LINUX.ORG.RU

Российская поддержка Дебет Плюс. Объявление о наборе команды

 ,


0

0

На сайте Открытого Клуба анонсировано начало работ над российской поддержкой системы Дебет Плюс, наиболее близкого аналога 1С, а также призыв помочь и присоединиться к проекту локализации. Вот выдержка из сообщения, поясняющая, что такое Дебет Плюс и в чём его преимущества:

"Система Дебет+ является кросс-платформенной системой, которая с успехом заменяет 1С на Украине. Проект очень старый, ему уже 18 лет. За это время многие предприятия Украины перешли на Дебет+, отказавшись от 1С. Преимущества программы, из тех, что сразу бросаются в глаза:

  • Полный OpenSource (лицензия GPL).
  • Бесплатное распространение базовой комплектации.
  • Кросс-платформеность. Поддержаны Windows, Linux и MacOS.
  • Уже есть полная русификация и начата российская локализация.
  • Хорошая архитектура приложения, нагрузка идёт только на серверную часть.
  • Работа с множеством БД, в том числе с MySQL.
  • Очень адекватный коллектив, готовый работать с сообществом и поставщиками Linux."
А вот цитата о наборе добровольцев:

"В общем, есть предложение помочь локализовать программу под наши реалии, что может дать большие преимущества для распространения Linux в России, особенно на малых и средних предприятиях. Программисты у них свои неплохие, а вот тестирование и разбирательство с нашим законодательством — с этим они могут долго и нудно бороться. Если есть желающие помочь, особенно, кто разбирается в бухгалтерии, финансах и 1С, — прошу присоединяться! Также, у кого есть опыт внедрения 1С, особенно под Linux, — не проходите стороной, помогите нам. Сейчас требуется решение в нескольких направлениях:

  • Поиск подводных камней и неучтённых нюансов. То есть, просто высказать свои соображения по поводу, какие могут возникнуть проблемы при работе.
  • Тестирование уже готовых проводок и модулей. Замечания по интерфейсу и багрепортинг. Думаю, никто не будет спорить с тем, что максимальная схожесть с 1С — это основа успеха альтернативы.
  • Описание текущих схем работы 1С: с какими программами взаимодействует, какие форматы данных используются, в чём могут быть косяки и грабли при замене.
  • Консультации по поводу нашего законодательства, особенно от людей, непосредственно работающих с 1С.
Чем больше и полнее мы сможем помочь Дебету, тем скорее и качественнее можно будет мигрировать на другую платформу."

>>> Оригинал на сайте Открытого Клуба



Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stilet

> ненаглядно получилось, так как форматирование съелось. Обрати внимание на ключевое слово "ГДЕ"

Да, это выборочный запрос, но не SQL, а внутренний 1С. Однако я говорил об общении 1С:Предприятия и, например, СУБД MS SQL. Гляньте, что творится на стороне сервера БД, у меня выгребалось постоянно всё кучей. С 1Сv8 не работал, может поменяли уже.

shahid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от piranha

> Понятно было бы, если бы just for fun... А так кто будет париться с закрытой системой? И шансов потеснить 1с - ноль... Потому как акционеры у 1с не простые, а золотые... Неплохо бы узнать имена этих самых акционеров... Тогда бы все вопросы сами отпали...

"Фигня война, главное манёвры"//.

<fantasy mode on>

Достаточно выложить код {на, скажем, http://code.google.com/}, делать бинарные сборки {Debian/Ubuntu, OpenSuSe, Fedora, etc}, бесплатно отдавать базовые конфигурации актуализированные к "пол-года назад", оперативные ежемесячные обновления -- по платной подписке и, считай, "золотой ключик в кармане"//

Далее, имея такой золотой ключик, стучимся к дистростроителям, перетираем "что хотим, чего надо", побившись лбом о железные правила, ищем тех, кто правила способен менять (например, http://www.i-rs.ru/) и предлагаем симбиоз.

...Мировое господство не за горами...

</fantasy mode off>

Кстати, вопрос: с PostgreSQL работает?

P.S. IMHO самое главное в этом процессе -- оперативное отражение изменений в российском законодательстве.

