>ЧТД.

Не хочешь оксиген и кде? Поставь гном. Поставь рэтпойшн, поставь хфсе. Поставь другой вид на кде. Вариантов море, настраиваешь ты комп один раз на годы вперед. Можно и потратить лишние 10 минут на удобный внешний вид.

the_warlick> Директор школы не платит за Винду. За нее платит государство.

Государство заплатило только за комплект «первой помощи». Всё. За венду оно платить не собирается.

Кроме того ты ещё и клевету тут разводишь - приписываешь LightDiver то, что он не писал. Тебя за одно только это надо банить.

the_warlick> Почему за 20 лет Линукс так и не научился возвращать уровень подсветки дисплея в максимум после включения в розетку ноутбука?

К офтальмологу, быдло! Тебе уже писали несколько раз, что ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

> И у каждого из этого миллиона хомячков свое представление о «хорошем внешнем виде».

…по странному недоразумению совпадающее с дефолтными настройками популярной ОС. Или ты не находишь такое недоразумение странным? Про «утиный синдром» слышал?

> Владивосток. Фирма по производству мебели

Десктопно-ориентированный софт? О_О

Линукс позволяет сделать все. И только ленивый будет жаловаться на то, что чтото не поддерживается, чтото не красиво и сделать можно только за большие деньги и прочее.

Никогда дизайнеров, технологов, секретуток и прочих никто не пустит чтото настраивать.

Взаимно противоречащие абзацы детектед.

И речь была несколько о другом, если ты не заметил.

>…по странному недоразумению совпадающее с дефолтными настройками популярной ОС. Или ты не находишь такое недоразумение странным? Про «утиный синдром» слышал?

Это мелочи. Они не знаю, что можно сделать подругому, но всеравно каждый ставит свои обои, ктото поставит свои иконки. Итд. Каждый всеравно в итоге постарается сделать чтото так, как хочет он. Сколько людей, столько мнений - каждому не угодишь.

> Поставь гном. Поставь рэтпойшн, поставь хфсе. Поставь другой вид на кде. Вариантов море, настраиваешь ты комп один раз на годы вперед. Можно и потратить лишние 10 минут на удобный внешний вид.

Если ты смазал первое впечатление, никакой компиз тебя не спасёт.

>Десктопно-ориентированный софт? О_О

да, вполне. Офис, плеер, аська, тот же qcad, автокад. Или вы думаете секретарши, бухгалтеры на фирмах в поте лица мебель собирают?

> Каждый всеравно в итоге постарается сделать чтото так, как хочет он.

Именно, что в итоге. А мы говорим про первое впечатление.

> да, вполне. Офис, плеер, аська, тот же qcad, автокад.

У кого из них по умолчанию ужасный внешний вид, который потом можно раскрасить сменными панельками?

Кады не называть — это не массовый софт :)

А тебя никто и не спрашивает — за тебя скажут миллионы хомячков.

Гламурным хомячкам линукс не нужен, им нужна либо макось, либо масдтай.

>Если ты смазал первое впечатление, никакой компиз тебя не спасёт.

Не может быть никакого «первого впечатления» или ты систему изучишь, или ты ее не будешь знать. Зная ее возможности, ты ее сможешь настроить так, как тебе нужно или выбрать другую.

> Гламурным хомячкам линукс не нужен, им нужна либо макось, либо масдтай.

Ну так покажи им.

>У кого из них по умолчанию ужасный внешний вид, который потом можно раскрасить сменными панельками?

Поумолчанию ужасный внешний вид хотя бы у плеера, аськи.

> Не может быть никакого «первого впечатления» или ты систему изучишь, или ты ее не будешь знать.

Пять баллов. «Никогда дизайнеров, технологов, секретуток и прочих никто не пустит что-то настраивать. Для этого есть системный администратор и эникейшик.» ©

95% населения систему и не знают и не будут знать. Потому что есть «системный администратор и эникейщик».

