В МГУ запустили самый мощный суперкомпьютер в Восточной Европе

Собственно, я это к чему. В описываемом эффекте результат значимый, но непредсказуемый. А ты утверждаешь, что эффект (мы про школы) направленный. Что противоречит самому определению. Аккуратней с терминами.

Понятно, как всегда в спорах каждый остался при своих. На предмет бифуркации освежу информацию.

>>Ни разу

Странно, тогда ведь иначе бы вы принимали как должное необходимость подклеплять любые догадки фактами.

Говорите про американизацию учебников — ссылку в студию. С объяснением подлогов, посмевших бросить на общеизвестные факты о родине слонов.

Пока что я лишь могу привести чудовищные ошибки коими пестрят самые что ни на есть _наши_ учебники говноиздательств типа Дрова АСТ итд, безобразный тираж десятитомника Ландавшица. И горы ширпотребного литератрного попсового дерьма которое быдло жует в транспорте.

А верстка и добротность материалов СОЖ идет в лучших традициях популяризации науки с Союзе.

Лично знаю тех кто был удостоен наград от сороса. Глубокие инересные увлеченные люди, уезжать не собираются.

Вы же оперируете лишь старушачьими сплетнями по этой теме и всем довольны.

Про термины это да, несколько погорячился. Упоминая про эффект бабочки, я имел ввиду, что даже такое «слишком слабое и размытое влияние» может иметь большие последствия.

>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D0%B...

Умничка. Задним числов умничать все горазды. Ты действительно считаешь что можно решить обратную задачу и вычислить, где и когда нужно взмахнуть крылом бабочки чтоб разрушить систему образования России?

Сними уже шапочку из фольги.

От алкоголического быдланства, от рассадника гопничества, коей является наша армия, от телевзионного дерьма вреда в сотни раз больше чем от коварных соросов которые задумали подсунуть молодому поколению книжки по физике.

>я имел ввиду, что даже такое «слишком слабое и размытое влияние» может иметь большие последствия.

man устойчивость, которое, не менее кстати, удачно пересекается с бифуркацией.

Попробуй внести малые изменения в экосистему (убить одномго зайца в тайге), увидишь влияние «крыла бабочки».

> Евгений, можете со мной не соглашаться, дело Ваше, но, на мой взгляд, это далеко не бред, а нормально продуманая политика.

Вы автоматически считаете что это была плохая для местного образования политика. А откуда? Чем вы это мотивируете?
Пока единственная мотивация что Сорос - «зло». Наверное потому что концепция открытого общества тоже «зло» ? :)

PS

Да, да, я знаю, «они» хотят убить всех русских и ослабить и уничтожить россию. Это же все обьясняет, верно ?

> Да никто не сможет. Как ты определишь, требуется ли в такой

постановке задачи такая точность расчёта? Для _всех_ типов задач,

которые там считаются.

Друг, я этим занимался с другой строны баррикад и что нужно говорить что бы нен возник ребром вопрос «а кластер то, стоит! Царь ненастоящий!»:) И общался по этому поводу с многими «начальниками кластеров». По этому знаю много косвенных признаков которых для меня будет достаточно. Их конечно к уголовному делу не подошьешь, что вообще говоря хорошо ;)

И как бы когда меня спрашивают в другом амплуа, я тоже как ты говорю «Да никто не сможет». Просто одно дело необходимость победных реляций - другое дело реальная ситуация. Мы не в зомбиящике чтобы петь гимны могучей родине слонов.

> Когда СССР начал практиковать такое внесли поправку Джексона-Вейнета до сих пор кстати не отмененную

Поправка Джексона-Вэника, а не Вейнета. Jackson-Vanik amendment в оригинале.

> Первый тезис. Чтобы писать программы для суперкомпьютера ...

Ты в принципе написал очень правильно, но довольно я не совсем согласен. Кстати рад что на ЛОРе есть не только наглотавшиеся зубного порошку недавно эволюционировавшие в пролетариев субъекты. А то после того как в линукс набежали любители простых решений в стиле «отнять и поделить» что то обсудить стало весьма проблематично.

Уже 10 лет кластеростроению в Росcии. То есть как бы и специалисты есть, и тусовка есть относительно вменяемая. И школы строили, и даже оно както функционирует.

Проблема то в том что все уткнулось в некий барьер. То что ты пишешь это как бы проблемы которые решаются. А вот барьер это все упорно пытаются игнорировать. При чем его игнорировать достаточно просто так как никто из тех кто от этого всего процесса зависит из шкурных интересов не заинтересован кричать что король голый. А общая обстановка в обществе - это ЛОР только шире. Не позволяет вести вменяемую дискуссию.

