IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>Вы спросите у тех школьников, зачем им Linux? Кем они хотят стать когда повзрослеют? Я спрашивал! Знаете, что мне ответили? Занять место поближе к местам распила!

>И вы надеетесь, что национальную черту характера, выработанную столетиями, можно изменить "испортив карму" одного из пиливших?

Во-первых, не столетиями. С чего вы взяли? Воровали и воруют везде, но масштабный характер данная вещь приняла после трех вещей:

1. Грабь награбленное.

2. Кто был ничем, тот станет всем.

3. Отмена частной собственности на орудия производства (и введение некоей расширенной "личной").

Вот после этого да, стали тащить все, что под руку попадет.

Но не все, что хорошо. И сейчас не все поголовно хотят пилить.

Более того, скоро пилить будет нечего.

А если мы почитаем историков (а-ля Ключевского), то увидим, что прецеденты как раз таки были и много.

Не стоит путать Русь, Россию и совок с 90-2000-ми.

Одно плохо- чуть что, к царю "бояре, мол, нерадивые, оборони, батюшка, и защити".

> Не стоит путать Русь, Россию и совок с 90-2000-ми.

+1

> Одно плохо- чуть что, к царю "бояре, мол, нерадивые, оборони, батюшка, и защити".

Недоразвитое гражданское общество, да.
Но как верно подметил Сергей Голубев, проект ПСПО, пожалуй, первый IT-проект, который вызвал реальный общественный интерес. И сразу столько всплыло, когда его начали торпедировать. И элементарная безграмотность, дважды подряд проявленная крупным интегратором, и публичное передергиание исполнителей и чиновников, видное невооруженным взглядом.
И еще. Это проект ведь не просто IT-шный, как внедрение в крупной корпорации. Он социальный. Его успех в прошлом году определило, в первую очередь, отношение к учителям, в первую очередь наших региональных партнеров. Даже удивительно сперва было, но мы встретили реальный энтузиазм учителей. Для них были важны детали: то, что нет слов "нельзя" и "прокуратура", красивые коробки, свой местный специалист поддержки, а не девушка в телефоне 8-800. Ну и просто стремление помочь.
И вот сейчас -- их оскорбили, дважды прислав брак. И неважно, что "кодировка Рособразования" -- мелкая, легко обходящаяся ошибка. Это отношение к людям. Перед ними даже не извинились, -- ни IBS, ни Компьюлинк, ни Рособразование.

Мда :)

Смачно попилили. Нечего сказать.

А так только идея пришлась могёт в свободное время по школам города пробежаться, да помочь кому нужно. :)

+1

Зачем вообще с этим IBS связались? И не должен ли он за бракованные диски вернуть бюджетные деньги, м?

> На 27-м диске со «Школьным сервером», о котором сейчас все говорят, находятся инструкции по установке пакета СПО: установка программного обеспечения, управление системой, развертывание компьютерного класса, преподавание информатики. То есть этот диск предназначен только для тех людей, у которых еще не стоит Linux, а под Windows имена файлов отображаются корректно

То есть после того, как Linux установили, документы "преподавание информатики" и "управление системой" уже не нужны? Господи, они даже отмазку сочинить не успели!

Господа из Alt - да вчините вы им иск за "ущерб деловой репутации. А для подтверждения морального ущерба отправьте максимально "провокационную" анкету по школам, опросив примерно так:

* Как вы оцениваете качество предоставленного вам ПО? [ Отличное | Хорошее | Удовлетворительное | Неудовлетворительное ]

* Если вы оцениваете его неудовлетворительно, какие проблемы вы отметили как ниаболее важные [ Диски не загрузочные | Русские документы с дисков не читаются | Что-то еще ]

* Считаете ли вы, что компания-подрядчик плохо справилась со своей работой [ Да | Нет ]

