В МГУ запустили самый мощный суперкомпьютер в Восточной Европе

>И сразу разговоры подростков-неудачников о «распилах» (которых они не видели, о которых ничего не знаю, но потрындеть, как водится, любят), о задачах науки (они не только о положении дел в науке не знают, они по-русски грамотно написать несколько слов не могут!)...

Правильно сказал. С точки зрения психологии, это лютая ненависть унылых школьников к взрослым дядькам, которые попытались сделать РЕАЛЬНУЮ ВЕЩЬ, и она у них ПОЛУЧИЛАСЬ.

> РЕАЛЬНУЮ

Правильно! Только РЕАЛЬНЫЕ пацаны в натуре делают чистА РЕАЛЬНЫЕ вещи!

+100 000

Это не миллионы в асфальт закатывать. Все-таки образование уже предполагает отсутствие быдланской зацикленности на бабле и шмотках, потому распилов там меньше.

Когда-то давно был в МГУ, там узнал, что на 1-го студента приходится полсотрудника.

Насчет Сороса - это были разовые выплаты, кроме, конечно, грантов. Каждой статье, опубликованной в журнале, будь-то отечественный или зарубежный(международный, англоязычный котировался выше) соответствовал коэффициент, перемножением которого на базовую цену получали итоговую сумму, которая для обычных сотрудников, скажем кандидатов составляла 300-500 долл. Примерно так, если ничего не спутал, ибо это было лет 16-17 назад.

Такие деньги профукали и даже на винду не хватило, поставили бесплатную ерунду

> А когда в МГУ были большие зарплаты? Разве что только у академиков, а

так народ чисто из любви к науке трудился. У меня дохрена там

знакомых работает, так что я в теме.

А где я писал про большие зарплаты или про МГУ ? ;)

Я конечно, не сильно в курсе, но стоимость обучения в МГУ достаточно высока, и не думаю, что все преподаватели там нищеброды.

Реальную в том плане, что можно зайти и потрогать, и она будет работать, на что я сильно надеюсь. В отличие от других проектов, в научной ценности которых я сильно сомневаюсь.

> Дык может и уезжали за границу оттого, что кластера у них не было? И

ускорителя, и даже сранного осцилграфа? Сейчас - пожалуйста. И

знаешь, что я хочу сказать, я иногда бываю в МГУ, и по тем машинкам,

которые там запаркованы, не видно, что преподаватели там особо

голодают.

Саныч :) Иногда мне кажется что ты гораздо моложе чем кажешся :)

Ты вот сейчас про МГУ. Тут даже вон из МГУ народ жалуется, а про остальные места не продающие соленоиды родины враждебному антисоветскому коллайдеру, вообще молчат.

Насчет зарплат в МГУ. Ты в курсе что МГУ у нас идет отдельной строкой федерального бюджета ? А сколько там заложено в расчете на одного студента ? А в курсе что там принципиально заложено «на мировом уровне».

Теперь подумай куда уходят деньги.

Ну ты написал, что люди, негативно оценивающие новость, имеют небольшие зарплаты. Хотя я не уверен, что такой расход денег самый эффективный, может лучше было вложить деньги в строительсво жилья для сотрудников того же МГУ. Кстати, раньше так и делали, любая, уважающая себя контора, нанимая молодого специалиста, обеспечивала его жильем, это было закреплено законом. Чтобы тот мог нормально работать, а не заморачиваться на бытовые неурядицы.

> стоимость обучения в МГУ достаточно высока

Правильно! Зачем бюджетные места. Надо все комерциолизовать.

Я не возражаю против платных мест для юристов-экономистов и прочих селигерских социологов.

Но, извините, мехмат, ВМК, био-, хим- и физический факультеты ОБЯЗАНЫ предоставлять бОльшое количество бюджетных мест.

У нас много училось из российской глубинки. Причем, в отличие от «нацкадров» и великовозрастных комсомольских активистов с «подготовительного», ребята были довольно смышленные.

