Завершены государственные испытания опытных образцов контроллеров УВК/С и операционной системы «Эльбрус»

Интересно, если по-чесноку, то клоном какого процессора он является?

И какое послание нам приготовили зарубежные коллеги?

за 10 лет его таки довели до госприемки? сильно...

посмотрел опкоды - на мипс непохоже. может арм?

а, глянул картинки: ну нет я думаю это точно не мипс. может действительно сами сделали горячую штучку?

>на мипс непохоже. может арм

Так Sparc же вроде...

> Интересно, если по-чесноку, то клоном какого процессора он является?

Никакого. На VLIW архитектуру замахивались только Transmeta, в которой Линус одно время работал, и Intel со своим Itenium-ом. Но у трансметы получился только пук, а у интел VLIW совсем не тот VLIW какой хотелось бы.

Кончай уже быть задротом, и поверь, что у нас есть свой микропроцессор общего назначения. Вопрос в том, появится ли он когда-нибудь в гражданском секторе.

> 13 ноября 2009 года

Тихо и незаметно?

>> на мипс непохоже. может арм
> Так Sparc же вроде

Какой нафиг спарк, вас в гугле и википпеддии забанили? У E2K своя система команд.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81_2000_...

>На VLIW архитектуру замахивались только Transmeta, в которой Линус одно время работал, и Intel со своим Itenium-ом. Но у трансметы получился только пук, а у интел VLIW совсем не тот VLIW какой хотелось бы.

а по-идее они должны быть проще. на какие грабли кто наступил, в курсе?

>Какой нафиг спарк, вас в гугле и википпеддии забанили? У E2K своя система команд.

А, спутал с Эльбрус-90микро, извиняюсь.

Задрот — это тот, который думает, что всё, что очевидно ему, так же очевидно остальным, то есть типа тебя как раз. Приходится задавать таким наводящие вопросы, чтоб вытянуть что-то полезное.

Кто бы узнал о столь важном преимуществе сабжа, как оригинальность разработки, если бы я не копнул бы в обратную сторону?

А так ты начал исходиться пеной, попутно выронив кусочки полезной инфы.

>что у нас есть свой микропроцессор общего назначения

Называть VLIW микропроцесоорами общего назначения, конечно правильно теоретически, но не очень правильно политически. Программы, разрабатываемые под сабжи требуют сильной оптимизации, иначе эффект будет прямо противоположным.

Право называться микропроцессором общего назначения он получит, когда системы на его основе можно будет купить за разумные деньги и в разумные сроки. Нелепо называть что-то, существующее в виде сотни *опытных* экземпляров, широкому кругу лиц не доступное, чем-то *общего* назначения.

+стопицот

Интересно, а они уверены что на далеком о. Тайвань в их ориджинал контент не

заштопают «закладок»?

так щас главное идею проверить. а дальше, как написано в статейке, на ангстреме клепать будут.

>Право называться микропроцессором общего назначения он получит, когда системы на его основе можно будет купить за разумные деньги и в разумные сроки. Нелепо называть что-то, существующее в виде сотни *опытных* экземпляров, широкому кругу лиц не доступное, чем-то *общего* назначения.

не путайте "общего назначения" и "общедоступный". Процессор общего назначения умеет выполнять широкий круг задач, т.е. он не узкоспециализирован как DSP и т.п.

> Право называться микропроцессором общего назначения он получит, когда системы на его основе можно будет купить за разумные деньги и в разумные сроки.

Ты бы хоть терминологию выучил, чтобы не позориться до такой степени.

>>С ноября 2009 года планируется производство на строящемся в Зеленограде заводе компании Ангстрем, оборудование которого предназначено для работы по 130-нм процессу и представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD.

Вики, конечно, не особо авторитетный источник, но все равно это чертовски здорово.

130-нм — это уровень технологии 2001 года и Pentium 4, например.

Отставание в 8 лет не так уж и позорно.

Называть VLIW микропроцесоорами общего назначения, конечно правильно теоретически, но не очень правильно политически. Программы, разрабатываемые под сабжи требуют сильной оптимизации, иначе эффект будет прямо противоположным.

Ну в любом случае, компилить программы под данный микропроцессор нужно специальным компилятором (я так понимаю, у них используется модифицированный gcc). Причем сий компилятор является оптимизирующим компилятором. Так что, программы по умолчанию как раз и получаются сильно заоптимизированными. Основаная идея в том и состоит, чтоб компилятор производил агрессивную оптимизацию под данный микропроцессор, а не человек парил мозг, как что надо заоптимизировать/распараллелить. То есть, на такой архитектуре, ничего хорошего на чистом ассемблере не напишешь, как впрочем (уже давно) и на x86.