И потом по итогам анкетирования иск, за "ущерб деловой репутации" и прочее. Причем сумму вроде как "смешную", типа 1000 рублей за каждую школу, ведь в ней учителя и школьники, в чьих шлазах испорчена репутация компании Альт", в общей сложности не менее 30 человек в каждой школе, и около 2000000 человек по всей стране. А потом 70000 школ, по 1000 за каждую, и... Вся сумма контракта у вас, после чего все "золотые бизнес-партнеры" сильно задумаются прежде чем вламываться в "распил халявного бабла"

> А для подтверждения морального ущерба отправьте максимально "провокационную" анкету по школам

Вы думаете, эти диски кто-нибудь использовал? Хорошо, если хотя бы в 1% школ преподаватель информатики посмотрел, что на дисках.

Помню, работал в колледже преподавателем информатики. Нам постоянно присылали какие-то "учебные" диски, пару раз я их попробовал запустить - так они в wine не открывались, плюнул и сказал зам.дир., что диски сразу можно в мусорку отправлять.

Меня больше забавляет тот факт, что все участники проекта, зная о половой принадлежности компании IBS, наивно надеялись и, продолжают(!), на благополучный исход.

"А Васька слушает, да ест" (c) Крылов

Почему не было публикаций об исторических "успехах" IBS накануне тендера, хотя бы от независимых источников в прессе? Почему нет их сейчас?

Почему нет юридического анализа и мелкого, но знакового арбитража, после 1й поставки брака, когда, даже школьникам, было ясно что это сабботаж. Собственно ничего нет и после 2й части.

Почему до сих по не сделан запрос в Рособразование по поводу официальной кодировки? Да, преступники будут покрывать друг друга, но не до бесконечности.

А вообще, чем ЦеСТ занят, когда тут явная диверсия госконтракта в сфере находящейся в их компетенции. Наполнять блоги, это конечно нужное дело, просветительское, но суды явно более эффективный инструмент для конечного результата.

Впрочем, всё это риторика. Мужики пошумели, и разошлись.

А прикольно таки - Canonical высылает тихо и бесплатно рабочие диски.
А тут же - финансы , программа , надутые щеки , скандалы, треск ... и результат - полная фигня.
И это еще не разрабатывать и писать программы - только тираж и доставка.
:)) Забавно.

Разрабатывался данный дистрибутив тоже тихо и незаметно.

А результат вышел именно у того, кто распространял и получал финансы.

Не , я не про Alt ... - система таки бессмертна.

Тендера не было. Исполнителю лота "Первой ПОмощи" дали 10% (17 млн) от суммы контракта за 2009 год для тиража и вложения в рассылку обновлений "Первой ПОмощи" комплекта дисков ПСПО. Эта возможность предусматривается 94-ФЗ.
Кто Вам сказал, что ничего не делается?

>А вообще, глупая затея. Любой из дистрибутивов находится в состоянии, далеком для понимания школоты, и даже некоторых учителей информатики. Чтобы внедрять Линь, нужно его стандартизировать...

Глупость говоришь. Распространители обязаны были провести обучение учителей. И вариантов дистрибутива несколько - на сервера и на рабочие станции, на слабые и на навороченные компы.

>Не совсем понятно. Причем тут IBS ? Я все время думал что диски режут из ISO ...

IBSу альты дали 3 ISO. Нормальных, работающих. IBS решил сэкономить и впихнул все в 2 ISO. В результате пересобрали криво. Сделали диски незагрузочными. Потом разослали исправленные диски. Но опять пересобрали криво - напутали с кодовой страницей.

>> Однако дегенераты не могут просто залить их на диски

>Что значит не смогли ? Вообще если их под штамповку то диски-эталоны могли бы собрать даже те кто делал сами исошки.

А то и значит. Вместо того, чтобы просто сделать диски с исошек, IBS их пересобрали. Причем сделали это криво ДВАЖДЫ!!!

Почему так? Потому, что IBS - "золотой партнер MS"

>Но опять пересобрали криво - напутали с кодовой страницей.

Их попросило так собрать ФАО. И указало требуемую кодовую страницу. :-)

>Если их что то не устроило то что нельзя было связаться с создателями и обсудить и поправить ?