>А так же спрос на нефть и газ на сотни лет вперёд. :)

а что тут расчитывать, запасов лет на 50 еще хватит

Дополню насчет Сороса.

Многие отечественные журналы вообще не котировались, так что, человек, имевший много публикаций в подобных изданиях, но не публиковавшийся в зарубежных, не получал ничего. Было еще там какое-то ограничение, сейчас точно уже не вспомню, то ли на годы, то ли на минимальное кол-во работ.

> Может быть и так, может и нет, но тогда Сорос подобен спекулянтам-мародерам, в трудные годы за еду, скупавшим драгоценности.

То есть вы считаете что ученые должны были помереть с голоду но не опубликовать свои ОТКРЫТЫЕ результаты по ОТКРЫТОЙ тематике в международных общепризнанных реферируемых журналах по их тематике ? То есть то чем они как бы должны были заниматся как бы по определению ? ;)

Батенька, а вы из какой деревни ? Наверное откудато из сибири ... Может сразу уж в свой родной колхоз, и ну на х#й этот город ? Все равно тут все какие то нерусские и слов столько непонятных.

А при чем тут бюджет? Обучение в МГУ платное, и каждый студент платит за себя сам. И мне уже давно говорили, что учиться в американском универе уже дешевле, чем в МГУ. Хотя, скорей всего, это не всех факультетах, но думаю ситуация исправится.

>Батенька, а вы из какой деревни ? Наверное откудато из сибири ... Может сразу уж в свой родной колхоз, и ну на х#й этот город ? Все равно тут все какие то нерусские и слов столько непонятных.

Ты нас колхозников не трогай, мы городским рыло-то быстро начистим если будете неизвестные слова говорить, типа эскалатор или реферируемость.

И руськую изыку учи, да.

>Правильно! Зачем бюджетные места. Надо все комерциолизовать.

Ну почему на Западе этого нет? Хочешь учиться - бери кредит. Нужны гос-ву специалисты по химии, значит 90% кредита платит казна. Почему светило мирового уровня должен читать лекции на химфаке за еду? Хочешь за границу - будь любезен вернуть кредит. Подобный подход все сразу поставит все на свои места.

Причем бюджет?, ага суперкомпьютер на деньги студентов купили.

Народ, вы там в Москве взапрели совсем что ли?

У нас в Саратове на физические факультеты 3-ий год недобор. Берём на бюджет всех, кто физику и математику из 10 на три напишет. В провинции поголовно такая байда. Айда к нам!

По сабжу: юзаю кластер на 32 ядрах (4 компа * 4 ксеона * 2 ядра), иногда простаивает, бывает по неделе считает. Наверное, есть люди, которые и 10000 ядер загрузить смогут.

> Ну почему на Западе этого нет? Хочешь учиться - бери кредит.

А вот и попались! Гы-гы-гы-гы-гы! :))))

http://www.interlogos.ru/germany/pre_mba.html

«Высшее образование в Германии является бесплатным для немецких граждан и иностранцев.» (c)

Пускай всякие шевченки, м.леонтьевы и прочие паршевы говорят, что на Западе платное высшее образование.

Вот почему свою старшую я заставляю учить немецкий и английский. А младшего - тем более заставлю с 4 лет.

сделать РЕАЛЬНУЮ ВЕЩЬ, и она у них ПОЛУЧИЛАСЬ.

Какую реальную вещь ? кластер из импортных комплектующих собрать ? К науке не имеет отношения.

Какие реальные серьёзные научные достижения есть у сотрудников MГУ ? К примеру публикации в журнале Nature ?

Речь идёт о том что вместо того чтобы потратить деньги на расформирование МГУ, массовые люстрации бывших сотрудников которые не пройдут переаттестацию международной комиссией, и приглашение научной диаспоры или западной профессуры на ну очень большие зарплаты (по другому не согласятся) в новый университет западного образца - гос-во тратит деньги на суперкомпьютер для которого нет задач у нонешнего контингента. Мертвому припарка.