Возвращаясь к твоим тезисам. Например никто же не мешает сделать на уровне кафедры отладочные кластеры самостоятельно и там готовится. Более того, все кому надо это все делают. Отлаживают и разрабатывают у себя а потом выходят на крупные центры. И то же самое есть на уровне ВУЗов нашей страны.

Тем не менее количество тех кто это все делает незначительно, по сравнению с тем кто это ДОЛЖЕН был бы делать по объективным соображениям.

И в общем пока я вижу, что впихивают бабло, самые резвые типа МГУ в целом и отдельные товарищи в МГУ в частности, шустро оттесняют от него всех вообще остальных. В том числе и от нашего Евгения в треде. Сам принцип выдачи бабла в 2000-х построен так, что оно имеет тенденцию быстро состредотачиватся в руках специфических деятелей от науки.

И они бабло осваивают. А воз и ныне там, так как это бабло практически как понос - сожрали миллиард, высрали миллиард. И так с любой суммой - кишечник не держит.

При чем об этом всем в курсе чуть не лично Медведев со товарищи :) И я не очень верю что все это происходит, «потому что они разваливают росиию» :)

Царь-колокол, в который никогда не били, Царь-пушка, из которой никогда не стреляли, ну и Царь-кластер...

>>Царь-колокол, в который никогда не били, Царь-пушка, из которой никогда не стреляли, ну и Царь-кластер...

Как приятно испражняться на ЛОРе у всех на виду. Особенно когда знаешь что никто тебя на вранье ловить не собирается потому что всем пофик.

Однако не всем... Позвольте полюбопытствовать, вы какой-либо частью тела соприкасались с этой тематикой и с кластером в частности, перед раскатистыми дефекациями тут?

>>Это бред сивой кобылы.

Евгений, можете со мной не соглашаться, дело Ваше, но, на мой взгляд, это далеко не бред, а нормально продуманая политика.

А зачем мне с вами соглашаться? Я в этом деле эксперт, а вы кто?

> При чем об этом всем в курсе чуть не лично Медведев со товарищи :) И я не очень верю что все это происходит, «потому что они разваливают росиию» :)

Ну, этот вопрос на самом деле требует некоторого исследования. Дело в людях. В нашей области чаще всего поминают Ковальчука aka брата соседа Путина по даче (это сотоварищи?), так что на самом деле вполне себе в курсе.

> Евгений, не надо демагогии. Я призываю подумать об эффективности ведения научных исследований, а не о нужности или ненужности науки. Вы же сами, наверное, ищете более эффективные способы решения Ваших задач?

Ну, демагогией вы первый начали - я лишь расширил эту тема до упора, чтобы понятно было на сколько оная бессмысленна. А по поводу эффективности, я к сожалению не в том состоянии чтобы думать об эффективности aka не делаю что по хорошему надо, а делаю что необходимо. Это можно проиллюстрировать и на том какие мощности приходится задействовать: своих машин мало изначально -> захватываем местный микрогридный кластер - его уже мало -> сейчас пытаемся дотянуть свои ручёнки до университетского «суперкомпьютера» - там будет мало -> и Москву достанем :) А надо то было всего на всего один крейт блейдов.

> Ну, этот вопрос на самом деле требует некоторого исследования. Дело в

людях. В нашей области чаще всего поминают Ковальчука aka брата

соседа Путина по даче (это сотоварищи?), так что на самом деле вполне

себе в курсе.

Вы по моему не различаете две совершенно разные проблемы. Точнее так, вы считаете что проблема только одна - это Ковальчуки. О чем вы и говорите - что мой дайте нам кластер, мы перевернем земной шар.

А я говорю что кроме одной реальной проблемы Ковальчуков есть проблема номер два. Которую вы считаете просто несуществующей. А я видел воочию что когда организуется доступ к кластеры, объективно поставить задачу и посчитать в принципе могут «толпы» народу. А реально есть единицы которые и становятся «вечными» считателями, обеспечивая неотличимую от нормальной :) загрузку.

И я раз что есть вы, такие умные, загрузите любой кластер , построите любой ускоритель и подкуете любой БАК. И я понимаю ваше желание что бы наши товарищи победившие в честной и открытой подковерной борьбе :) раздали бедным вам выигранные ништяки. Но вы это вы - а еще есть толпы самых разных институтов. И много городов кроме новосибирска и москвы. Которым чтобы посчитать на кластерах чего то нехватает.

>Да, да, я знаю, «они» хотят убить всех русских и ослабить и уничтожить россию. Это же все обьясняет, верно ?

Ну зачем же так...