:-)

Neksys ★★★
()

>Хорошая архитектура приложения, нагрузка идёт только на серверную часть.

Для бухгалтерии - плохая, очекнь плохая архитектура.

stellar
()
Ответ на: комментарий от yurkis

> Есть такое умное словосочитание- user experience. Ну не хотят бухгалтеры переучиваться и всё тут! Вместо того чтобы переучиваться они должны просто работать. Если будет не так- фиг кто будет такую систему использовать.

Неправда. Нормальному бухгалтеру нужен функционал (желательно расширяемый) и отчёты. Если бы ты периодически пил водку с бухами, то был бы более лучшего мнения о них. :)

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от stellar

Он забыл про системные требования браузеров с запущенным аяксом.

linux4ever
()
Ответ на: комментарий от stilet

Вобще-то это не опровергает того, что драйвер БД делает запросы вила "SELECT * FROM ...". Нужна еще информация о том, что делает драйвер БД: транслирует запрос переданный ему в язык понятный БД или же сначала делает запрос в БД, а потом уже сам все выбирает.

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от piranha

В любом случае начинать нужно "с низов". С тех же нано- и микроконторок. Поставлять им Линух железо и софт. В том числе и Дебет. Типичный сценарий: Знакомый (или знакомый знакомого) начинает торговать, скажем, холодильниками. Тут из кустов появляюсь, например, я и предлагаю ему за внятные деньги "под ключ" работающую систему и её саппорт. Плюс я предлагаю фирменый сапорт Дебета, если ему это нужно. Мои аргументы: 1) Дешевле (для него это ещё критично); 2) Никаких "Маски шоу" (тоже весомый довод); 2) Из одних рук, всё настроено и работает; 3) Никаких проблем с вирусами; 4) Если что ломается- сразу приезжают и чинят; 5) Если есть особые пожелания- без проблем можно за отдельную плату (в т.ч. возможно, и разработчикам Дебета); При этом на н-ном количестве таких микроконтор шлифуется базовый функционал. При росте таких контор должен рости и Дебет.

>Процесс этот длительный и денег быстро на этом не заработаешь...

Это да. Но если есть уже Линукс интеграторы- ничего им не мешает такиую фичу добавить при наличии внятного сапорта и отзывчивости на требования у разработчиков.

yurkis
()
Ответ на: комментарий от evgeny_veresk

> Потому что пока 1С разродятся с поддержкой Linux по-уму, я боюсь на пенсию выйду.

А разве уже не? Вроде уж был вебклиент почти в релизе. Другое дело, что переход на него сродни революции или выбору аксапы.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtemZ

> >ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.КоличествоКонечныйОстаток КАК КонечныйОстаток, | 0 КАК Расход | ИЗ |

> О господи, сделай меня развидеть это! Какое счастье, что мне не нужно работать с 1С


а теперь представь какие чувства испытывают нативные англоговорящие товарищи при программировании на жабе или под gtk+ )))

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Neksys

>> Есть такое умное словосочитание- user experience. Ну не хотят бухгалтеры переучиваться и всё тут! Вместо того чтобы переучиваться они должны просто работать. Если будет не так- фиг кто будет такую систему использовать.

>Неправда. Нормальному бухгалтеру нужен функционал (желательно расширяемый) и отчёты. Если бы ты периодически пил водку с бухами, то был бы более лучшего мнения о них. :)

Я и так о них хорошего мнения :) И водку пил :) Потому знаю что бывают перманентные запары когда нужно как всегда "сделать на вчера" и изучать что- то новое просто нет ни сил ни времени. Вопрос как раз не в функционале а в возможности быстро разобраться. Попробую привести такой пример:

По работе при смене проекта перелазил с MSVC на Eclipse CDT. Проект был горящий. Вроде и то IDE и то IDE. Вроде и похожи... Но вот засевшие в подкорке хоткеи не работают :) И поначалу через каждие 10-15 мин работы слишится шопот "<ctnsored>врот!" :) Хоткеи в итоге поменял. Но я чуть менее далёк от компьютера чем среднестатистических бухгалтер.

yurkis
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> Фирма из одного человека?