Пруф:

Оптимизирующий компилятор для микропроцессора «Эльбрус»

Поддерживает архитектурные решения микропроцессора «Эльбрус» и используется для совершенствования самой технологии оптимизирующей компиляции применительно к архитектурам с явно выраженным параллелизмом исполнения команд. Кроме того, используется для семантических моделей реализации языков высокого уровня (C, C++, Fortran-90), которые поддерживаются архитектурой, обеспечивающей защищенное программирование (32-, 64-, 128-разрядной)..."

Библиотека математических функций для платформы Эльбрус

Оптимизированные программы реализации комбинаторных функций, функций линейной алгебры, операций с комплексными числами, многочленами, векторами и матрицами,.

Мультимедийная библиотека для платформы Эльбрус

Оптимизированная программная реализация функций цифровой обработки сигналов, создание и обработка двухмерных и трехмерных изображений, обработка видеоизображений.

http://www.mcst.ru/com_pr.shtml

> не путайте "общего назначения" и "общедоступный". Процессор общего назначения умеет выполнять широкий круг задач, т.е. он не узкоспециализирован как DSP и т.п.

Точно.

> На VLIW архитектуру замахивались только Transmeta, в которой Линус одно время работал, и Intel со своим Itenium-ом. Но у трансметы получился только пук,

Этот «пук» идейно очень похож на изделие МЦСТ, не говоря о том, что производился в количествах, которые Э-3М не достигнуть никогда.

а у интел VLIW совсем не тот VLIW какой хотелось бы.

А какой тебе хотелось бы?

>Причем сий компилятор является оптимизирующим компилятором.

Это все понятно. И очень красиво. Но практика почему-то вдребезги разбивает самые радужные теоретические построения. Не бывает серебряной пули.

Библиотеки - это хорошо. Хотелось бы знать какой у них интерфейс. Открытый? Совместим с соответствующими интеловскими библиотеками?

у кого у них? всё там пучком, glibc в руки и вперед.

> Это все понятно. И очень красиво. Но практика почему-то вдребезги разбивает самые радужные теоретические построения. Не бывает серебряной пули.

Поинтересуйся вопросом. На современных суперскалярных архитектурах идеологически торможение происходит из-за ограниченности логики планировщика и из-за того, что он вынужден работать "в реальном времени". Если работу аппаратного планировщика переложить на оптимизирующий компилятор, и если заодно архитектура микропроцессора будет заточена на то, что программа заранее оптимизирована, то микропроцессор работает "гладко", практически в режиме числодробильни.

Думаю, всетаки основное назначение Е2К - это криптография. Но и в других направлениях он не будет сильно отставать, потому что в любом случае только алгоритм с кучей условных переходов представляет собой проблему. Но такие алгоритмы так же представляют проблему и для суперскаляров.


> Библиотеки - это хорошо. Хотелось бы знать какой у них интерфейс. Открытый? Совместим с соответствующими интеловскими библиотеками?

Незнаю, не видел. Возможно у них есть подобие интерфейса math.h для стандартных вещей плюс что-то свое.

> > Библиотеки - это хорошо. Хотелось бы знать какой у них интерфейс. Открытый? Совместим с соответствующими интеловскими библиотеками?

Незнаю, не видел. Возможно у них есть подобие интерфейса math.h для стандартных вещей плюс что-то свое.

glibc они переносят и исползуют его.

так а что по поводу бабаяна? я так понимаю мцст без излишней газификации выпустила проц или все глубже?

Компьютер Эльбрус-3М при частототе 300 МГц в режиме совместимости с IA-32 обогнал 500 МГц Intel Pentium III в тестах SPEC. При работе в «родных» кодах Эльбруса процессор показал скорость, сравнимую с Pentium 4 2 ГГц.

Очень интригующе выглядит. Только сильно расстраивает вот этот факт...

С ноября 2009 года планируется производство на строящемся в Зеленограде заводе компании Ангстрем, оборудование которого предназначено для работы по 130-нм процессу и представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD.

оба цитирования с вики

Ну а что, по уровню развития технологий - АМДшный б/у хлам - самое оно.

Боюсь, как всегда все выльется в распил колоссальных нано-based баблосов. К слову, кто-нибудь в магазине видел ГЛОНАСС-приемники? Когда продвижением технологии занимается только государство, то эта технология априори мертва.

дежавю

Скажите, а ихнее добро вообще можно как то купить, или оно только для избранных ? Ещё интересно, какой у них package manager ? Как в слаке ?