Ну раз эксперт, то всё, молчу :-)

> Вы по моему не различаете две совершенно разные проблемы. Точнее так, вы считаете что проблема только одна - это Ковальчуки. О чем вы и говорите - что мой дайте нам кластер, мы перевернем земной шар.

Немного не так: я считаю, что лучше кластеру существовать нежели не существовать. То, что денег на кластер не дадут вовсе не значит, что их дадут на что-то ещё полезное (здесь не работает закон сохранения). И ещё я считаю, что реально не хватает счётных мощностей и инфраструктура слишком не развита. Итого: я считаю, что новость про кластер в целом положительна.

> Ну зачем же так...

Затем, что если начинается флейм то почему то всегда к этому сводится. Я решил сократить. :)

Браво!

> Ну раз эксперт, то всё, молчу :-)

Это на самом деле правильно - кроме шуток. Потому что я разбираюсь и в школе (есть стаж работы) и в высшем образовании (тоже есть стаж работы) и в какой-то мере в Соросе (были знакомые на него завязанные). Считать, что все мнения равны IMHO не шибко разумно.

>Однако не всем... Позвольте полюбопытствовать, вы какой-либо частью тела соприкасались с этой тематикой и с кластером в частности, перед раскатистыми дефекациями тут?

сделал обобщение на основании данного эпического треда, который, кстати, прочитал полностью.

вообще-то, всегда стоит задумываться о тех случаях, когда пуск некоего агрегата или завода сопровождается таким шумом.

с этой тематикой

с этой — это какой? с кластерами не знаком, а вот с большой политикой сталкивался не понаслышке(как наблюдатель, а не участник), и знаю некоторые особенности движения государственных средств, выделяемые на «проекты века». и уж поверьте, политики обожают всякие дорогие игрушки не меньше чем богачи, только они их приобретают за государственный бюджет.

Хотя я буду только раз за российскую науку, если царь-кластер действительно будет задействован в полную силу.

> Немного не так: я считаю, что лучше кластеру существовать нежели не

существовать.

И тут мы приходим к теме «Царь кластера». :) Был такой кстати уже, МВС-1000 .

То, что денег на кластер не дадут вовсе не значит, что их дадут на

что-то ещё полезное (здесь не работает закон сохранения).

Вы правы.

И ещё я считаю, что реально не хватает счётных мощностей и

инфраструктура слишком не развита.

Насчет мощностей не уверен. У вас там скорее всего локальная нехватка. Ученых много а кластеров мало.

Насчет инфраструктуры, да, согласен. Если уж вбухивать бабло то надо выводить магистральные линии на следующий уровень: класть оптику между городами так что бы повышать пропускную способность на порядок. Тем более что суперкомпутерные центры без нормальных магистральных линий это как бивис без баттхеда. :)

Итого: я считаю, что новость про кластер в целом положительна.

А я считаю что несмотря на возможную «в целом положительность» должно присутствовать объективное и всесторонне ее, этой новости, освещение. Что бы реальную ситуацию не подменяли победными реляциями - как это принято у отдельных товарищей.

Короче то, что различные колхозники постоянно путают с «нытьем»,«предательством родины»,«русофобией» и «пропагандой вашингтонского обкома»(С) :)

>>Хотя я буду только раз за российскую науку, если царь-кластер действительно будет задействован в полную силу.

Российская наука подобострастно умиляется после таких слов!

Ничего личного, просто хотел подчеркнуть для новичков, что количество звезд не нужно брать весовым коэффициентов для вычисления среднего авторитетного мнения.

>Российская наука подобострастно умиляется после таких слов!

Что есть «рассийскя наука»?

хотел подчеркнуть для новичков

БУГОГА!!11 Прыщеблядок учит как себя вести:

http://www.linux.org.ru/whois.jsp?nick=mclaudt

«Дата регистрации: 06.11.2009 20:02:46»

А МГУ-шная подстанция потянет царь-кластер? А система кондиционирования?

Это у прыщеблядков все - просто, глазенки загорелись «Ух ты, новая игрушка, дай-ка я в тетрис напишу MPI_init, сразу стану офуенным ученым», мля.

>Ничего личного, просто хотел подчеркнуть для новичков, что количество звезд не нужно брать весовым коэффициентов для вычисления среднего авторитетного мнения.

Вы знаете, такое количество звезд у меня на этом сайте в основном из-за того, что я очень давно зарегистрирован тут и всегда стараюсь быть вежливым. По большому счету, я вообще не считаю лоровские звезды мерилом чего-то. Ну а если Вы потешили свой ЧСВ за счет того что Вы, «новый пользователь», «срезали» регистранта с четырмя звездами — тогда остается только порадоваться за Вас ;)

>В Германии высшее образование бесплатное.