Так альты предложили им помощь. А те их просто послали.

>Сейчас же разве что Альт в суд подаст

Не получится. Договор с IBSом заключал не альт, а минобразования.

>лучше бы сделали страничку с инструкцией закачки альта и разослали на бумаге адрес этой странички, и то пользы бы больше было, а сэкономленные средства в школы отправили

А ты уверен, что во всех школах есть нормальний интернет?

>позор нации

Такой позор по ходу у нас много в чём проявляется. Линукс - это одна из составляющих.

>Кто Вам сказал, что ничего не делается?

Простите, но не видно что делается. О том, как все испорчено, новости на многих ИТ ресурсах выходят уже регулярно ;)


А вот ваше же "Его успех в прошлом году определило, в первую очередь, отношение к учителям, в первую очередь наших региональных партнеров. Даже удивительно сперва было, но мы встретили реальный энтузиазм учителей. Для них были важны детали: то, что нет слов "нельзя" и "прокуратура", красивые коробки, свой местный специалист поддержки, а не девушка в телефоне 8-800. Ну и просто стремление помочь.", от которого у меня прошибло слезу радости и веры в светлое будущее нигде не появлялось, кроме как комментария к негативной новости.

Хотя вот такой материал должен был быть на первых страницах _всех_ общественных изданий. Да, и не меньше. Это ведь не распил каких-то миллионов, к чему уже все привыкли, это не продающееся и не подкупающееся надежда и вера.

>А вот тут пришлось возиться с этими вашими красноглазыми недоделками... В поте, можно сказать, всего, не покладая ничего и не щадя живота старалось оно. Улучшало и доделывало за вас эти ваши недоделанные образы дисков.

Им дали работающио образы дисков, которые уже внедрены в пилотных регионах. А они их пересобрали. Криво. Дважды подряд. Хотя обязаны были просто отштамповать их и разослать.

>Мне кажется, что в первый раз "слили" IBS, а потом AltLinux решив исправить проблему напортачил.

Это тебе именно кажется. Второй раз пересобирали опять IBS.

>>один образ dvd как минимум в четыре тысячи деревянных обойдется..

>Откройте для себя безлимитку наконец.

...в далекой сибирской деревне.

>...мое родное гос-во будет закупать проприетарное ПО за свой счет? Или перенесет бремя расходов на родителей тех созданий именуемых школьниками?

У государства нет "своего счета". Все, что оно делает, оно делает за наш счет.

>и... Вся сумма контракта у вас, после чего все "золотые бизнес-партнеры" сильно задумаются прежде чем вламываться в "распил халявного бабла"

агащас, задумаются-
-МС уже не тот, но потратить жалких 2.5 мегабакса на столь масштабную антирекламную акцию они легко могут себе позволить.

>Впрочем, всё это риторика. Мужики пошумели, и разошлись.

как и http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1404628
и http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3549280 ...

> Вы думаете, эти диски кто-нибудь использовал? Хорошо, если хотя бы в 1% школ преподаватель информатики посмотрел, что на дисках.

Возможно кто-то из присутствующих опровергнет это утверждение... Но что касается школы, в которой я учился, именно так и есть. После общения с местным завучем смог установить контакт только с завхозом (жена моего соседа). И получив пару приглашений придти сделать повторную активацию Windows, и решить проблемы с вирусами, аккуратно самоустранился.

ПЫСЫ: Да, пробовал вести разговоры о Linux, но это был монолог. А я долго сам с собой разговаривать не умею.

> А прикольно таки - Canonical высылает тихо и бесплатно рабочие диски.
> А тут же - финансы , программа , надутые щеки , скандалы, треск ... и результат - полная фигня.
> И это еще не разрабатывать и писать программы - только тираж и доставка.
> :)) Забавно.

+1

> У государства нет "своего счета". Все, что оно делает, оно делает за наш счет.