да хоть из 1000 человек. Какая разница? Это базовая версия. Одновременно в ней 1 бух может работать. для небольшой фирмы нормально. Нормальная версия 10600 стоит.

stilet
()

может им параллельно с JS Rhino внедрить и другие скриповые движки - Bsh, Groovy, Jython, JRuby ?

qwerky
()
Ответ на: комментарий от stilet

>> вот ссылка http://demo-ma.1c.ru/ на конфигурацию 1С построенную на новейшей платформе 8.2


Хм, неужели они сделали ЭТО? Полгода назад ради интереса смотрел оффсайт, где под красочной рекламой "ВЕБ-клиент - работает всегда и везде" была сносочка что работает оно таки только в говноослике. Спрашивается - нафига такой "вебклиент" нужен? Да и сервак нужен - полная и безнадёжная венда. 

З.Ы. Слава яйцам, трижды слава яйцам что не приходится с этой сранью работать.

З.З.Ы. Искренне желаю удачи проекту. Надо будет посмотреть. Правда, наши бухгалтеры почему-то КАТЕГОРИЧЕСКИ даже пробовать не хотят Дебет, без объяснения причин. А сам я в бухгалтерии - даже не ноль, а минус один. Хотя я с Укарины.

Klizmoid
()

Кстати, а почему не поддерживается PostgreSQL? Зато поддерживается полная экзотика в виде Apache Derby и совершенно ненужного M$$QL. ИМХО поддержка Postgre - очень нужно, т.к. является средним между MySQL и Oracle (причём - ближе к Oracle)

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от evgeny_veresk

>Потому что пока 1С разродятся с поддержкой Linux по-уму, я боюсь на пенсию выйду.

Боюсь тебя огорчить - 1С чуть ли не золотой партнер microsoft!!!!(именно поэтому так тормозит аксапты и навижаны, у них с мелкософтом договоренность, те на полную разворачиваются тока в Москве, а 1С не рубит каналы распространения заразы МС) Они начинали с распространения проприетарного сотфа, в т.ч. и microsoft(кстати и сейчас в любой конторе франЧайников можно прикупить МС-ый софт). Так чтр и после пенсии не будет официальной поддержки.

nameless
()
Ответ на: комментарий от nameless

>>>А кому надо целиком УПП? Думаю, туда же

>>>3-я система (главный разработчик, мой знакомый) исходит именно из этих ключевых моментов, причем у них уже есть полные или частичные аналоги типовых конфигураций 1С Торговля и склад, Бухгалтерия, УСН Бухгалтерия, Предприниматель.

Дай то бох, а мы пока попилим эту системку. Просто совсем нет ничего под Линь, а надо, надо просто позарез.

evgeny_veresk
() автор топика
Ответ на: комментарий от nameless

>> 1С чуть ли не золотой партнер microsoft!!!!1111

Поэтому надо усиленно развивать альтернативные проекты, а то так никогда с этой иглы не слезть. 

Klizmoid
()
Ответ на: комментарий от shahid

> Хотел бы заметить, что у 1С работа с базой очень проста: независимо от потребностей и необходимостей, ВСЕГДА делается запрос вида "SELECT * from TABLE;" без каких-либо WHERE, из базы выгребается вся таблица и распарсивается уже внутри самой 1С, даже если нужно было узнать значение лишь в одной ячейке. Парадоксально, но факт. Да, на 1С вопрос выбора базы неактуален никак :)

Почему же такие трудности по переводу 1С на PostgreeSQL? Что даже пришлось писать "конвертер" запросов MSSql на PostgreeSQL, да и тот нормально (как минимум под нагрузкой) пока еще не работает.

xintrea
()
Ответ на: комментарий от yurkis

В свое время авиаторы, чтобы парить в воздухе, пытались строить аппараты, которые копируют птиц. Время показало, что это был неправильный путь - сейчас летают совсем иные аппараты. Также и здесь. Чем копировать функционал говна, лучше сообразить самолет. В конце концов, Убунта не прикидывается маздаем, равно как и калаш не изображает м16.