500 евро за семестр не хотите?

> А МГУ-шная подстанция потянет царь-кластер? А система кондиционирования?

Кластер показывали по телевизору - система кондиционирования размером с пол парковки для машин и впечатлила даже президента :)

>>Что есть «рассийскя наука»

В первую очередь — это уважение к умному собеседнику, а еще это отсутствие тупорылой мразоты типа тебя.

Поешь-ка говна.

>500 евро за семестр не хотите?

Почему так дешево?

>В первую очередь — это уважение к умному собеседнику, а еще это отсутствие тупорылой мразоты типа тебя.

Ты, попутал с культурой, безграмотный мудила.

>>MPI_init, сразу стану офуенным ученым

Завистливое чмо. Небось похапешник убогий. Ты хоть оперировал параллельным кодом в десятки тысяч строк прежде чем судить о простоте?

Поешь говна.

А МГУ-шная подстанция потянет царь-кластер?

Муахаха тебя, недоумка, спросить забыли. Пришел гавнюк с ЛОРа и открыл всем глаза.

>Завистливое чмо. Небось похапешник убогий. Ты хоть оперировал параллельным кодом в десятки тысяч строк прежде чем судить о простоте?

Поешь говна.

Ты, школоло, тебе и 3 строк на пэхопэ хватит на обосраца.

Муахаха тебя, недоумка, спросить забыли. Пришел гавнюк с ЛОРа и открыл всем глаза.

Дрочи малыш дальше на царь-клустер.

>>Ты, школоло, тебе и 3 строк на пэхопэ хватит на обосраца.

С твоего говнокода — не сомневаюсь, вот уж наплодили бездарных упырей.

> Ну вот, у одного потребность 200 потоков, у другого - полторы тысячи, а есть только тысячники. Что делать?

Понятно, конечно, что делать. Начинаться делиться. Но насколько это будет удобно, думаю, вы и сами догадываетесь.

Не понятно :)

Есть grid инфраструктура для распределенного сбора/распределения задач по имеющимся выч.мощностям.

Более того работает соответствующая программа ... То что в ней участвуют поппильщики бабла это да... Ну так кому нужны мощности пусть от гиен и отмахивается... Как правило выбегайлы (вместе с прочими лаборантами) которые пилят бабло очень уязвимы, а их крыше пофигу кто будет исполнителем.

Только не надо говорить что «все украли до нас» там кпд воровства 50% не превышает, и оставшегося хватит что бы создать инфраструктуру если вы этого действительно хотите.

Публикуйте взвешенные статьи о инфраструктуре грид систем, описывайте процессы.

А так это все «бурление говн» простите.

М-да. Пришли анонимусы, дискуссия на этом, похоже, завершится. Жаль.

http://nvo.ng.ru/armament/2009-11-27/12_mistral.html

Можно до хрипоты «самый мощный суперкомпьютер» и проделки Сороса. А новость про «Мистраль» характерна.

Потом будем постить на ЛОР - «в ВМС РФ запустили самый мощный вертолётоносец в Восточной Европе». ROTFL!!! :)))

>Есть grid инфраструктура для распределенного сбора/распределения задач по имеющимся выч.мощностям.

Хм. Это вопрос к софту, конечно. Можно учесть, что на ноде 4 ядра, что ноды соеденены относительно быстрым каналом, и что отдельные кластеры соеденены относительно медленным каналом. С учётом всего этого параллелить. Это, знаете ли, 1) мазохизм; 2) надо ещё посмотреть, будет ли выгода от этого, если речь идёт о десятках потоков.

Гораздо проще, если последнего пункта нет.

Более того работает соответствующая программа ... То что в ней участвуют поппильщики бабла это да...

Мешать политику и технологию - это мощно.

> Тезис второй. Идеально параллелящихся задач немного, более того, там, где такие были — погода, гидро- и аэродинамика — достаточно мощные кластеры уже есть. Но кластер в МГУ имеет статус научного, а не прикладного, поэтому никто там погоду считать не будет. Проблем фундаментальной науки, которая бы идеально параллелилась и при этом была актуальной мало, если только какие-нибудь петлевые поправки в QED или на сетке QCD, считать, но специалисты уже давно считают на зарубежных кластерах, и их оттуда «не отпустят», поскольку им самим отчитываться надо. Более того, практически нет задач, которые можно решить ТОЛЬКО на суперкомпьютере. Если таких задач нет, непонятно, почему надо покупать 1 большой кластер вместо 10 маленьких. Итак, проблема вторая: где взять задачи, которые никак, кроме как на суперкомпьютере не решить.

