Обзор ALT Linux 4.1 Desktop от iXBT — часть вторая

обзор - неактуальное говно, 5.0 уже на носу.

стояла у жены на ноуте год бубунта, снесли нахрен, поставили ALT, стало приемлимо. наиболее адекватный дистр для русскоязычных гуманитариев.

> http://www.ixbt.com/soft/images/alt-linux-41-desktop/desktop.jpg

ледянящий душу п-здец.

> магия qtqurve на альтовский синаптик не действует (

Действует. Просто не стоит забывать, что нужно из под root'a выставить тему так же.

Линукс ХР никак не вменяемый дистрибутив. Не говоря о том, что егоавторы - воры.

>Будет ли на нём работать usb модем yota?

Драйвер поставишь - будет, для них линуксовый софт есть вроде.

> http://www.ixbt.com/soft/images/alt-linux-41-desktop/desktop.jpg

>ледянящий душу п-здец.

не то слово, наши дизайнеры дико плакали от такого "криатива"

по теме: без спроса расстрелять весь art-отдел (если он там есть, судя по "криативу" - не очень) + тех кто "это" в релиз пропустил

>стояла у жены на ноуте год бубунта, снесли нахрен, поставили ALT, стало приемлимо.

если не секрет, что конкретно не устроило и какие новые фичи/улучшения в alt'е можете отметить по сравнению с ubuntu?

С апачем похоже промазал, или поправили. На какой-то демон нарывался точно, но сейчас не вспомню, так-что можно сказать толсто потролил. А вот на личности переходить не хорошо. Не представитель ли вы? что-то так яростно защищаете, да и за ними подобное поведение замечено. Обьясните мне тогда, чайнику, в чём сакраментальный смысл posix локали для рута. Ах да, таки вспомнил что ещё было "не так" на мой взгляд, сразу после установки десктопа, добрый альтератор, смотрел наружу. Возможно и тут я не прав, но покажите мне рядового пользователя, а именно на него расчитан дистр(как выяснили выше) который устанавливает устойчивый пасс на рута. Подобные сервисы как правило в "нормальных" дистрах крутятся на lo.

Мнение остается неизменным, закапывать.

Как так же? Это я делаю из панели управления кде. Иксы из под рута в альте не запустишь, ЕМНИП

>> LC_CTYPE="POSIX"
>> LC_NUMERIC="POSIX"

> Закапывайте...

Обоснуй. Ну а я бы закопал, где не POSIX... ;-)

> В nv -- возможно, но есть еще nouveau, a кроме radeonhd есть еще xf86-video-ati.
> Кто видео от nvidia покупает -- ССЗБ.

Ещё не так дано это говорилось про ATi... А у меня видюха GeForce 5500, в то время с ATi было совсем плохо.

>> Чем не нравится ядро в 4.1 Desktop ? Только не надо про версию говорить, давай
>> конкретно, что там не работает.

> Конкретно 22 дюйма мон, Альт не может использовать нормальные разрешения экрана?

Так а ядро тут при чём !? Кстати, у меня 19", проблем не замечал.

> Как так же? Это я делаю из панели управления кде. Иксы из под рута в альте не запустишь, ЕМНИП

Установите утилиту gtk-theme-switch и запустите ее из под суперпользователя.

> А вот на личности переходить не хорошо.

А если личность несёт чушь ? Что делать ?

> Не представитель ли вы?

Нет. Член комьюнити - пожалуй.

> что-то так яростно защищаете

Только там, где вижу лажовые аргументы.

> Обьясните мне тогда, чайнику, в чём сакраментальный смысл posix локали для рута.

Например вот: http://faq.altlinux.ru/index.php?action=listq&nf=1&qid=134

> Ах да, таки вспомнил что ещё было "не так" на мой взгляд, сразу после установки десктопа, добрый альтератор, смотрел наружу.

Если смотрел, то оно неправильно. Надо было повесить баг.