Так что заканчивай противоречить сам себе или покажи мне страну, в которой живут сисадмины.

да, вполне. Офис, плеер, аська, тот же qcad, автокад.

У кого из них по умолчанию ужасный внешний вид, который потом можно раскрасить сменными панельками?

В мастдае все приложения на одно лицо. А в линуксе поинтереснее: gtk, qt, openmotif - у всех свои темы. Некоторые приложения - вообще окна openGL. Но, конечно, по умолчанию темы QT - вырви глаз. GTK по-умолчанию тоже не очень. openmotif особо не настроишь, но его настраивать и не надо - он выглядит отлично.

>95% населения систему и не знают и не будут знать. Потому что есть «системный администратор и эникейщик».

Так что заканчивай противоречить сам себе или покажи мне страну, в которой живут сисадмины.

Я не противоречу. На фирме есть эникейшик и сисадмин, которые настроят, расскажут чем открыть «этот непонятный документ», сделают красяво итд. И именно они знают эту систему и «как сделать заипись», ибо это их работа.

> На фирме есть эникейшик и сисадмин, которые настроят, расскажут чем открыть «этот непонятный документ», сделают красяво итд. И именно они знают эту систему и «как сделать заипись», ибо это их работа.

Замечательно, тогда почему у тебя пользователь обязан настраивать систему под себя? Он должен иметь _возможность_, но не _обязанность_. А для этого достаточно поставить усреднённо-привлекательный внешний вид системы по умолчанию. Естественно, будет некий процент тех, кому внешний вид по умолчанию не нравится, но задача дизайнера — сделать так, чтобы этот процент был не очень большим.

Вот и всё.

>Замечательно, тогда почему у тебя пользователь обязан настраивать систему под себя? Он должен иметь _возможность_, но не _обязанность_. А для этого достаточно поставить усреднённо-привлекательный внешний вид системы по умолчанию. Естественно, будет некий процент тех, кому внешний вид по умолчанию не нравится, но задача дизайнера — сделать так, чтобы этот процент был не очень большим.

Потому что это создаст меньше проблем для самого пользователя. Ибо он сам сделает, как ему нужно. А все усреднялки это костыли, всегда они кому то не понравятся.

Гламурным хомячкам линукс не нужен, им нужна либо макось, либо масдтай.

Ну так покажи им.

Показывал. Эффект примерно как если бы самое главное гламурло России (которое Сергей Зверев) увидело бы бомжа в рваной вонючей одежде. Если у человека нет мозгов, ему вообще компьютер не нужен. Для таких существуют всякие Sony Playstation и т.п.

P.S

И кричать будут ИМЕННО ТЕ, кому не понравилась усреднялка. И выглядеть это будет как и сейчас - те кто все сделал и кому нравится молчат, те кому не нравится - орут на форумах какое дерьмо эта система.

А все усреднялки это костыли, всегда они кому то не понравятся.

Это точно. Почему, например, разработчики дистрибутивов считают, что автомонтирование нравится всем? Или что pulseaudio - нужная приблуда? Или что KDE4 - это верх DE? Но, по крайней мере, в дистрибутивах можно выбрать WM/DE, поотключать ненужные приблуды и т.п. А вот в мастдае ты должен довольствоваться тем, что есть. И ни шага влево/вправо (хотя, вполне возможно, что и мастдай можно сделать нормальным, если хорошенько поковыряться в реестре, но мне проще исправить пару текстовых файлов, чем вставлять себе анальный зонд и подключать libasstral.so).

>то точно. Почему, например, разработчики дистрибутивов считают, что автомонтирование нравится всем? Или что pulseaudio - нужная приблуда? Или что KDE4 - это верх DE?

Каких дистрибутивов? Во всех дистрибутивах, что я знаю, есть выбор. Кое где этот выбор нужно сделать обязательно - тот же генту (что я и считаю на данный момент верхом совершенства среди систем).