timpson
()

Работая на фирме и имея дело непосредственно с 1С могу сказать что Дебет возможно будет иметь спрос на маленьких и очень маленьких предприятиях, ибо настройка и переобучение персонала а также возможные танцы с бубном - займут большое количество времени. Для маленьких новых фирмешек до 10 компов - Дебет будет самое оно, главное что бы вовремя подтаскивали обновления форм отчетности и соответственно совместимость выгрузок этих форм со стандартными прогами отсылки электронной отчетности.

ufvflhbk
()
Ответ на: комментарий от yurkis

>>>Чё-то сайт перестал в браузере открываться. Не осилил всплеска интереса? DDOS? :)

Да открывается так-то. 40 гостей висят постоянно

Да, система пока и рассчитана на малые и средние предприятия. Для больших-то и 1С не используется.

evgeny_veresk
() автор топика
Ответ на: комментарий от cuki

>интерфейс пользователя в семерке и восьмерке очень даже отличается и ничего, переучились, бухгалтеру пофигу в какой программе работать: бланки документов, планы счетов везде одинаковые, а дизайн интерфейса пользователя в 1с действительно уг, не надо к нему стремиться

8-ая и 7-ая версия отличаются не только интерфейсом, а и функционалом + некоторым изменением логики работы. Поэтому, далеко не все бухгалтеры, а скорее меньшая их часть, перешла на 8-ую версию. И заставит их перейти может только ценовая политика той же 1с.

Сильно сомневаюсь, что эхотажная версия догонит 7-ую версию 1с по функционалу для нашего бух. учета даже через 5 лет. А учитывая, с какой скоростью у нас меняется законодательство, так и будет плестись в хвосте. И одновременно нужна отличная поддержка, поскольку не каждый может держать программиста. Переобучение, опять же.

Успех гарантирован, только если активно и везде будут пропихивать линюкс.

Кстати, для винды бухгалтерские программы выпускает не только 1с. Одна из самых известных помимо нее - Инфо-бухгалтер. Многие про него слышали? А клиентов на нем работает не мало, да и давно ее пилят, вкладывают деньги.

В общем, затея хорошая и нужная, но: во-первых, не по настоящему открытая система, потому нах не нужна; во-вторых, нужно вложить кучу денег, чтобы переманить хотя бы часть пользователей. Думаю, никто на большие вложения не пойдет, поскольку наши фирмачи, лобируемые чиновниками, отрезать кусок пирога не дадут. Это вам не варяги из мелкософт, которые, видимо, мало делятся с местными бонзами. У нас местные ушлые дяди давно уже всё скупили. Это Россия, друзья.

Слишком сложная задача, чтобы быстро выехать на одном энтузиазме. Тот же линюкс столько лет пилят, а на десктопе и в бизнесе толика его рынка - пшик. В России. Разве что серверы...

GluckMan ★★★
()
Ответ на: комментарий от evgeny_veresk

Чувак. Уже давно бухгалтерия перестала быть "элитным подразделением". Пусть только кто попробует открыть рот - завтра же вылетит на улицу. Молодые девки с высшим экон. образованием сейчас не могут найти работу, не то что эти дурочки после бухгалтерских курсов.

Sun-ch
()

Я когда- то работал (Украина) в компании, предоставляющей аналогичные 1C решения, только на базе лотуса (филиал германской конторы, тесно сотрудничающие с IBM), до кризиса (а может быть и сейчас, не могу сказать точно) компания гребла деньги лопатой, клиентов, желающих спрыгнуть с 1C, ловили большими косяками... Но, по диалогам с партнёрами устоялось мнение, что аналогичные лотусорешения в РФ не прижились. И прижились не потому- что не нужны, а потому- что всеми известный монополист делает всё (от честных, до нечестных способов), дабы такие компании: или долго не существовали, или не имели серьёзного рынка в стране.

1C в России- это примерно тоже, что и Microsoft в мире :). Да и понятно почему, бизнес софт- это основной их доход.

