Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

уроки информатики надо начинать с вводного ознакомления с законодательством в области ИТ, может и менты подтянутся. и да, пока не будет действительной защиты прав интеллектуальной собственности можно забыть о переходе на СПО. МСО 2010 уже в торрентах и на компах пользователей.

PS в местном отделении РОВД только у одного следака стоит лицензионная ОС - Mandriva Free, недавно просил скачать ему новый дистрибутив т.к. канала у него широкого нет, а на новые кеды посмотреть хочет. пообщались с ним в том числе и о проблемах с linux в органах - ответил что проблемы есть с документами...у его коллег... пока хозяин в отпуске на его компе поселились злобные МСОшники которые привыкли в «перацкому офесу»... техники в РОВД не хватает поэтому, как говорится, «ёжики кололись, но продолжали грызть кактус». у следака проблем с мандрива нет, он счастлив.

>А учитывая то, что Майкрософт выпускает свои ОС в среднем раз в три года, но поддерживает всех легальных пользователей ВЕСЬ срок поддержки системы, т.е. несколько лет, то в чем, объясните мне, профит?

ты виндовую поддержку видел? даже если ты купишь на 200-300 машин у них максимальную лицензию ты ее не увидишь и шаманством и вуду с железом будешь заниматся сам точно так же как и с бесплатным линуксом (еще раз у тебя спрошу если эфект тот же зачем платить больше?)

> Хорошо, 24 бакса и бесплатная поддержка все 3 года, нет?

Троллище. Винда это не только винда. Это офис, фотошоп, и прочее нужное школе ПО. Так что винда никогда не 24 бакса.

можно свою минитипографию открыть на базе школы

Приличный принтер за сотню баксов не купишь. Надо хотя бы тысячи 2-3 выделить. А для копирования понадобится ризограф. На них цены еще выше.

А вообще, насчет поддержки уже говорили: большинство учителей никогда не пользовались техподдержкой, и не будут ей пользоваться в дальнейшем. И вообще, большинству учителей (что тоже много раз здесь высказывалось) глубоко наплевать, какие технические средства использовать для выдачи материала и какие знания получат дети на их уроках, главное - провести как можно больше уроков (хотя бы штук по 60-70 в неделю), чтобы с голода ласты не склеить.

диагностирую анархию головного мозга. Медицина бессильна.

Я бы сказал по-другому: по..изм головного мозга.

фотошоп, и прочее нужное школе ПО.

Еще один... По крайней мере, хоть не автокад :)

> Сложность в инсталляции и настройке ОС

-1

Потребность в помощи технических специалистов

Опять сапоги печет пирожник?

Проблемы с подключением ПФУ

Опять WinPrinter и WinScanner понакупили?

Некорректная работа ряда программ под ОС Linux

Пераццкие?

Отсутствие методической поддержки

А где она есть? По крайней мере дыры залатывают в Linux быстрее

Рекомендованные учебники и учебные планы не коррелируют с интерфейсом ОС Linux

Так я извиняюсь - Аффтара фтопку

Проблема с открытием документов Microsoft Office

Отлично - перходим на ODF уже

Необходимость повышения квалификации преподавателей

Не ну может из милиции преподов наберем?

Ну не любят они людей и образованные им не нужны

>Троллище. Винда это не только винда. Это офис, фотошоп, и прочее нужное школе ПО. Так что винда никогда не 24 бакса.

Вы, похоже, немного тоже не в теме.

...
Microsoft предоставляет образовательным учреждениям возможность приобрести базовый пакет лицензионного ПО за символическую стоимость в $8 в год. В этот пакет войдут: Microsoft Windows 7, Microsoft Office, Core CAL, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio.
...

http://nnm.ru/blogs/2bytes/windows_7_i_ms_office_za_8_v_god/

>> Отсутствие методической поддержки

А где она есть? По крайней мере дыры залатывают в Linux быстрее

Вы не путаете методическую поддержку с технической? :)

> По крайней мере, хоть не автокад :)

Да вроде он был в списке лицензируемого для школ ПО?

То есть ты уже ощущаешь всю прелесть юзер-френдли настроек всяких убунт? :) В венде кстати тоже такое бывает, делаешь настройку — а не происходит нифига. И в логах пусто. Финиш.

> Microsoft предоставляет образовательным учреждениям возможность приобрести базовый пакет лицензионного ПО за символическую стоимость в $8 в год. В этот пакет войдут: Microsoft Windows 7, Microsoft Office, Core CAL, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio.

Бл#$. ну точно драг-дилеры.

