Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

> то как с автовазом? Сначала вы купите наше дерьмо, а потом уже мы его будет делать на ваши деньги нормальным и красивым?

Нет, это СПО. Кому хочется рюшечек, те могут брать Ubuntu или Mandriva.

> были у меня ситуации, когда перед боссом стоял выбор - работает офис, или нету проблем у меня. и как Вы думаете, что он выбрал?

Он выбрал триппер, потому что сам привык к трипперу на своём конце.
Триппер дял него родной. Он просто не знает как это жить без триппера.

Поэтому внедрять линукс не ради удовлетворения нищебродства нужно, а для изменения мышления у людей.

>Так что Вы снова лжёте.

Ну вот вам и ссылка, и ничего гуглить не надо. Называть человека лжецом, причём дописывать приписку «снова» --- это типа уже не оскорбление?

Покажите мне нормальную огранизацию, где менеджеры и прочее сами настраивают себе компы.

САО РАН

> Ну вот вам и ссылка, и ничего гуглить не надо. Называть человека лжецом, причём дописывать приписку «снова» --- это типа уже не оскорбление?

Это констатация факта. Клевету же не доказали.

>Нет, это СПО. Кому хочется рюшечек, те могут брать Ubuntu или Mandriva.

Как я уже говорил, та же генту позволяет добить не худшего вида, чем убунту или мандрива и многие другие тоже и не нужно на это тратить много времени. Ах да, меня спрашивали что не понравилось в альте - например то, что элементы системы прибиты друг к другу гвоздями. Это уже не линукс. Линукс это симбиоз, а в альте из него сделали ерунду какую то статичную.

>САО РАН

Вот! Опять. Вот поэтому у нас и наука находится там же, где и все остальное. Люди занимаются не своим делом, а настройкой, наладкой, уборкой и прочим вместо работы.

>Клевету же не доказали.

И по какой конкретно из двух приведённых ссылок не доказали? По первой есть свидетельства третьих лиц, что данный мем в этом применении является оскорбительным, вторая вообще не прокомментирована, новая тоже вполне себе на доказательство тянет.

Я про 2-3 тысячи баксов, а не рублей. За 2-3 тысячи рублей только картридж к паршивенькому принтеру можно купить, или совсем дохлый одноразовый принтер.

это де тебя так круто разводят на бабки, не я понимаю что хорошее должно стоить но даже Хулит на такие цены не претендует

бегом изучать матчасть :)

Ну и я прекрасно знаю, что эта дискуссия может продолжаться бесконечно, даже если вдруг у меня найдётся в этой бесконечной беседе место, где Вы осознали, что без перехода на личность оппонента этот спор проигран, то Вы дальше будете вертеться ужом на сковородке, поскольку признать правоту другого просто физически для Вас невозможно.

> Линукс это симбиоз, а в альте из него сделали ерунду какую то статичную.

Например?

> И по какой конкретно из двух приведённых ссылок не доказали?

По обоим. Явного оскорбления не было, а восприятие некими персонами даже не намёка, а фразы-штампа, как оскорбления, не является таковым по существу.

существующий - пароль юзера, а не рута

Это и является не очень хорошей практикой в безопасности

в лучшей реализации вашего любимого виндовс сделано именно так (см. UAC) и сделано это как раз для удобства среднестатистического пользователя

и да, это на много порядков лучше нежели сидеть из под рута

> поскольку признать правоту другого просто физически для Вас невозможно.

Очередная ложь. Доказывается чтением этого треда, когда я признавал свои ошибки и просил за них прощение.

> в лучшей реализации вашего любимого виндовс сделано именно так

С чего Вы решили, что он мой любимый?

и да, это на много порядков лучше нежели сидеть из под рута

Конечно!

Люди занимаются не своим делом, а настройкой, наладкой, уборкой и прочим вместо работы.

Ага, а криворукие информатики «сломали» домашний интернет...

>Ага, а криворукие информатики «сломали» домашний интернет...

Не понял аналогии.

в лучшей реализации вашего любимого виндовс сделано именно так

С чего Вы решили, что он мой любимый?

ну как, под ним всё оборудование работает, МСО опять же :) не, не то?

> Вопрос возврата инвестиций.

Скорее вопрос стратегии — сама по себе раскраска внешнего вида ничего не возвратит, но ориентация на продвижение на десктоп есть стратегия и она подразумевает в том числе наведение внешнего марафета и вполне может быть прибыльной или не прибыльней — это уже вам считать.