> Это я делаю из панели управления кде.

Если мне склероз не изменяет, там можно в режим суперпользователя переключиться...

В тройке - да. В четвёрке -нет.

>>> Чем не нравится ядро в 4.1 Desktop ? Только не надо про версию говорить, давай >>> конкретно, что там не работает.

>> Конкретно 22 дюйма мон, Альт не может использовать нормальные разрешения экрана?

>Так а ядро тут при чём !? Кстати, у меня 19", проблем не замечал.

Извините, возможно я не корректно ответил на вопрос, зря процитировал про ядро, я все же хотел акцентировать внимание на проблемах в целом всей системы а не конкретного компонента. И из моего личного опыта коробка АльтЛинукс работает хуже чем коробка Бубунту для десктопа примерно одинковой давности. П.С. На 19-шке все пахало нормально. Проблемы с разрешением это не самая большая проблема я перечислял и другие. Допускаю, что сравнение с бубунтой не корректно, но и федора 9-я меня больше порадовала, чем Альт. И кстати 9-ку до сих пор юзаю на тех тачках, где лень поставить че нить по свежее. Просто все что нужно на этих машинах работает, а большего не надо!

> В тройке - да. В четвёрке -нет.

Да, и парвда. Однако я без проблем создал копию в менюшке, добавил пометку (root) и указал запускать от root. Работает.

> Извините, возможно я не корректно ответил на вопрос, зря процитировал про ядро

Наверное: я ту реплику специально адресовал к комментарию про старое ядро.

> я все же хотел акцентировать внимание на проблемах в целом всей системы а не конкретного компонента.

Боюсь, это, вообще, для Linux слабо приемлимо. Допиливать надо именно покомпонентно.

> Проблемы с разрешением это не самая большая проблема я перечислял и другие

Оно перечислено совершенно безалаберно. Что называется, ни о чём. Например, что такое "Куча UserFriendly GUI-оболочек системных функций" ? "старые кеды" - то, что названо не отмазкой, как раз отмазка, и какая. Я вот KDE4 только смотрю периодически и всё ещё пользуюсь KDE3. XFCE - это любителям XFCE доводить. Надо - помогай, не надо - не мешайся. Ну и так далее. Если есть желание перечислить проблемы, перечислять надо по пунктам и с аргументами, тогда от этого будет толк.

>Оно перечислено совершенно безалаберно. Что называется, ни о чём

Согласен. Сам такое не люблю, просто уже 7 месяцев как десктопы переставил на бубунту. Кстати, а как дела у вас обстоят с Гномом? А то из каробки ставяться кеды, видел XFCE-шную версию, даже где-то стоит на старом компе, а гном? Много ли в нем у вас заточено или вы делаете упор на кеды. Т.е. интересует % стабильности функционала под различными оконными менеджерами и сам функционал.

>"старые кеды" - то, что названо не отмазкой, как раз отмазка, и какая. Я вот KDE4 только смотрю периодически и всё ещё пользуюсь KDE3

Я сам кеды не люблю, не сложилось у меня с ними, пытался подуржиться 7 раз в различные периоды, первые 5 не помню уже, 6-й раз пришелся на АльтДесктоп вроде все нормально, но не понравилась логика и эстетика, а потом начались системные траблы, ну не важно, вот а 7-й раз пришелся на 4-е кеды, на какую-то раннюю версию, не помню уже че за дистр был и какая точно версия кед, но их падучесть меня взбесила, сейчас сижу под гномом. Мне нравиться его простота, минимализм элементов управления, логичность интерфейса (видел его из под Fedora 9-11, Ubuntu 6.04-9.04, Suse 10.1 вроде) про старые и его версии долго расказывать. Гном конечно не идеален, но на данный момент я предпочитаю его, да и большую часть софта писал под gtk.

>XFCE - это любителям XFCE доводить. Надо - помогай, не надо - не мешайся. Ну и так далее.