> Microsoft предоставляет образовательным учреждениям возможность приобрести базовый пакет лицензионного ПО за символическую стоимость в $8 в год. В этот пакет войдут: Microsoft Windows 7, Microsoft Office, Core CAL, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio.

А приплачивать за установку вин & винсофта скоро будут?

>>На Мандриве свет клином сошелся?

Да. Или есть другие дистрибутивы с русскоязычной поддержкой?

Держите меня семеро ,да дофига вон скулл там чето в массы пропихивает уже 2е уже больше винды и по качесту и по количеству, да и о чем ты сейчас по ушам ездишь правильно деньги решают все ну кто тебе мешает сесть на поодержку в отечественную контору где есть специалист по линуксу , а это его головная боль как решать твои проблемы за твои деньги

>> «сначала подготовьте переход. потом перейдёте. сначала отучите народ править фотки в фотошопе ...»

как ты это себе представляешь без установки среды, забрасывать их листовками с нотариально заверенными скриншотами?

каждая из перечисленных прог имеет win32 версию. не обязательно насиловать человека. дайте ему попробовать без риска навернуть всё тазом.

вот ты упоротый практика показывает что не будут они даже пробовать нужно чьето волевое сильное решение наверху и фраза Ша.. будете как я сказал

Зачем подключать к компьютеру Пенсионный Фонд Украины?

> Ты говоришь, что Linux не предназначен для десктопов, а твоя компания как раз зарабатывает на линуксе, и, в частности, декстопном.

Так же, как RedHat и Novell.

>Бл#$. ну точно драг-дилеры.

Ещё более интересны условия, на которых так продают - только крупным оптом. :)

а в том то и дело что не помню потому как все было интуитивно понятно , и какой тебе дурак сказал что фаервол не нужен он не нужен когда IP соединения нет...

> а ежели с нуля, то никакой разницы

Это если только для себя пишешь и альтернатив не видел. А когда начинаешь общаться с внешним миром, то OpenOffice.org, к моему прискорбию, часто крив и несовместим. Я не возвеличиваю проприетарный аналог, я предлагаю взглянуть на OO.org трезво и без фанатизма.

>А приплачивать за установку вин & винсофта скоро будут?

С этим вопросом не ко мне, а к дяденькам, что на фотографии по той ссылке.

Ну или вот к нему:

«Оплата программного обеспечения будет стоить, как учебник. И для бюджетов регионов это будет практически незаметно», — заявил президент российского филиала Microsoft Николай Прянишников. Он подчеркнул важность приучения школьников именно к программам Microsoft. «Может быть, для каких-то вещей и Linux подойдет. Но так как в мире на 90% компьютеров установлены продукты „Microsoft“, то дети должны получить максимальные возможности для развития», — сказал Прянишников.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1342365

>Лицуха на Винду для школ 8 баксов. 300 делим на 8, получаем возможность оснащения 35 компов Виндой. Т.е. равноценно - 3 принтера на класс равняется Венде на все 35 классных машин :) Не?

Думаю не вопрос уточняющий 8 баксов это на год или навсегда если на год то чуток еще калькулятором поработай сколько будет жить принтер и сколько на это время надо на винду спустить?

> сначала отучите народ править фотки в фотошопе и пересадите на гимп. почту - в мозиллу, интернет - в мозиллу, документы - в ОО, аська - в пиджин. в чём проблема? дайте людям мультиплатформенные ответы на повседневные вопросы и потом смените «запускалку».

Это уже обсуждали и забросили из-за совершенной бесперспективности. У нас не сформирован класс любителей СПО на проприетарных платформах и нет причин ему появится.

многим проще и дешевле закупить форточки и не морочиться с переучиванием персонала. это бизнес. это просто способ зарабатывать деньги.

Пусть покупают, кто не даёт-то?! Большинство сидящих здесь — за правовое общество без лицемерия.

знакомая ситуация старый добрый новел и ведь как работали эти принтсервера мы даже жестяк туда не ставили с дискеты загружался

> Да. Или есть другие дистрибутивы с русскоязычной поддержкой?

Есть. И не только ALT Linux. Сюрприз?

> Опять таки навскидку — вот: http://www.telegrid.ru/it_outsourcing/linux/

«Последнее обновление ( Tuesday, 16 August 2005 )». Меня терзают смутные сомнения... :)

> За прошедший год в винде KDE стало работать не через задницу? Какая сборка хоть, не терпится в konqueror погонять.

У меня и год назад нормально работало (насколько можно применить к KDE4 вообще слово «нормально»).