И поэтому чем больше кода откроете под свободными лицензиями, тем больше шансов, что Дебет+ будет стричь деньги с российского рынка. Ибо шанс придавить сообщество, осуществляющее поддержку, близко к нулю :)

cerberus
()
Ответ на: комментарий от cerberus

>Но, по диалогам с партнёрами устоялось мнение, что аналогичные >лотусорешения в РФ не прижились. И прижились не потому- что не нужны, >а потому- что всеми известный монополист делает всё (от честных, до >нечестных способов), дабы такие компании: или долго не существовали, >или не имели серьёзного рынка в стране.

Фирма 1с не делает ничего сверх естественного. грамотный маркетинг + относительная дешевизна. А как еще может повлиять ( и какими способами?) 1С на других вендоров делового софта?

stilet
()
Ответ на: комментарий от cruxish

>>>Так GPL или "типа" GPL? ;)

Ребята из Дебета обещают разделить свободные и несвободные части системы. Как уже говорилось, сообщение о полном GPL не подтвердилось, к сожалению. Впрочем, ждём реакции.

evgeny_veresk
() автор топика

Хохлы решили чтоб на халяву им написали, вы посмотрите у них там есть: Бесплатная версия, Бизнес, Корпоративная. Все очень хитро делается, открывается сайт Клуб пользователей открытого и свободного ПО и пишите для нас Дебilет плюс...

Debi
()
Ответ на: комментарий от stilet

>Еще один знаток...

Да уж поболее тебя попачкался в одинЭсс, стыдно даже говорить о том что "програмист 1С", убогое поделие инвалидов неучей с завышеным ЧСВ.

e000xf000h
()

Вот если она была полностью бесплатной и они брали деньги за обслуживание, поддержку и т. д. то другое дело, а так дураков нашли...

Debi
()
Ответ на: комментарий от Debi

>Хохлы решили чтоб на халяву им написали, вы посмотрите у них там есть: Бесплатная версия, Бизнес, Корпоративная. Все очень хитро делается, открывается сайт Клуб пользователей открытого и свободного ПО и пишите для нас Дебilет плюс...

Не поверишь- они не одни такие. Есть ещё как минимум Sun (OpenSolaris и Solaris) И ничего, никто не возмущается.

yurkis
()
Ответ на: комментарий от Debi

>Хохлы решили чтоб на халяву им написали, вы посмотрите у них там есть: Бесплатная версия, Бизнес, Корпоративная. Все очень хитро делается, открывается сайт Клуб пользователей открытого и свободного ПО и пишите для нас Дебilет плюс...

http://spynet.ru/images/2009/08/20/demotiv/demotiv_13.jpg

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

>Да уж поболее тебя попачкался в одинЭсс

Поскольку ты не знаешь какой у меня стаж работы с 1С, но сразу заявляешь, что поболее меня - у тебя проблемы с самооценкой, обратись к хорошему психоаналитику. Если не работал, а "попачкался" - то смой дерьмо и можно общаться дальше. Ну и последнее - нормальные люди не смотрят на язык программирования. Они просто делают свое дело качественно. Судя по твоим комментам, ты на любом языке программирования выдашь гору дерьма.

stilet
()
Ответ на: комментарий от yurkis

>Не поверишь- они не одни такие. Есть ещё как минимум Sun (OpenSolaris и Solaris) И ничего, никто не возмущается.

Ребята, а чего вы боитесь открываться? лучше вас поддержку всё равно никто оказывать не будет... Да и не каждый еще разберется с этой штукой... Иначе вам на российский рынок не прорваться...

piranha
()
Ответ на: комментарий от Debi

>>>Вот если она была полностью бесплатной и они брали деньги за обслуживание, поддержку и т. д. то другое дело, а так дураков нашли...

Не они нашли, а я их сам лично нашёл. Мне как таковая платность и бесплатность Дебета побоку, мне важнее хорошая замена 1С под Linux. За ради этого и начал проект.

evgeny_veresk
() автор топика

Обсудил с некоторыми знакомыми новость. Мнения у всех сходятся: не будет GPL - кто даст гарантии отсутствия иглы? А обещания - пустой звук. Хотя, конечно, многие поведутся.