Для талантливого китайского мальчика, приехавшего учиться в США, образование тоже «бесплатно». Но это лишь означает, что за него в университете уже заплатили, возможно некий частный фонд по клонированию нобелевских лауреатов.

На самом деле - вариант, если в дефолт-сити кто провалится. Или у нас все платным сделают для нуворишей.

Интересно, как в Твери, например. Если кто есть из Владимира, Твери, Рязани и куда электричкой ездить можно - интересно узнать. Правда, актуально мне будет это лет через 16, когда сын подрастет.

А вот за второе высшее я плачую из своего кармана. Правда немного. Потому, как не МГУ, а типа филологическо-педагогический. Зато без понтов.

Никто за них не платит. Они работают GTA (Graduate teaching assistant) или лекторами.

В Германии высшее образование бесплатное.

Во Франции - символическая плата.

В англо-саксонских странах за счет фондов. Того же Сороса.

В РФ все идет к тому, чтобы сделать элитарные университеты для нуворишей. Если раньше преследовали по «пятому пункту», то теперь «апартеид» будет по связям и кошельку родителей.

>Что за кафедра? Мы вот на 77-ой не жалуемся. Не каждый конечно прогу параллельную написать сможет, но пакетов кучу освоили.

судя по вашему названию это бывшая 38 или 25 (или обе сразу?).

когда нас распределяли по кафедрам, я ходил на 38, и действительно слышал, что кто-то на 2-х или 3-х машинах параллельно считал молекулярную механику. но по моему даже это очень далеко от навыков по использованию сабжа.

меня больше интересует не осваивание пакетов, а люди, у которых есть опыт по выбору (или м.б. написанию?) параллельных алгоритмов под конкретные вычислительные задачи и их обсчёту на больших кластерах. в МИФИ (по крайней мере на Т-факе) я таких не знаю.

> Хороший такой вопросик - а зачем он?

Я слышал, суперкомпы в той же бауманке простаивают.

Пля, куча заводов и инженерных центров мечтают разместить заказ на полный обсчет своих железок на всякие допустимые деформации, или сделать профилирование в потоке жидкости/газа. Самодельные фермы из 10 серверов конечно ускоряют работу, но ферму еще надо сделать, а главное найти и принять в штат человека, который способен это сделать. Да и на таких фермах приличный расчет не сделаешь, нужно весьма качественно упрощать модель и соответственно задавать граничные условия, а этот процесс подвержен ошибкам даже у опытных людей. И считаться всеравно будет неделю. Если итеративно доводить конструкцию/форму железки, все растягивается на очень продолжительное время.

Так что, на машинное время сторонние заказчики, думаю всегда найдутся.

Clustrx — на основе альтового Sisyphus, но разрабатывал не Альт.

А откуда такая уверенность, что нет задач? У МГУ вроде был филиал в Дубне, в институте ядерных исследований? Думаю, там полно спецов именно в этой области. Или это опять не мировой уровень?

> как будто бы все студенты распараллеливают программы...

Ну тут никакой суперкомп не поможет.

Молодцы, что собрали. А раз собрали, значит есть задачи.

ЗЫ: Хороший рендерфарм получился ) Идея: сдавать в аренду отечественным и не очень pixar'ам на предмет рендера мультфильмов и спецэффектов в отечественных супермегаблокбастерах )

куча заводов и инженерных центров мечтают разместить заказ

Это не наука. Пусть в специализированных инженерных и размещают, а не в академических.

> Ну ты написал, что люди, негативно оценивающие новость, имеют небольшие зарплаты.

Ага.

Просто паралельно с этим кластеры не загружены задачами а «загружены». И с оборудованием та же фигня, хотя Евгений тут рассказывает что у них все не так. Так как институт нашего Евгения, похоже, денег не получил. И скорее всего не просто так. А потому что чем то комуто неудобен.

Естественно что те у кого небольшие зарплаты возмущаются. Очень на самом деле справедливо возмущаются, тебе это в голову не приходило? Может они тут вопят не потому что «неудачники» а потому что, внезапно, правы? Что в науке люди то важней железок, а? И если людей не будет - то хоть сколько ты эти железки строй, никому они не нужны будут. И что деньги как шли так и идут в основном резко мимо тех энтузиастов которые наукой занимаются.