Viglim> Сырость со слов других пользователей

Ну вот эта сырость в их словах не означает, что альт прямо уж такой сырой. А недоработки везде есть. В альте просто меньше всего телодвижений надо делать.

>Ну вот эта сырость в их словах не означает, что альт прямо уж такой сырой. А недоработки везде есть. В альте просто меньше всего телодвижений надо делать.

телодвижений в итоге одинаково будет везде. Просто гдето (например генту) все можно (и нужно) сделать сразу и потом годами оно будет работать. А в том же альте все (как бы) искаропки, но потом это нужно неделями и месяцами постепенно допиливать под себя.

Во всех дистрибутивах, что я знаю, есть выбор. Кое где этот выбор нужно сделать обязательно - тот же генту (что я и считаю на данный момент верхом совершенства среди систем).

Не во всех. А если у вас проблема с интернетом, то круг сужается еще сильней. Из наиболее популярных дистрибутивов ближе всего к человеку (без интернета) мандрива. С интернетом - естественно, лучше дженты дистрибутива нет. Только никак не наберусь мужества поставить ее: система у меня 32-битная (а дженту, естественно, буду ставить нормальную - 64-битную), так что придется помучиться...

>Из наиболее популярных дистрибутивов ближе всего к человеку (без интернета) мандрива.

В 2007-08 у меня не было нормального интернета. То что было - очень дорого. И так случилось, что пользовался я именно мандривой. Эти два года навсегда привили мне ненависть к мандриве. Я навсегда запомнил что такое десятки рекурсивных зависимостей, которые сначала нужно выкачать(достать), а потом они еще и требуют ДРУГ ДРУГА и не ставятся)). Но это наверное изза незнания, всетаки второй дистрибутив в жизни (первый - АСП в течение полу-года, так что ен считается).

> Ибо он сам сделает, как ему нужно. А все усреднялки это костыли, всегда они кому то не понравятся.

Естественно. Усреднялки и няшный внешний вид нужны _для продаж_, а не для повседневной работы. Ни у кого не видел дефолтоных убунтушных траурных заголовков, но изначально смотрится приятно.

>Естественно. Усреднялки и няшный внешний вид нужны _для продаж_, а не для повседневной работы. Ни у кого не видел дефолтоных убунтушных траурных заголовков, но изначально смотрится приятно.

А вот это уже не проблемы создателей системы. Тут вопрос к продавцам железа, на которое систему будут предустанавливать. И внешний вид полностью на их совести.

Я навсегда запомнил что такое десятки рекурсивных зависимостей, которые сначала нужно выкачать(достать), а потом они еще и требуют ДРУГ ДРУГА и не ставятся)). Но это наверное изза незнания, всетаки второй дистрибутив в жизни (первый - АСП в течение полу-года, так что ен считается).

Моим первым тоже был ASP (он мне показался наиболее близким к привычной «красной шапке», в которой я работал на практике - но достать его было проще). 7.2 был верхом совершенства. Потом постепенно дистрибутив стал ухудшаться, и к 12 превратился в полный отстой. Я стал пробовать другие (тогда я уже выписывал LxF и недостатка в дистрибутивах не было). Зюзю с бубунтой отверг сразу, на мандриве приостановился (сначала хотел временно, пока полный срез дженты не получу, но процесс затянулся...). Сейчас получил ~10% среза дженты, можно уже начинать устанавливать (а остальное на работе докачать), но процесс затянется на месяц-другой, и я никак не могу придумать, как лучше поступить...

Кстати, благодаря мандриве я узнал, что нельзя доверять «пакетным менеджерам», а надо ставить пакеты при помощи здравого смысла и rpm --force --nodeps ...

>Сейчас получил ~10% среза дженты, можно уже начинать устанавливать (а остальное на работе докачать), но процесс затянется на месяц-другой, и я никак не могу придумать, как лучше поступить...

Генту не нужно скачивать. Ее можно установить из любого уже установленного(или лайв) дистрибутива линукса. Достаточно скачать stage

(например http://mirror.yandex.ru/gentoo-distfiles/releases/amd64/current-stage3/stage3...)

