраивать⁈

Выполнять законы должны в первую очередь те, кто эти законы придумывает. Если же эти нехорошие люди не придерживаются придуманных самими же законов, то на эти законы должны начхать все.

Если мусора имеют право безнаказанно грабить и убивать людей, чем другие хуже? Если «депутат» может захапать пару гектар леса в заповеднике и построить там себе дачу, чем другие хуже?

Почему вы придерживаетесь другого мнения? Или вы и относитесь к тем, кто придумывает «законы для быдла»?

До тех пор, пока все в стране не станут равны перед законом, можно считать, что в ней действует анархия!

>Хорошо, 24 бакса и бесплатная поддержка все 3 года, нет?

Ого, это уже девять принтеров! Нехило, можно свою минитипографию открыть на базе школы :)

>>Практика внедрение показала, что похожий внешний вид позволяет резко снизить стресс миграции у пользователей (особенно старшего возраста).

это итак можно было ожидать стереотипы людей не желающих думат очень сильны и раз у него мышление отсутствует то он еще может что то делать по заученому шаблону, а как вы хотели вы у него последнее отбираете и хотите чтобы он это просто принял конечно он скажет что все новое мягко сказать г..но

И при этом утверждается, что с таким костным мышлением он может учить детей. Кого выучит в итоге? Риторический вопрос.

А если мне нужно другое поведение? Если мне нравится повышенная яркость независимо от наличия источника внешнего питания? Так мне ещё что-то настраивать⁈

Тогда в настройках энергосбережения просто выставляется ОДИН раз необходимый уровень яркости.

Проблема в том, что что б ты там не крутил, яркость не восстанавливается, понимаешь?

Мда, диагностирую анархию головного мозга. Медицина бессильна.

Считай, что ты меня утомил и я слил. Надеюсь всё же, что толика совести у тебя есть и она закончит начатое мной.