Если вас задели мои комментари - извините, насколько мне известно вы сотрудничаете с компанией разработчиком Альта и ваша реакция мне понятна, не хочеться срываться в бесполезный спор и отнимать ваше время (т.е. мешать). Сам я считаю, что любая работа по улучшению и созданию OpenSource проектов есть ХОРОШО, а тем более FOSS (хотя не всегда благодарная). Но для моих целей и с моим подходом на десктопе тогда, дистр был не готов. Конечно же это не значит, что я на нем поставил крест (кстати пару серваков у меня на Альте крутятся уже 1,5 года и ни разу не падали, я ими доволен), если будет подходящая задача я снова вернусь к рассмотрению вариантов, один из которых будет и ваш дистр.

>Если есть желание перечислить проблемы, перечислять надо по пунктам и с аргументами, тогда от этого будет толк.

Согласен. Но писать баг-репорты и уж тем более исправления тогда не мог (участвовал во множестве коммерчесских проектах не было времени), а сейчас не имею возможности, т.к. на объектах уже другой дистр, такая же ситуация с домом и работой. Еще раз извиняюсь, если вас задели мои комментарии, я сам разработчик и понимаю как неприятна критика без конкретики. Спасибо за внимани и удачи в допиливании продукта, ну и конечно же получении тем или иным образом прибыли или какой либо косвенной выгоды(это помоему тоже важно и говорит о конкурентноспособности продукта).

> В моей локалке вся порнуха в mkv. меркулов по ходу в этой же локалке сидит

> Кстати, а как дела у вас обстоят с Гномом?

Долгое время внимание уделялось только KDE, тех, кому интересен Гном, в комьюнити не было. Примерно года полтора, как им начали заниматься, но результат мне не известен - я, как раз, Гном не использую.

> Если вас задели мои комментари

Задели, в основном, те, которые не касаются DE, к DE я отношуть по принципу "KMail/KNode/Mozilla работают - значит всё хорошо". ;-)

> насколько мне известно вы сотрудничаете с компанией разработчиком Альта

Исключительно по стольку, по скольку. У меня в эксплуатации десятка три хостов в различных без-X-овых конфигурациях, все на Alt. Есть почтовый сервер, обслуживающий тысяч 20 ящиков, есть система с OpenVZ, есть хосты с большим количеством сетевых карт и 802.1q интерфейсов и т.п. Мне странно слышать о проблемах, высказываемых в категоричном тоне, которые попадают в категорию "не прочитал/не осилил/разное". Ну и приходится собирать в Сизиф несколько пакетов, которые никому не были интересны, а мне были нужны, вот и всё сотрудничество.

> исчезающими при включении Compiz заголовками окон

Это из-за драйверов NVidia. Чтобы не исчезали, нужно сделать nvidia-xconfig --add-argb-glx-visuals

>> Хотя щас у них будет целая армия Школьных админов.

вот именно !

> например рутовая консоль юзает локаль кои8

А проверить слабо? Потрындеть захотелось?

su -l Password: [root@anna ~]# locale LANG=POSIX LC_CTYPE=en_US.utf8 LC_NUMERIC="POSIX" LC_TIME="POSIX" LC_COLLATE="POSIX" LC_MONETARY="POSIX" LC_MESSAGES="POSIX" LC_PAPER="POSIX" LC_NAME="POSIX" LC_ADDRESS="POSIX" LC_TELEPHONE="POSIX" LC_MEASUREMENT="POSIX" LC_IDENTIFICATION="POSIX" LC_ALL=

> В 4.1 (в бранче) есть кде 4.1.3 кде 4.0 был в 4.0

В 4.0 никогда не было KDE4.

> в альт сервере 4.1

Такого серера не существует.

> Кстати, а как дела у вас обстоят с Гномом?

Работает. Насколько я понимаю, будет версия 5.0 с гномом.