и портажи(например http://mirror.yandex.ru/gentoo-distfiles/snapshots/portage-latest.tar.bz2)

И действовать по инструкции. Но всеравно это лишь основа системы. Остальное придется скачивать из репо извне. Разве что есть репо в сети локальной или на жестком диске.

Но всеравно это лишь основа системы. Остальное придется скачивать из репо извне. Разве что есть репо в сети локальной или на жестком диске.

Вот именно. Я ~14Гб у знакомых скачал. Остается всего ничего - гигов 120 :)

>Вот именно. Я ~14Гб у знакомых скачал. Остается всего ничего - гигов 120 :)

оО оу.. Репо убунту на две архитектуры - 43гб. Куда столько то на генту? Все архитектуры? Я советую качать на нужную.

Куда столько то на генту? Все архитектуры?

Какие все? Там же исходники. Отличие лишь в инсталляционном liveCD.

P.S. Как думаете, до полутора тысяч сообщений дойдем, или прибьют тему?

>Какие все? Там же исходники. Отличие лишь в инсталляционном liveCD.

Точно, торможу. Но всеравно генту же нужно обновлять. Тут каждый день чтото обновляют. Кстати, что удивительно, при таком подходе очень стабильная система, главное внимательно читать что она тебе пишет и придерживаться правил. А у Вас, как я понял, проблемы с инетом..

Обновляться полностью можно и раз в год-три. А чаще - только критичные приложения и ядро. Видели бы вы мое выражение лица, когда я на одном из наших серверов пытался запустить веб-приложение, отлаженное на моем рабочем компьютере, и обнаружил, что там gnuplot весьма древний. Пошукал по /etc и обнаружил, что это - седьмая федора...

>Обновляться полностью можно и раз в год-три. А чаще - только критичные приложения и ядро.

Дело в том, что если обновлять каждый день - легко отследить все изменения и если вдруг что не так - очень легко все исправить. А когда наберется несколько сотен обновлений - и вдруг несколько лавинообразно поломают чтото - это будет мягко говоря нехорошо.

Товарищъ, Вы перегрелись! Что там пилить и перепиливать целый месяц?

>Товарищъ, Вы перегрелись! Что там пилить и перепиливать целый месяц?

Внешний вид, состав/настройка пакетов и прочее прочее. Система идеальной может стать только если знаешь каждый пакет в ней и лично его настроил.

А опровержение кто-нибудь читал?

Камрады, а опровержение сабжа кто-нибудь читал?

Наталья Миронова из PingWin Software пишет: http://www.gosbook.ru/node/4609

В Нижнем Н. Только что встречалась с нашими партнерами. Они, в свою очередь, вчера лично беседовали с Калинкиной Еленой Георгиевной, руководителем НИРО.

Появилась новая информация о данном заключении. Делюсь.

Предыстория. Впервые услышала осторожно-скептическую позицию НИРО в отношении СПО (она похожа на ту, что приведена в письме) в апреле этого года, на встрече Правительства НН, НИРО и сотрудников школ. Отмечу, что НИРО отвечает за обучение учителей и по сути является исполнителем заданий Министерства образования Нижегородской области. Их мощность, по собственным оценкам НИРО, - обучать 1 000 учителей в год, тогда как во всей области их более 30 000.

История появления заключения. Пару месяцев назад НИРО собрал экспертную группу из 6 школ, чтобы определить, надо ли внедрять СПО в области (такая постановка задачи - со стороны НИРО). В экспертную группу вошли наиболее продвинутые с точки зрения использования ИТ школы.

Это происходило на фоне недовольства школ области тем, как обстоят дела с обучением. Учителя жаловались на нехватку курсов и недостаточность подготовки (которые и должен обеспечивать НИРО), и просили организовать дополнительную переподготовку.