С другой стороны — Simply Linux же живёт и не парится. Из этого примера видно, что можно привлечь сообщество.

Я к тому, что «пироги печет сапожник, а пирожник даже мацу приготовить не умеет»...

> Как я уже говорил, та же генту позволяет добить не худшего вида, чем убунту или мандрива и многие другие тоже и не нужно на это тратить много времени

И в альте тоже. Вопрос стоял о первом впечатлении, т.е. о внешнем виде ОС из коробки (hint: гляньте на внешний вид OpenSUSE v11.3 из коробки и сравните с ALT Linux).

У генты тут те же проблемы — там из коробки дефолтно-ужасный внешний вид.

>У генты тут те же проблемы — там из коробки дефолтно-ужасный внешний вид.

Не бывает генты «из коробки». Бывает та, какую вы сделаете.

http://enotstvo.selfip.org/1.png

Генту «из коробки». Линукс позволяет сделать все. И только ленивый будет жаловаться на то, что чтото не поддерживается, чтото не красиво и сделать можно только за большие деньги и прочее. Виндоус та же - не позволяет этого почти всегда.

Вопрос стоял о первом впечатлении, т.е. о внешнем виде ОС из коробки

Внешний вид - субъективная характеристика. Мне, например, блевать хочется от вида четвертых кед, зато нравится мой icewm с окнами без рамок и заголовков и серенькой темой оформления.

>Внешний вид - субъективная характеристика. Мне, например, блевать хочется от вида четвертых кед, зато нравится мой icewm с окнами без рамок и заголовков и серенькой темой оформления.

Воистину! Совершенно верно. Так к чему распылять силы и делать интерфесы, которые кому то подойдут, кому то нет? Установкой, настройкой системы всегда будет заниматься человек знающий и он уже может сделать нужный вид и состав системы, важно дать ему такой шанс. Это менее затратно, чем пытаться «угодить всем».

> ну как, под ним всё оборудование работает, МСО опять же :) не, не то?

Не то. Я — не обычный пользователь, у меня _лично_ другие требования к операционной системе.

Я к тому, что «пироги печет сапожник, а пирожник даже мацу приготовить не умеет»...

бггг

У каждого дела запах особый.
В булочной пахнет сгоревшею сдобой.
Мясом протухшим пахнет мясник.
Газом угарным пахнет печник.
...
Нефтью разлитой пахнет моряк.
И лишь программисты... не пахнут никак.

ну как, под ним всё оборудование работает, МСО опять же :) не, не то?

Не то. Я — не обычный пользователь, у меня _лично_ другие требования к операционной системе.

то что Вы _лично_ «необычный» мы уже все поняли, поясните что Вы имели в виду этой фразой в свете нашего диалога, не знаю как у кого, у меня паззл не сложился, то есть фразу можно интерпретировать сильно по разному:

1) пользователь «ылитный», как хотит так мнение своё и менят
2) плох кактус, зелён и колюч, но мыши отважны и смелы
3) просьба не путать рабочачье с домашнячим
4) просьба не путать
5) требование не наезжать на секретаря колхоза при исполнении

+100500 пунктов

диалог со звёздами / dialogue with the stars

>>> в лучшей реализации вашего любимого виндовс сделано именно так

С чего Вы решили, что он мой любимый?

ну как, под ним всё оборудование работает, МСО опять же :) не, не то?

Не то. Я — не обычный пользователь, у меня _лично_ другие требования к операционной системе.

Простите, я имел в виду систему подготовки к ЕГЭ.

>У меня и год назад нормально работало (насколько можно применить к KDE4 вообще слово «нормально»).

И конечно-же при длительных тяжёлых просчётах можно было запустить кедовский пасьянс, и он совсем не лагал. На виндокедах собранных через мингв таких чудес не наблюдал.

Но самая главная проблема линукса в том, что с линукса, чиновникам трудно получить откаты, с винды и мерседеса гораздо легче.

Skull> Деньги на это Вы им вышлите?

На расходные материалы деньги есть - значит есть и на новый принтер. Вот только не надо ля-ля про то, что два новый картридж дешевле, чем принтер. Не дешевле - факт.

Skull> В отличие от Фурсенко и Минобрнауки, эти эксперты хотя бы реальное исследование провели и выявили слабые стороны.

И где это сферическое исследование в вакууме? Не было его - все об этом знают. Да и даже если было - методологически оно некорректно, так как с фактами результаты не имеют ничего общего.

Skull> Он и к десктопам не готов.