Еси посмотреть мой исходный пост, то нетрудно заметить ключевое слово: "Помечтаем".

Отписался, как смог, на planet.debian.net.

>А вы точно уверены, что IBS стала бы специально подмачивать себе репутацию, специально рассылая негодные к использованию диски? Четырежды золотой партнер, пусть и MS, учавствует в тендере на поставку и поддержку свободного ПО для школ, выигрывает его. И все ради того, чтобы присылать некачественные диски?

А как еще объяснить что выиграв тендер за огромные деньги делается НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ? Один раз - ну возможно ошибка, но когда есть закономерность выпуска некачественных продуктов, то да это сделано СПЕЦИАЛЬНО.

Не стоит путать Русь, Россию и совок с 90-2000-ми.
jackill ***** (*) (15.07.2009 3:41:31)

хм

Одно плохо- чуть что, к царю "бояре, мол, нерадивые, оборони, батюшка, и защити".
jackill ***** (*) (15.07.2009 3:44:12)

Хотя, конечно, прошу прощения. Фразу построил так, что кажется, будто я обобщаю. Конечно по тем нескольким примерам из моих жизненных наблюдений нельзя судить о всех школьниках. И уж конечно нельзя "путать Русь, Россию и совок". Тем более что даже сам Ключевский опровергает мои скромные наблюдения.

Сам себе выражаю решительное фу за некомпетентные заявления.

На данный момент главная задача ALT Linux - не дать пораженческому настроению взять верх.

Вы говорите о необходимости конструктивных действий, но пока складывается впечатление, что вы не знаете какими они должны быть. Да, прямо на глазах творится такая бессовестная наглость, что перехватыет дыхание и нет никакой возможности ее хоть как-то адекватно комментировать. Да, нельзя оставлять эту ситуацию просто так проглотив произошедшее.

Но если говорить о конструктиве, то лично я объективно вижу такую ситуацию:
1. Вы имеете на руках завершенный продукт, который показал >>на практике<< свою работоспособность в пилотных регионах
2. Вы имеете десятки историй успеха о внедрении вашего продукта в образовательных учреждениях
3. Про ваш продукт знают без преувеличения >>во всех<< школах России - как директора, так и учителя информатики
4. Для вашего продукта дан оффициальный зеленый свет на самом высшем уровне

("ваш продукт" возможно стоит заменить на "созданный вами продукт", но сути это не поменяет).

На мой взгляд все настолько радужно, что ничего другого и нельзя и пожелать.

Пусть на место оффициального саппортера неуклюже лезет контора, которая на первом же элементарном шаге проявила вопиющую некомпетентность. Но вообще говоря - что с того? Одно из важнейших преимуществ, которое декларировалось в начале всего этого процесса - СПО позволяет создать такую экосистему, в которой лидировать будет не монополист, кому принадлежат права на систему, а тот (или те) организации, которые предъявят наивысшее качество обслуживания для своих клиентов. Наличие некомпетентного оффициального саппортера никак не может повлиять на появление неоффициальных (пусть мелких) внедряющих организаций, да и самому Alt Linux запретить заниматься поддержкой собственного продукта никто не сможет.

И самое главное - для этого уже все готово - волна пошла и набирает скорость. Дальше можно только продолжать двигаться в уже выбранном направлении.

Самые логичные на мой взгляд шаги - начать уже сейчас создавать сеть поддержки дистрибутивов СПО в школах своими силами без оглядки на государство. Не обязательно для этого открывать представительства Alt Linux во всех городах - достаточно заключить партнерское соглашение с 2мя-3мя мелкими фирмочками в каждом регионе - важно только сделать это публично. Потом по уже отработаной схеме перевести хотябы по 10 школ в каждом регионе - и все, этот процесс будет просто невозможно задавить никакими оффициальными отчетами о провалах проекта - это просто будет работать. Нет поддержки от государства - и хрен с ней - вообще когда была на нее надежда?