Три месяца назад был организован этот экспертный совет. НИРО сам отбирал и приглашал школы для участия в нем. Специалисты по ИТ делились тем, как обстоят дела с использованием СПО в школах.

Пару недель назад состоялось итоговое совещание. Именно по его итогам было составлено заключение. ИТ-специалисты школ, которые участвовали в этом экспертном совете, не принимали участия в его подготовке и не видели заключения НИРО до того, как оно появилось.

Сами учителя, которые участвовали в этом тестировании, думают об СПО иначе. Один из комментариев по поводу заключения: «ну, это только часть картины. Другие учителя думают по-другому».

При этом НИРО продолжает думать о том, как организовать обучение учителей и ИТ-специалистов Нижегородской области. Вчера НИРО встречалась с нашими партнерами, которых хочет привлечь к обучению учителей СПО. НИРО договорилась с ними о том, что они помогают НИРО обучать учителей (собственных ресурсов НИРО не хватает).

По словам наших партнеров, НИРО будет продолжать тестировать внедрение и сопровождение СПО в школах НН. Это заключение - итог лишь первого этапа тестирования.

Собираюсь звонить Калинкиной в понедельник. Поделюсь результатами.

При этом НИРО продолжает думать о том, как продолжить распил

fixed

Какой неожиданный и мощный дифирамб написали нижегородские специалисты для всего СПО.

Какой неожиданный и мощный дифирамб написали нижегородские специалисты для всего СПО. Из их заключения следует, что использование СПО в преподавании информационных дисциплин существенно повышает уровень оного. (Цитата: Необходимость повышения квалификации преподавателей). С другой стороны нижегородские специалисты – враги народа. Они не хотят что бы в нашей стране информационные дисциплины преподавались на высоком уровне. ПРОСТО КОШМАР КАКОЙ-ТО!!!!!

А ты как хотел? На просторах бывшего учиться не модно.

Я так понимаю что откаты они получают не с линукса, а с тех кто хочет его внедрять, да и ходить далеко не надо, АйТи как пример.

Они отчасти правы по всем пунктам.

Но, как известно, полу-правда - это так называемое ВРАНЬЁ!

Честно говоря, не выглядит это особо опровержением-то. Опровержением было бы заявление от НИРО же или вышестоящей инстанции с содержанием, противоположным сабжу.

А с тем, что в сабже чушь написано, согласны чуть более, чем полностью все присутствующие.

Что только люди не сделают, лишь бы пакманом не пользоваться. Мандривами себе психику ломают и жизнь калечат :-D

> Эта была откровенная неправда

Да, убунта там была ни к месту и вообще аргумент был неправдой. Рад, что ты это признаёшь.

Про отсутствие массовой поддержки в России я писал выше.

Ну я вообщем-то описывал «как надо», а не «как есть», мне казалось это очевидно.

>Не передёргивайте. Я указал два варианта, причём, скорее всего, выберут первый (оставить как есть, работающим на старой версии Windows).

Я и не передёргиваю. Я просто указываю, что в выборе между вариантами «купить новый принтер, который будет поддерживаться линуксом» и «оставить старый принтер и хрюшу» приводят к одному результату — покупке нового принтера, вся разница в моменте покупки. То есть это как бы и не аргумент в общем-то. Примерно такой же, как рут в убунту ;)

За почти 30 страниц треда сформировалось довольно немного точек зрения:

• Всем пацакам одеть намордн^W^Wпоставить набор продуктов от M$, Abode и пр. и радоваться
• Ubuntu/Alt сырые, потому что там не работает гиПернация (мнение, в числе прочих, одного из разработчиков Alt'а)
• Ubuntu/Alt рулят, потому что УМВР
• Снести винду/линукс вместе с компами с уроков информатики в школах (наиболее адекватное мнение, имхо)
• Пачка аргументов вида «Ты х№%»
• Пачка контраргументов вида «Нет, ты»

Скромненько как-то. По спектру тем до «физиков» явно не дотягиваем.