да как я и подозревал с математикой проблемы пересчитай чтоли форточным калькулятором а то при подорожании в 3 раза у тебя количество уменьшилось в 2

и забудь про поддержку то, ее никогда не было и не будет те кто эти дистры впаривает им главное впарить, максимум что ты услышишь по контактному телефону это посыл в район штатов (и когда уже стерешь помаду с губ и тени с век ну некрасиво мужику мазюкать всякое)

> Я имел в виду дистры мирового уровня, типа Убунты или Сушки или Федоры хотя бы...

Гугль не осилили? http://www.rhd.ru/software.html

>Есть. И не только ALT Linux. Сюрприз?

Вообще-то он

имел в виду дистры мирового уровня, типа Убунты или Сушки или Федоры хотя бы...

А не какие-то там

Навскидку — ASP ALT

:)

> «Последнее обновление ( Tuesday, 16 August 2005 )». Меня терзают смутные сомнения... :)

Не глянул на дату... :( Меня что-то тоже стали терзать... :)

>>А если мне нужно другое поведение? Если мне нравится повышенная яркость независимо от наличия источника внешнего питания? Так мне ещё что-то настраивать⁈

Тогда в настройках энергосбережения просто выставляется ОДИН раз необходимый уровень яркости.

Проблема в том, что что б ты там не крутил, яркость не восстанавливается, понимаешь?

в таких случаях кто-то начнет говорить про руки и плечи, кто то начнет про танцора и хорошего папу, я скажу что то у вас с энергетикой плохо, вон скольких людей техника «слушается» без бубнов и плясок

>Не глянул на дату...

А что, нужно дату каждый день менять. :)

В принципе, можно просто зайти в «контакты», позвонить по нарисованному там телефону и всё узнать.

>позвонить по нарисованному там телефону

По ходу там код города устаревший. :)

> в новейших версиях вендов многое железо стало неподдерживаемым (и не будет таковым уже). Как это можешь прокомментировать?

См. выше. Там есть неплохой шанс или дождаться вскорости драйвера (подобное было и при выпуске Vista) или использовать старую версию. Под Linux, к сожалению, ни драйверы не дождёшься, ни программы особо на старых версиях не запустишь.

Насколько я вижу, линукс, хоть и с опозданием, но поддерживает всё больше и больше нового, стараясь не забывать про старое.

Вот именно, что старается. Но не получается (вспоминая про Nvidia).

>Приличный принтер за сотню баксов не купишь. Надо хотя бы тысячи 2-3 выделить. А для копирования понадобится ризограф. На них цены еще выше.

Курс бакса давно видел?

> даже в убунте это изменяемо.

Когда речь идёт про безопасность, то важно, что идёт по умолчанию. Большинство пользователей не будет ни с того, ни с сего заводить пароль root, убирать запуск через sudo. Следовательно, коллизия остаётся.

Во-2, при чём здесь убунта? Я думал, что говоря «школьный линукс»

Перечитайте начало обсуждения.

Грош цена таким умениям, я с продуктами таких учителей лично не раз маялся на работе.

Увы, мир несовершенен и техногиков — исчезающее меньшинство. Поэтому люди создают документы в меру своего умения и (как ни странно) удивляются, когда их учат жизни. Терпимее нужно быть.

В общем толстоватый приёмчик, ага. Не надо.

Всё с Вами понятно, мой дорогой обыватель. Вы являетесь хорошей питательной средой для пушечного мяса, отупления интернетом, телевизором и поп-культурой.

>Это если только для себя пишешь и альтернатив не видел. А когда начинаешь общаться с внешним миром, то OpenOffice.org, к моему прискорбию, часто крив и несовместим. Я не возвеличиваю проприетарный аналог, я предлагаю взглянуть на OO.org трезво и без фанатизма.

Вот простой пример. Посылаю очередному партнеру заявку на закупку товара. Цивтирую ответ: Заявка открывается, но иероглифы. А что касается выбор изделий по рисункам, это если будут, а если нет, то положим ничуть не хуже

С уважением, ** ** **

У меня ООо, у них МСО. Их мсо не может открыть мой документ. Их мсо дерьмо? Переслал в пдф, как особенным.

> Так что не надо думать, что в России найдется много людей, которые любят эту страну и которым нравится влачить в ней свое жалкое существование.

Большинство просто живёт, не исходя на слюни по поводу того, что не могут повлиять на ситуацию. Рефлексирующих маргиналов, подобно вам, не так много и для общества они угрозы не представляют.

> Я понимаю вашу авторитетность но почему об этом не знают пользователи десктопов?

99,5% пользователей десктопов в России прекрасно об этом знают.

(да и на ноуте неплохо пашет, неужто Альты такой дер...вый дистрибутив пекут?)