Ну и кому нужно это убожество, древнее, как говно мамонта?

KDE3 (август 2009 на дворе!), которые к тому же почему-то выглядят, как гном, убитый компиз...

>ALT Linux - это российский дистрибутив. И, поддаваясь на патриотические настроения, хочется простить ему некоторые шероховатости.

Вот не надо поддаваться. А то как всегда получается: одна шкала оценки для всех, ещё одна, особая - для российских. Как будто в других русского языка из коробки нет.

>> Кстати, а как дела у вас обстоят с Гномом?

> Работает. Насколько я понимаю, будет версия 5.0 с гномом.

Ну, бэта-версии на гноме есть, желающие могут тестить, вешать баги, слать патчи, ну или хотя бы освещать проблемы в рассылке.

> KDE3 (август 2009 на дворе!)

Так чего обсуждаете старый, мертвый дистрибутив?

...который к тому же поставляют в российские школы (или уже нет?)

"Внезапно заставка исчезает, бесстыдно обнажая консоль Linux. Смотрится это в 2009 году, мягко говоря, жутковато."

Идиоты!

нет - не идиоты, если уж решили сделать splash при загрузке, то сделайте качественно - чтоб он не моргал

> KDE3 (август 2009 на дворе!),

Август. И что ? KDE4 уже можно пользоваться ? Хотя KDE4 4.3 я не смотрел ещё.

> ...который к тому же поставляют в российские школы (или уже нет?)

В школы поставляется не Desktop. Это во-первых, а во-вторых - то, что поставляется - поставляется вопреки мнению OOO ALT Linux, т.к. еще не было заключительных телодвижений и прочей технико-бюрократической фигни. В данный момент к выпуску готовится новая версия школьного ПО, о чем Новодворский объявил на форуме как минимум.

> если уж решили сделать splash при загрузке, то сделайте качественно - чтоб он не моргал

Странно, а почему у меня не моргает? Может кто-то нечаянно задел на ESC?

> Странно, а почему у меня не моргает?

баги на то и баги, что проявляются только при определенном стечении обстоятельств - иначе бы их отлавливали сразу же

>> Странно, а почему у меня не моргает?

> баги на то и баги, что проявляются только при определенном стечении обстоятельств - иначе бы их отлавливали сразу же

Там глючить то нечему, я про сплеш при старте. Ни на одной машине у меня сплеш не вырубается при старте. Видяхи - от ATi X800, до nVidia 8800/GF4MX440 и Intel.

Прошу прощения, ошибся.

Я однажды видел, что сплэш вырубается при старте. на ати это было. Эскэйп не трогал. Воспроизвести не смог.

Авторы Linux XP не воры так же, как не воры авторы RedHat Enterprise Linux или, например, Xandros. Модель OpenSource ни одним намёком не предусматривает бесплатность. А вот собрать их сырцов Linux XP на коленке Вам никто не запретит. Ну и это действительно очень качественный дистрибутив, жаль только что они эту бредятину с 30-ти дневной активацией туда добавили. Дело не в том, что платить жалко, а в том, что подобные вещи вызывают стойкое отвращение к неплохой в общем-то вещи.

MOPSLinux - редкостное УГ. Впрочем, родительский дистрибутив ему под стать. Мне нравится формат пакетов tgz, просто тащусь от него...

Кстати, поставил ALTLinux 4.1 на нетбук EEE PC, очень доволен пока. Работает всё, кроме адекватного PowerSave'а (есть непонятные траблы с Suspend to Disk), но это, возможно, как-то связано с тем, что у меня вся система на SDHC стоит. А так - огромный просто респект разработчикам, за WINE@Ettersoft вообще +1000! :)