Erepb ★★★
()
Ответ на: комментарий от piranha

>Ребята, а чего вы боитесь открываться?

Это не ко мне :) Я к ребятам ни каким боком.

yurkis
()
Ответ на: комментарий от Debi

>Они не просят чтоб им прогу писали, сами делают

А они не могут потом попросить начать им платить за то, что пишут?

Erepb ★★★
()

1С, Дебет+ и все-все-все

Как бухгалтер могу сказать, что 1С выбирают не бухгалтера а руководство предприятия и другие, ответственные за автоматизацию предприятия, люди. Все бухгалтера, с которыми я регулярно общаюсь, включая меня не любят 1С бухгалтерию, куда удобней ИнфоБухгалтер, причем на порядок. При переходе на 1С выбирают в первую очередь систему торгового и складского учета, а уж потом ничего не остается, как покупать и бухгалтерскую конфигурацию. Так что 1С это не только и не столько для бухгалтеров, поэтому даже если вы сделаете сто бухгалтерских программ но ни одной учетной (склад, торговля, услуги, и т.п.) то грош ей цена и никому она нафиг не нужна, кроме бухгалтерских(аудиторских) фирм.

Про Ананас. Это учетная платформа, на которой можно реализовывать любые бизнес-схемы, будь то бухгалтерия, торговля, услуги, склад и т.п. Для старой ветки qt3 все эти схемы в каком-то виде есть. Сейчас проблема перехода на qt4 и все остальное можно найти на сайте и форума Ананаса.

Пусть будет много хороших и разных систем, и Дебет+ тоже может занять свое дисковое пространство на компьютерах пользователей. Просто хочу прояснить большинству программистов и людей, им сочувствующих, что автоматизация предприятия это не только бухгалтерия, и поэтому 1С занимает такие сильные позиции на нашем рынке. У них все и для всего предприятия, от галантерейной лавки, до металлургического холдинга.

k_wizard
()
Ответ на: комментарий от Erepb

Да даже если и попросят, что чрезвычайно сомнительно, система-то уже будет. И будет hf,jnfm под Linux. И никакой разницы, что покупать - 1С или Дебет. Выигрыш-то в другом. Например в WinServer, который дороже эски выходит!

evgeny_veresk
() автор топика
Ответ на: комментарий от stilet

> Нормальная версия 10600 стоит.
Эххх, разные у нас представления о нормальности. Сколько стоит 1C 8.1 УПП серверный вариант с клиентскими ключами хотя бы на 50-100 мест? А когда в конторе один бух, то ему и счёты за глаза с печатной машинкой.

Lumi ★★★★★
()

Одного понять не могу. Судя по дискуссии, главная проблема, встающая перед разработчиками бухгалтерского софта - поддержка пользователей, и именно от постоянного допиливания этого софта под нужды заказчика основной доход идет. Чего бы тогда 1С исходники не открыть? Это я так, мысли вслух.

A-234 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stilet

>Поскольку ты не знаешь какой у меня стаж работы с 1С,

мне класть на твой стаж работы

>Если не работал, а "попачкался" - то смой дерьмо и можно общаться дальше.


Как я могу смыть то, что в твоей голове?

>Ну и последнее - нормальные люди не смотрят на язык программирования.


Т.е., по твоему человек который выбирает себе среду разработки сам, он не нормален?

>Они просто делают свое дело качественно.


Качество зависит от опыта работы и от того КТО эту работу делает, а не от того КАК делают работу.

>Судя по твоим комментам, ты на любом языке программирования выдашь гору дерьма.


Судя по твоим каментам "одинэсик" именно то что ты и тебе подобные из себя представляют.
Продолжай дальше писать на своем одинэсике, пока он востребован.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от xintrea

> Почему же такие трудности по переводу 1С на PostgreeSQL? Что даже пришлось писать "конвертер" запросов MSSql на PostgreeSQL, да и тот нормально (как минимум под нагрузкой) пока еще не работает.

Это для семёрки. Забудьте про неё, как про страшный сон. Даже родительница её уже закопала и на холмике травку вовсю сажает.

Lumi ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.