Глупо не замечать общих проблем внедрения. Дело не в дистрибутиве в общем-то.

>См. выше. Там есть неплохой шанс или дождаться вскорости драйвера (подобное было и при выпуске Vista) или использовать старую версию. Под Linux, к сожалению, ни драйверы не дождёшься, ни программы особо на старых версиях не запустишь.

Использовать старую версию вендов?

Вот именно, что старается. Но не получается (вспоминая про Nvidia).

К чести нвидии надо сказать, что они отказываются от поддержки совсем уж старого железа, более того, открытые дрова (пускай и плохие, но хоть какие-то) на него остаются. Вообще нвидия образец того, как должен себя вести производитель железа в отношении линукса. Поведение неидеально конечно, но вполне удобоваримо.

>Глупо не замечать общих проблем внедрения. Дело не в дистрибутиве в общем-то.

дело именно в дистрибутиве. НИ ОДИН МОЙ знакомый не сидит на альте. Хотя многие пробовали. Может всетаки стоит чтото поменять в себе, а не хаять других?

> потому как сказал скулл реально обучилась капля из этих специалистов

Это не я сказал, это цифра из отчёта НИРО. А то меня обвинят в наезде на коллег из АйТи.

уже не знают какой проект еще придумать под очередной распил

Уже придумали. 15 млрд. долларов США просто отдадут Вексельбергу на пару коттеджей и попытку взять под контроль все лакомые инновации в России (http://k-p.livejournal.com/70605.html). То, что нормальное (а не показное) внедрение обошлось бы в 225 раз дешевле для Медведева неинтересно.

> «Да» по всем этим пунктам.

Пруфлинки с разбором в студию. Иначе считаю клеветой.

> Большинство пользователей не будет ни с того, ни с сего заводить пароль root, убирать запуск через sudo.

Для такого менапроекта, как внедрение линукса в школы в масштабах страны можно сделать модификацию дистрибутива убунты, если припрёт поставить именно его? И тем более ничего не стоит сделать это в альте (если там так же). Не надо хоронить основной вопрос под тонной второстепенных мелочей.

Во-2, при чём здесь убунта? Я думал, что говоря «школьный линукс»

Перечитайте начало обсуждения.

Перечитал, попрыгав по ссылкам на отвечаемые посты. В конце обнаружился мой пост, которым я прокомментировал сабж. Так и не понял, что по-твоему я должен был обнаружить в начале обсуждения.

Увы, мир несовершенен и техногиков — исчезающее меньшинство.

Тем не менее любого среднестатистического человека некоторым основам обучить можно. Всё дело в том, что не обучают, предпочитая дрессировку мартышек.

Пример: раньше было нормальным, что секретутки умели работать в досе, знали десятки команд интерпретатора. Т.е. они как это сейчас называется „работали в консоли“. И это были обычные барышни без высшего и даже среднего технического. А нынче т.н. отдмины шарахаются от консоли, как чёрт от ладана. Не знаю, какие выводы сделаешь ты, у меня вывод один — учат спустя рукава.

Всё с Вами понятно, мой дорогой обыватель. Вы являетесь хорошей питательной средой для пушечного мяса, отупления интернетом, телевизором и поп-культурой.

Великолепный вывод из моих слов! А мне не остаётся ничего другого, как весело смеяться. Один меня «родил» в 95м году, другой выставляет потреблядью. ЛОРовские психоаналитики невероятно забавны.

> главное - провести как можно больше уроков (хотя бы штук по 60-70 в неделю), чтобы с голода ласты не склеить.

Что, правда учителя такие есть, которые 70 уроков в неделю выдерживают? (на «хотя бы» смотрю с ужасом).

>НИ ОДИН МОЙ знакомый не сидит на альте.

А мои сидят. И что?

Хотя многие пробовали.

И я пробовал. Вполне себе достойный дистрибутив.

Хотя, мне как-то пофиг с каким работать, так

Может всетаки стоит чтото поменять в себе, а не хаять других?

> А с чего редхат живет?

Серверные подписки.

>А мои сидят. И что?

Просто сопоставляю факты. Знаковые, люди на форумах, (да и мне лично кроме документации в не ничего не понравилось) все матерят альт. Смотрим вторую сторону. Альт материт спо. Какой вывод?

> не не быть СПО в россии если тот кто его продвигает не может заказать простую книжку по интернету

Я не интернетовский гик, да и бумажная литература по компьютерам не слишком полезна. Эксперимент был поставлен для доказательства доступности литературы по Ubuntu (по СПО, кстати, есть и я говорил об этом). Хватит уже Вам передёргивать и цеплятся к мелочам, обходя важное стороной.