Иконки от гнома на KDE смотрятся ужасно убого, сам по себе KDE 3.5 смотрится сейчас тоже убого. Такое простительно может быть серверным RHEL ам или Debian, потому как десктоп там как часть настроечного механизма сервера, больше ни для чего он в принципе не нужен. Тут же система позиционируется как полновесный workstation, но реально невозможно подключить даже принтер или какую-нибудь фотокамеру, что само по себе опять ужасно. Тут народ воспоряет, почему мол Меркулов, не пользовался веб-интерфейсом для настройки принтера - вы (воспоряющие) видели такое где-нибудь под виндовс или мак? Может быть еще http-сервер самому поднять внутрь приложение задеплоить, а потом запустить и настроить, чтобы всего навсего установить какой-то принтер, маразм. Лично мое мнение, автор прав, себе такой "линукс" никогда на десктоп не поставлю и мне не важно, что он на 100% русский и что POSIX. Пусть сначала его как следует напильником обработают "русские умельцы",а потом посмотрим.

> Иконки от гнома на KDE смотрятся ужасно убого, сам по себе KDE 3.5 смотрится сейчас тоже убого. Такое простительно может быть серверным RHEL ам или Debian, потому как десктоп там как часть настроечного механизма сервера, больше ни для чего он в принципе не нужен. Тут же система позиционируется как полновесный workstation, но реально невозможно подключить даже принтер или какую-нибудь фотокамеру, что само по себе опять ужасно. Тут народ воспоряет, почему мол Меркулов, не пользовался веб-интерфейсом для настройки принтера - вы (воспоряющие) видели такое где-нибудь под виндовс или мак? Может быть еще http-сервер самому поднять внутрь приложение задеплоить, а потом запустить и настроить, чтобы всего навсего установить какой-то принтер, маразм. Лично мое мнение, автор прав, себе такой "линукс" никогда на десктоп не поставлю и мне не важно, что он на 100% русский и что POSIX. Пусть сначала его как следует напильником обработают "русские умельцы",а потом посмотрим.

Прежде чем трындеть, Вы бы хоть попробовали его поставить. Лично у меня принтер подключается без проблем как через кедный мастер, так и через страницу купча. Тема значков Tango лично мне не нравится, в рассылках я был против, но выбрана она была именно потому, что она единственная, которая перекрыла практически все потребности как гнома, так и кедов, все нужное разнообразие пиктограмм. Относительно 4-х кедов - это настолько большое Г. И даже не в плане сырости, а в плане извращенного дизайна, глядя на них, у меня впечатление, что этот мегагламурный дизайн делали два педераста после посещения магазина косметики. KDE3 лично у меня настроен так, что я рпидраться не могу.

> Прежде чем трындеть, Вы бы хоть попробовали его поставить. Лично у меня принтер подключается без проблем как через кедный мастер, так и через страницу купча. Тема значков Tango лично мне не нравится, в рассылках я был против, но выбрана она была именно потому, что она единственная, которая перекрыла практически все потребности как гнома, так и кедов, все нужное разнообразие пиктограмм. Относительно 4-х кедов - это настолько большое Г. И даже не в плане сырости, а в плане извращенного дизайна, глядя на них, у меня впечатление, что этот мегагламурный дизайн делали два педераста после посещения магазина косметики. KDE3 лично у меня настроен так, что я рпидраться не могу.

Да ну. Тут на ЛОР е была новость что у Sun теперь в OpenSolaris KDE4, в OpenSuSE KDE4, Fedora, Mandriva, Ubuntu, даже мегаконсервативный Slackware обзавелся KDE4. Это уже общепризнанный стандарт DE на Linux, а вы Г...Сам вы Г, я вам скажу. Мегагламурный дизайн...Windows Vista/7, MacOS X 10.5, наблюдали? Давайте не будем путать качественный красивый дизайн с гламуром. А если ничерта не понимаете в дизайне и нет вкуса - это исключительно ваши проблемы.

> Мегагламурный дизайн...Windows Vista/7, MacOS X 10.5, наблюдали?

Мда... Поставить в один ряд дизайн KDE4 и Mac OS - это умудриться надо.