Надо разобраться, что под десктопом понимают идиоты, которые визжат, что типа «linux не дорос до десктопа», и прочий подобный бред... (C) vsl

Skull> Правильно говорила, да зря Вы её не слушали и стали красноглазой школотой.

Уж от кого, а от официального представителя альтов такой толстоты не ожидал...

Skull> Европа тоже никуда не переходит, так как никто СПО на десктопах серьёзно не воспринимает.

Несмешная шутка.

anonymous> И потом, винда стоит дешевле планового геммороя с линуксом.

Что за плановый геморрой такой? Насколько я знаю, плановый геморрой именно в венде. В линуксе он может быть только в том случае, если пользователь решит в кишки системы лезть при отсутствии знаний (ну и со знаниями тоже, но в этом случае пользователь прекрасно всё понимает, и способен всё исправить).

Viglim> Что альт сырой - sad but true.

4.2

Если бы он был сырым, то из коробки на всех компьютерах, на которые я альт ставил, всё бы не заводилось.

>Если бы он был сырым, то из коробки на всех компьютерах, на которые я альт ставил, всё бы не заводилось.

Все это слова, предпочтения и прочее. Проблема глубже. Нам уже 20 лет пытаются навязать мысль: Все хорошее за деньги. Делать чтото бесплатно - плохо. Ничего хорошего бесплатно не может быть впринципе. Но почему то не все клюют. Вот и выходят казусы и споры. Но направлены обычно на совершенно не те вещи, что должны. А альт или не альт.. Линукс он и есть линукс. Сделать можно что захочешь.

Видишь ли, сырость и плохая поддержка оборудования это совсем разные вещи.

>Видишь ли, сырость и плохая поддержка оборудования это совсем разные вещи.

Видишь ли, если производитель не поддерживает свое оборудование - это его проблемы. Ты мозгами думаешь когда покупаешь диван? Влезет он в твою комнату или нет? Если не влезет ты будешь орать какой диван плохой?

seiken> пиратский виндоус с пиратским софтом дешевле новых принтеров


ОБЭП расскажешь.

Viglim> Видишь ли, сырость и плохая поддержка оборудования это совсем разные вещи.

И в чём же сырость? Работает, причём хорошо. Где эта самая сырость? Я этот альт на ноутбук установил - всё прекрасно (за исключением пары мелочей, и то я до нестабильной ветки обновил альт, так как свежатины захотелось).

> Не бывает генты «из коробки»

Да ты что, у меня сразу после сборки KDE будет настроен красивый вид, да? Или всё-таки будет стандартный Oxygen, который положили разработчики KDE?

Бывает та, какую вы сделаете.

Гентушники настолько суровы, что делают коробки :)

>Да ты что, у меня сразу после сборки KDE будет настроен красивый вид, да? Или всё-таки будет стандартный Oxygen, который положили разработчики KDE?

Да, у тебя после сборки генты будет красивый оксигент вид, который ты легко можешь сменить на другой.

> Внешний вид - субъективная характеристика.

… напрямую влияющая на объёмы продаж и восприятие дистрибутива.

Мне, например, блевать хочется от вида четвертых кед, зато нравится мой icewm с окнами без рамок и заголовков и серенькой темой оформления.

А тебя никто и не спрашивает — за тебя скажут миллионы хомячков.

>А тебя никто и не спрашивает — за тебя скажут миллионы хомячков.

И у каждого из этого миллиона хомячков свое представление о «хорошем внешнем виде».

Сырость со слов других пользователей в плохой сборке и поддержке пакетов, в т.ч. медленном фиксинге багов.

> Установкой, настройкой системы всегда будет заниматься человек знающий и он уже может сделать нужный вид и состав системы, важно дать ему такой шанс. Это менее затратно, чем пытаться «угодить всем».

Приведи, пожалуйста, примеры десктопно-ориентрованного софта, исповедующего подобную философию, который занимает сколько-нибудь заметную долю в мире. Ну или иным способом подтверди, что этот способ продвижения продукта правильный.

>Приведи, пожалуйста, примеры десктопно-ориентрованного софта, исповедующего подобную философию, который занимает сколько-нибудь заметную долю в мире. Ну или иным способом подтверди, что этот способ продвижения продукта правильный.

Владивосток. Фирма по производству мебели. ~50 компьютеров. Никогда дизайнеров, технологов, секретуток и прочих никто не пустит чтото настраивать. Для этого есть системный администратор и эникейшик. Каждый должен выполнять свою работу, иначе хаос.

> Да, у тебя после сборки генты будет красивый оксигент вид

ЧТД.