Самое смешное что этот гигакластер - МГУшный. То есть изначально предполагается что использовать его будет не наука в стране, а отдельные товарищи в мгу. У которых, в их кластерном центре, этих кластеров хоть жопой ешь. Потому что бабло на строительство кластеров с 2000 года падает. И их строят.

А когда понадобилось тут одним знакомым исследователям молодым посчитать кое что... Так вот, выяснилось, что несмотря на то, что вроде бы возможностей завались и выходы есть, на все это богатсво, а считать проще, мать его, в США.

может лучше было вложить деньги в строительсво жилья для сотрудников того же МГУ.

Долго смеялся ;) МГУ-шная мафия осваивает бабло на строительства жилья *в Москве*. А пиар какой! Сказка.

>Насколько мне известно, ни у МГУ, ни у России в целом нет специалистов даже поставить подобную задачу, не то что бы решать.

Слепой от рождения крот не видит Солнца но это не значит что Солнца нет.

А откуда берется зарплата преподавателей, если оно «бесплатное»? Из карманов налогоплательщиков, или профессура подрабатыет в Макдональс?

Нихрена не понял про Евгения, но покупка жилья в Москве - отличное вложение денег, которые как ты понимаешь, обесцениваются. А люди, которые учат за деньги, (МГУ) - по сути коммерческая лавочка.

> Так что, на машинное время сторонние заказчики, думаю всегда найдутся.

Ты же у нас сталинист ? А в курсе что за такие вещи, а именно за нарушенией статей уголовного кодекса, во времена на которые ты люто фапаешь, расстреливали?

Это же хрестоматийная статья УК нецелевое расходование, незаконная предпринимательская деятельность, нарушение всяких режимов, мошенничество и прочее при необходимости.

> Каковы, рассказывай? Вербовка, расстановка жучков, диверсии в тылу врага?

Эксгибиционистские условия, фактически надо было подробненько все расписать, кто чем занимался и какие результаты.

Верно, у него на руках максимум остался добротно подготовленный срез состояния российской науки в незасекреченных областях.

Насчет незасекреченных есть сильные сомнения. Формально папки с грифом ему, конечно, не передавали, но вот вокруг и около он оттоптался.

Пусть и по заниженным ценам.

Ну да, нолика на три справа заниженным. Если не на четыре. А теперь у них патенты и вообще, мы ничего не умеем типа.

> А при чем тут бюджет? Обучение в МГУ платное, и каждый студент платит за себя сам.

А при том что там есть бесплатные места как и в любом вузе, причем процентов 50, и они оплачиваются из бюджета РФ при чем исходя из мирового уровня стоимости рбучения.

Оттуда что почти все уехали. И старики остались, которые компьютерные методы не очень жалуют. Не говоря о том что учёные у нас сидят в РАН, а в мгу сидят преподы(на некоторых факультетах конечно есть совместители, но общая картина примерно такая).

Конечно найти придурка который загрузит кластер какой-нибудь глупостью наверно можно, но «научное КПД» кластера всё равно будет ниже плинтуса.

Изменил традиции и сходил по ссылке в МГУ. Оказывается, с помощью суперкомпьютеров уже получено лекарство, блокирущее тромбы. Так что все скептики, вопящие, что нет задач, могу пройти в сад на пикничек.

>Я вам обьективно заявляю, что вопли тех кто обсирает, в этом топике, гораздо ближе к истине чем визги их противников.

Есть такое хорошее правило: «критикуешь - предлагай». То, что купили железо а не недвижимость для личных целей уже прогресс

Естественнно на фоне имеющихся зарплат это все оценивается

Зарплаты в силу специфики финансирования колеблются очень сильно. Если виживешь и дослужишься до завлаба/доктора денег на свой кусок хлеба с икоркой хватать будет. Се ля ви.. Деньги зачастую просто нельзя пустить на зарплаты из-за особенностей системы финансирования, так что лучше пусть покупают компы а не дачи. Простые работники денег не увидят при любом раскладе ибо платить за работу считается совковым пережитком, недопустимым в эффективной рыночнооткатной экономике

>>что кто-то на 2-х или 3-х машинах параллельно считал молекулярную механику

40-процессорный комп фурычит там.