> так а что по поводу бабаяна? я так понимаю мцст без излишней газификации выпустила проц или все глубже?

Как только бабаян ушел, так сразу реальная работа и началась. С бабаяном был тока пиар и попил.

> Боюсь, как всегда все выльется в распил колоссальных нано-based
> баблосов. К слову, кто-нибудь в магазине видел ГЛОНАСС-приемники?
> Когда продвижением технологии занимается только государство, то эта
> технология априори мертва.
> shutty

Вот, посмотрите товарищи на жертву британской пропаганды. Он настолько уверен, что технологиями должны заниматься только частные компании, что использует слово априори. По всей видимости, он наивно считает, что только частный сектор экономики способен заниматься новыми технологиями и продвижениями этих технологий на рынок.

Для таких как он, гугл снял ролик "Частный капитал - наше все, государство - такая неэффективная структура. Как хорошо, что капитал, сравнимый с бюджетом государства, может находиться в руках частного лица. Давайте ему поаплодируем! Уж это лицо то знает, как эффективно использовать средства."

http://www.youtube.com/watch?v=S4045LR4wIA&feature=player_embedded

> На VLIW архитектуру замахивались только Transmeta, в которой Линус одно время работал, и Intel со своим Itenium-ом.

4.2

Замахнулись и воплотили ATI. Пруф: http://www.thg.ru/graphic/ati_radeon_hd_4850/print.html

Замахнулись и воплотили TI. Пруф: http://www.eetasia.com/ART_8800445205_499489_NP_cb274e20.HTM

Вероятно, список не исчерпывающий.

Если не ошибаюсь, MCST является владельцем ряда патентов, связанных с VLIW.

> Думаю, всетаки основное назначение Е2К - это криптография.

Скорее числодробильня. Физрасчеты и всё такое. Хорошо видно по сфере применения.

>> Думаю, всетаки основное назначение Е2К - это криптография.

Скорее числодробильня.

Дважды бугага. Управляющая машина это будет (см. область применения всех «Эльбрусов», от Эльбрус-1 то R-500).

Вычисления %) Прикинь, сколько будет стоить кластер Эльбрусов :D

Классно! Ребята молодцы!

Как мне кажется, трансмета поставила сама крест на своем проце путем поддержки х86 архитектуры.

>а у интел VLIW совсем не тот VLIW какой хотелось бы.

VLIW это мошенничество, задача распаралеливания решается автоматически только в особых случаях, и в общем случае intractable. Поэтому итаник и издох. Но Бабаяна консенсус о том что компилятор для VLIW в общем случае не написать - конечно не остановит. Гос. бабло же пилят...

А ты наверное не знаешь, что MIT - это частная лавочка?

>и если заодно архитектура микропроцессора будет заточена на то, что программа заранее оптимизирована

Идея суперкомпиляции?

...закон Мура... Меня терзают смутные сомненья... Навряд ли Зеленоградские разработают техпроцесс 90нм

С бабаяном был тока пиар и попил.

Бабаян отец этой попильной архитектуры. С его уходом она не починится. Ссылка на распаралеливание функции говорит о том что мошенничество и попил не прекратились...

Слово «контроллер» говорит само за себя. И форм-фактор «евромеханика».

заниматься новыми технологиями и продвижениями этих технологий на рынок.

Технологии то никакие не новые. Новыми технологиями на западе в университетах занимаются, и максимум на уровне компьютерной модели докахывающей свойства. Производство и отлаживание это дело бизнеса.

Читаю и удивляюсь. Ни одного толкового коммента. За этим процом, а вернее архитектурой - будущее всех процов в мире. Эльбрус - воплощение многоядерности и многопроцессорности в одном камне. Если б у команды Бабаяна было бабло как у интела, эльбрус уже бы вытеснил спарки, а его частоты были бы сопоставимы с интеловскими. Только производительность у него была бы раз 10 больше

я так и подумал

А есть здесь кто-нибудь, видевший в живую Эльбрус-90? Вроде их производят, но что-то кроме новостных сайтов я их не видел нигде.

Черт! Вкусно то как!!! Жаль стоить это будет как самолет!

> Отставание в 8 лет не так уж и позорно.

более позорно вот это:

> оборудование которого предназначено для работы по 130-нм процессу и представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD.

переложить на волшебный оптимизирующий компилятор,

FTFY

Думаю, всетаки основное назначение Е2К - это криптография.

что программа заранее оптимизирована

Ну так и нужно говорить что это фигня специального назначения