Ну как не стыдно? Например весь фолдинг биолухам Вы предлагаете в проектах сетиатхоум считать? Это не достойная задача?

С какой стати суперкомпьютеры должны считать только то о чем Вы имеете представления?

И что значит «имеются достаточно мощные»? Что оптимизировать в 10-100 раз больше вариантов модели это плохо?

Результат очень часто нужен именно быстро, а не дешево. Почему во всех этих «экономические» расчеты о эффективности науки не учитывается ни стоимость подготовки ученого, ни его срок эксплуатации? Не говорится о конкуренции за поток средств в конкретной научной тематике?

Что теперь всем племенам затерянным в «джунглях Амазонки» предлагаете выплавку болотного железа осваивать, паровые автомобили и газовое освещение? А компьютеры им не положены... нет, только арифмометры «железный феликс».

Иначе «разрыв шаблона» произойдет? Таки он произойдет, но у «цивилизаторов», как же так «туземцы бусы не берут»?! :)

> Хм. Это вопрос к софту, конечно.

Вот почитайте о нем (grid) пожалуйста? Их всего вариантов 5, и многие «проблемы» учтены.

>Вот почитайте о нем (grid) пожалуйста? Их всего вариантов 5, и многие «проблемы» учтены.

Из описаний, которые я видел, следует, что задачи для grid требует высокой степени независимости распараллеленных потоков. Учёт проблем, несомненно.

Это не даёт _общего_ ответа на заданный выше вопрос (про 200 потоков и полторы тысячи на тысячных кластерах). Только очень частный.

>ваши знакомые, думаю, тоже ушли не очень далеко от потрясания кулаками в сторону «мирового империализма» и идеологических диверсантов.

Да им, при их научном весе, вообще было похеру, Соросы, Ельцины и все Соединенные Штаты, вместе взятые. Но тот факт, что стаи яйцеголовых очкариков потянулись за океан, говорит сам за себя.

>Есть мнение что как раз сейчас для человека, а не для государства все гораздо лучше чем было.

Мой юный друк, когда я говорю «многим» я имею ввиду подтвержденный правительством факт, что > 50% населения находится за «чертой бедности».

Скажу честно, не знаю, что такое это «черта», но думаю, что на западе такое правительство давно бы линчевали.

Так и речь о том, что полно задач которые можно и нужно считать... При этом есть и универсальный интерфейс для таких задач. И наличие доступа к такому интерфейсу для исследователей на первом месте по важности. Ну нельзя предугадать кто фигню считает, а кто нетленку.

Почему какой то уникальный «затык» должен быть аргументом против создания сети вычислительной тяжелых слабосвязанных задач? То что в такой сети будут узлы подобные кластеру МГУ только будет снижать остроту проблемы, если какая то отдельная задача действительно потребует быстрого интерконнекта.

>Я в этом деле эксперт, а вы кто?

А я - непосредственый участник событий. По моим оценкам, из людей, с которыми я учился, только пара человек работает в России на научном поприще.

>Ну нельзя предугадать кто фигню считает, а кто нетленку.

В этом треде я этого вопроса не касался.

Почему какой то уникальный «затык» должен быть аргументом против создания сети вычислительной тяжелых слабосвязанных задач?

Я что-то всё никак понять не могу. Есть задачи, которые допускают разбиение на независимые части, есть задачи, требующие постоянного информационного обмена той или иной степени интенсивности. Если есть физически сильно разнесённый grid, первые всё равно решаются легко, но вот вторые простаивают на межнодовых коммуникациях. Если есть кластер типа МГУ-шного, первые опять решаются легко, им всё равно, как связаны ноды, а вот вторые сразу прибавляют в скорости.

Это к тому, что дать десяток тысячных (тысяче-ядерных) кластеров вместо одного десятитысячного может быть правильно, да, но в частном случае, не в общем. Кластер универсальней. Начальный тезис был, что лучше было бы его разбить.

Оставляем за кадром проблему загруженности кластера подобными задачами, в идеальном обществе предполагалось бы, что создание такой машины продиктовано необходимостью больших вычислительных мощностей.

Но, если взять десятитысячные и соединить их в одну сеть, то это может и дать какую-то выгоду. Тут я не готов к диалогу, только послушать.

>> Я в этом деле эксперт, а вы кто?

А я - непосредственый участник событий. По моим оценкам, из людей, с которыми я учился, только пара человек работает в России на научном поприще

С моего класса (! даже не университетская группа) в России чисто физически осталось где-то пятая часть и Сорос здесь не причём совершенно. Дело, как бы не в этом.