- Создать страницу в которой перечислить ВСЕ школы, успешно использующие СПО, отсортированные по регионам. Если я учитель задумался об СПО - смогу выбрать на этой странице свой регион и посмотреть какие школы недалеко от меня уже прошли через этот процесс - Учитель с учителем всегда найдет общий язык
- Создать рядом же странцу, на которой будут перечислены все ваши региональные партнеры, занимающиесе внедрением и поддержкой СПО в школах - также отсортированы по регионам
- Поставить цель - выпускать каждую 1-2 недели по новости о том, что в очередном регионе (желательно, чтобы каждый раз в новом) силами ваших партнеров еще одна/две/три школы успешно переведены на СПО.
- Раз в месяц на тех же cnews делать итоговый обзор достигнутых за прошедших промежуток времени успехов


Самое важное делать это не молча, а развернуть рекламную кампанию масштаба хотябы в половину от текущего скандала - только с большим знаком "+", а не под пораженческо-оправданческим флагом. А IBS сама захлебнется в собственном дерьме или что вероятнее отхватит очередную порцию денег у государства - в любом случае это все должно быть сбоку.

> Почему так? Потому, что IBS - "золотой партнер MS"

После этой истории, полагаю, будет уже дважды платиновым. За вклад, так сказать.

> А ты уверен, что во всех школах есть нормальний интернет?

Конечно, ведь чиновники об этом уже отчитались, а я им верю.

В рунете делать нечего, с этим шумом нужно вылазить на международный уровень... Нужно долбить англоязычные СМИ и тематические ресурсы.

Мне действительно интересно мнение тех людей кто внедрял Linux в образовательные и гос учереждения в других странах. Да и вера в RMS не ослабла, ну не может же человек-пароход спокойно смотреть на такой эпик фейл.

На /. не закидывал? Для большего обхвата.

http://slashdot.org/

bender, спасибо!
Вы правы а)принципиально, б)во многих деталях.
Если присмотреться, то в прошлом году мы примерно так и работали.
Проблема в том, что с партнеров надо требовать квалификацию и, одновременно, подкармливать. У нас очень хорошо получилось работать с коллегами из пилотных регионов в 2008-м, но у них был и фронт работ, и, соответственно, деньги от проекта.
Наши предложения Рособру по проекту 2009 года состояли как раз в децентрализации поддержки, передаче местным фирмам и в местную систему образованию (какая бы она ни была -- другой нет) функций поддержки и обучения, а если еще и часть разработки -- совсем здорово. Это ведь главное преимущество СПО -- распределенность, отсутствие жесткой иерархии, сетевая структура.
Но это понимаем не только мы. И для наших оппонентов такая децентрализация, которую нельзя задушить, -- самый страшный вариант. Потому в ответ, несмотря на все доводы, оснвоанные на опыте прошлого года, появился вариант "как Первая ПОмощь": поддержка только на фердеральном уровне одним интегратором, обучение через другого интегратора. Построить иерархию и управлять ей. Хочу придушу, хочу дам чуть воздуха. Хотя лучше сразу первое, изобразив полное внедрение сбором бумажек и, чуть позже, неприятие учителями. Когда все ниточки в центре, можно что угодно показать. Это их план.

Предстоит рубка.

>На /. не закидывал? Для большего обхвата.

Ммм, я слэшдот только читаю. Если кто пишет, можете закинуть.

> Сейчас же разве что Альт в суд подаст

На каком основании? Они передали все исполнителю. Юридически они теперь не имеют к этим дискам никакого отношения. Да и репутация, в основном, пострадала не альтовская, а IBS (если еще оставалась какая-то).

Засабмичено. Если заапрувят, кину ссылку.

> Мне действительно интересно мнение тех людей кто внедрял Linux в образовательные и гос учереждения в других странах. Да и вера в RMS не ослабла, ну не может же человек-пароход спокойно смотреть на такой эпик фейл.