по моему даже это очень далеко от навыков по использованию сабжа.

Согласен, тут непросто замкнуть на себя физику, ПО, алгоритмы и админство. Кроме меня еще 2-3 аспиранта в теме, параллельный код не проблема, но до полного охвата тонкостей пока далеко.

в МИФИ (по крайней мере на Т-факе) я таких не знаю.

Не скажу что много искал но вроде нету.

> То есть вы считаете что ученые должны были помереть с голоду но не опубликовать свои ОТКРЫТЫЕ результаты по ОТКРЫТОЙ тематике в международных общепризнанных реферируемых журналах по их тематике ?

А что без грантов они уже публиковаться не могли? Ты не допетриваешь, что Сорос не просто спонсировал какие-то работы, что лежит на поверхности, а что он взамен по условиям грантов фактически получил полный доступ ко всей науки в РФ. Это даже не 300% прибыли и не 1000%, а куда больше.

Я не знаю, что там они станут считать на нём, но если кластеры не строить, то считать на них никто не будет. Другой вопрос, что никто зачатую не желает их осваивать. Вот у нас тут 32 ядра, вроде бы хоть что-то, но и на эти ядра нет желающих, кроме нас троих. Одна мне тут пришла и заявила: мол мой Q9400 всё равно считает быстрее. Потому что програ на Дельфи.

Ещё момент: если кластер маленький, то пусть стоит в универе, но МГУ же банально не пустит других, даже если он у них 360 дней в году будет простаивать или работать на 1%. В результате толку никакого. Одно московское понтование.

>да и не всегда это возможно
В принципе распараллеливающихся задач тоже хватает, та же квантовая химия ака решаем уравнение Шредингера методом Монте-Карло

> Нихрена не понял про Евгения,

Евгений который в этом треде, по совместительству настоящий ученый и разработчик анндронного коллайдера(я только с долей шутки) говорил, что не смотря на высокий научный уровень их института бабла им не дает родная партия и правительство. Перечитай там выше.

но покупка жилья в Москве - отличное вложение денег, которые как ты

То есть ты считаешь что до кучи МГУ бы еще спекуляцией жильем занятся?

понимаешь, обесцениваются. А люди, которые учат за деньги, (МГУ) - по

сути коммерческая лавочка.

Ты таки путаешь коммерцию и универстет. Черезмерно упрощаешь. Нормальный западный университет это системообразующая, даже цивилизационнообразующая организация. Сводить ее к коммерции это путать божий дар с яишницей.

Одна мне тут пришла и заявила: мол мой Q9400 всё равно считает быстрее. Потому что програ на Дельфи.

Есть такое, выйти на ожидаемый N*кратный прирост скорости на N процессорах почти никогда не удается.

МГУ же банально не пустит других, даже если он у них 360 дней в году будет простаивать или работать на 1%. В результате толку никакого. Одно московское понтование.

Не думаю что там сидят идиоты.

>Хочешь за границу - будь любезен вернуть кредит.

Когда СССР начал практиковать такое внесли поправку Джексона-Вейнета до сих пор кстати не отмененную

>> Так что, на машинное время сторонние заказчики, думаю всегда найдутся.

Ты же у нас сталинист?

Ипанулся чтоли?

А в курсе что за такие вещи, а именно за нарушенией статей уголовного кодекса, во времена на которые ты люто фапаешь, расстреливали? Это же хрестоматийная статья УК нецелевое расходование, незаконная предпринимательская деятельность, нарушение всяких режимов, мошенничество и прочее при необходимости.

Чувак боялся, что простаивать будет. Я его заверил, что даже если научных расчетов нет, будут востребованы числодробильни моделей от машиностроительной промышенности.