В качестве шутки: А может ещё письмо RMS напишем всем ЛОРом? Он будет страшно гневаться, приедет в Москву и организует около представительства IBS митинг? =)

>>Вы спросите у тех школьников, зачем им Linux? Кем они хотят стать когда повзрослеют? Я спрашивал! Знаете, что мне ответили? Занять место поближе к местам распила!
>>И вы надеетесь, что национальную черту характера, выработанную столетиями, можно изменить "испортив карму" одного из пиливших?

>Во-первых, не столетиями. С чего вы взяли? Воровали и воруют везде, но масштабный характер данная вещь приняла после трех вещей:

>1. Грабь награбленное.
>2. Кто был ничем, тот станет всем.
>3. Отмена частной собственности на орудия производства (и введение некоей расширенной "личной").

однако как вы выражаетесь в "совке" распил был.... ну что ли "скромнее" чем сейчас - в наглую, много и не стыдясь при всех. Началось всё это после развала Империи.

для информации в России штат чиновников сейчас почти в 2 раза больше чем был в СССР.

>Господа из Alt - да вчините вы им иск за "ущерб деловой репутации.
А ущерба как бы нету. Проскакивала информация что ALT должен был вычистить все свои трейдмарки. Например дистр называется "Школьный сервер", а не "ALT линукс сервер". То есть продукт не ассоциируется с альтом. Не, все конечно знают, но...

>а в письме IBS говориться, что линукс с дисков нельзя установить только на компьютер без операционной системы-
-кому верить?...

Можно. Ремастеринг. Длинные имена файлов порезаны, не беда! Берем rpm, grep, sed, for, mv и вытаскиваем эти имена из заголовков rpm-пакета. Корень в ж.. запихали? Ну тут уж совсем все просто. Загрузчик забыли? Сделаем сами. И прожжем болванку. Правда я сомневаюсь что это можно сделать в винде. Но есть же лайв-дистры! И человеку впервые увидившему линукс проделать это не составит особого труда, да.
А можно выкачать исправленный образ. С кракозяблами. Для регионов совсем недорого (1~1,5)*4000=4000~6000 руб.

> Создать страницу в которой перечислить ВСЕ школы, успешно использующие СПО, отсортированные по регионам. Если я учитель задумался об СПО - смогу выбрать на этой странице свой регион и посмотреть какие школы недалеко от меня уже прошли через этот процесс > Учитель с учителем всегда найдет общий язык

В яблочко! А разве такой странички нет? Я конечно не говорю о многофункциональном портале, просто странички.

> Создать рядом же страницу, на которой будут перечислены все ваши региональные партнеры, занимающиесе внедрением и поддержкой СПО в школах - также отсортированы по регионам

Сомнительно... Эдакий корпоративчик... Впрочем, почему бы и нет. Централизация - это удобно. Во-первых можно уберечь конечного пользователя от недобросовестного и некомпетентного исполнителя, во-вторых, хороший инструмент оказания давления на неугодных и конкурентов.

> Поставить цель - выпускать каждую 1-2 недели по новости о том, что в очередном регионе (желательно, чтобы каждый раз в новом) силами ваших партнеров еще одна/две/три школы успешно переведены на СПО.
> Раз в месяц на тех же cnews делать итоговый обзор достигнутых за прошедших промежуток времени успехов

Сомнительно! Публикации могут скатиться к сообщениям о количестве компьютеров, куда установили очередной дистрибутив. А сделать приличный материал можно только в соавторстве с учителем (которого еще надо найти).

>В официальном заявлении IBS компания-посредник говорит о том, что при повторной рассылке материалы на диски были записаны в принятой для Рособразования кодировке.

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
Информационная технология
НАБОРЫ 8-БИТНЫХ КОДИРОВАННЫХ ГОСТ символов 19768-93
Двоичный код обработки информации
Дата введения 01.01.95
Настоящий стандарт распространяется на 8-битный двоичный код обработки информации (ДКОИ), используемый в качестве внутреннего кода Единой системы электронных вычислительных машин (ЕС ЭВМ), и устанавливает конкретные версии кода.