ОЕМ беззаконие: требуется юрист

> Поясните, что для вас является «кучей денег»?

Это не имеет отношения к делу. Мои критерии никак не влияют на факты нарушения законодательства, которые надо исправлять, что и делает в данном случае цест.

С другой стороны в любом крупном городе количество компьютерных магазинов измеряется десятками. И 1% потенциальных покупателей в случае спец-магазина может дать 100% выручки

>Любой предустановленный Вантуз (на ноуте или ПК из магазина) работает сразу, не?

Ну если вам для работы достаточно косынки и ослика, тобезусловно)

Все уже тут поняли тебя и порадовались за Каклостан. Вроде бы мы не проблемы нэзалэжности обсуждаем и не на мове. Чё приперся?

> Это не имеет отношения к делу. Мои критерии никак не влияют на факты нарушения законодательства, которые надо исправлять, что и делает в данном случае цест.

Имеет, словосочетание «куча денег» весьма субъективно. Гос. органы признали что никаких нарушений нет. Следовательно, цест обыкновенные сутяжники, которые пытаются внаглую срубить бабла.

> И еще, очень доставляет заплесневелый аргумент, что юзверы, покупающие ноут с Вендой - анальные рабы, тупые и т.д.

Действительно. Давай-ка подумаем, откуда этот аргумент берётся?

Открою секрет - человека, который купил ноут с Виндой и решает на нём свои задачи, но при этом уважает выбор других, так не называют. А вот когда этот человек считает свой выбор единственно правильным и начинает выступать против возможности других от винды отказаться, при этом аппелируя к 99% пользователей и др. - да. Перед нами типичный анальный раб с лакейской психологией.

> А вы, дорогие трушники, никогда не думали, что человеку пофиг- 20 баксов туда, 20 баксов сюда

Тут ты хочешь сказать, человеку пофиг, с ОС ноут или без.

его устраивает цена на ноут или не устраивает, вот и все), но зато сразу лицензионная,

А тут сам себя опровергаешь - оказывается не пофиг.

Но всё это опять же к закону отношения не имеет. Кстати, опять же в свете п.5 ст 1235 ГК РФ лицензионность под большим вопросом.

>Родной, никто себя на место продавцов ставить не будет, а все будут защищать свои интересы.

Ну так чему ты удивляешься? тому, что продавцы защищают свои интересы? :)

>Давай вместе пройдём по треду и посмотрим, кто его тут первый высказал. Определим источник, так сказать. Ой. Так это ж ты и есть. Как интересно.

Я тя умоляю :) Это главный аргумент фанатиков в любой новости или треде про Вин вс. линь :)

> Гос. органы признали что никаких нарушений нет.

Мимо. например, вопросы, связанные с ст. 1235 ГК РФ пока что вообще не рассматривались.

> Это главный аргумент фанатиков в любой новости или треде про Вин вс. линь :)

Но ведь наш тред к Линуксу вообще отношения не имеет.

Офис стоит? Аська стоит? Кодеки стоят? Даже флеш-плеер и тот не стоит. А теперь сравни скажем с Мандривой поверпак

Ну, у вантузятников больше в этом плане, свободы, кстати. Будешь спорить? Вот аргумент:

Заечм мне пользоваться предустановленным софтов в линуксе, который мне не нравится? Мне не нравится Пидгин, мне не нравится Ооо и Аудишиуз. Но мне этот софт впихнули по-умолчанию и мне его приходится деинсталлировать, ставя любимые программы. В Винде мне хоть не приходится лишних действий делать для деинсталляции - сразу ставлю то, что мне нравится. Не?

Аська стоит?

Да воротит меня от Пидгина. Приходится сносить и ставить Лаську.

Кодеки стоят?

В 7-ке все на месте по-умолчанию.

Даже флеш-плеер и тот не стоит.

Далеко не в каждом дистре в браузер предустановлен флеш-плеер. Будешь спорить?

А теперь сравни скажем с Мандривой поверпак

Во-первых, пауерпак платный :) Не? ;) (опааа, слился чуток, да? ;))

Во-вторых: встроенная вэбка из коробки работает? горячии клавиши из коробки работают? А, самое главное, после сна яркость экрана самовостанваливается (вот этот ппц не работает ни на мандриве, ни на убунте, ни на сушке, кстати)?

А теперь сравни с 7-кой, где все это работает не то что в предустановленном, но и в чисто-поставленном виде даже без дров к видушке :)

Если нарушения нет, то счего бы вообще появляться программам возврата? Накой гемороться предпринимателю в своём праве? Ан нет, зашевелились, слепили отмазку. Теперь осталось довести до человеческого состояния, а не «на, отъебись» как щас.

>Но ведь наш тред к Линуксу вообще отношения не имеет.

Ээээээ? Подарить тебе дедушкины очки на +25? :)

> Ну так чему ты удивляешься? тому, что продавцы защищают свои интересы? :)

Вот и славненько. Значит, наличие конфликта интересов уже не оспариваем и сами за 99% не прячемся.

>Вот и славненько. Значит, наличие конфликта интересов уже не оспариваем и сами за 99% не прячемся.

А его кто-то оспаривал? :) КО как бы намекает нам, что там, где есть чей-то интерес, всегда будет конфликт :)

> Подарить тебе дедушкины очки на +25? :)

Да, давай расскажи, как связан Linux с требованиями запретить OEM-поставку Windows или выделить её цену в общей цене.

>Толстячок ведь :) Любой предустановленный Вантуз (на ноуте или ПК из магазина) работает сразу, не?

+500

Поэтому на мой взгляд и логично считать ноут с ОС аппаратно-программным комплексом. Пользователю надо чотбы ноут работал. А в linux то индикатор батареи не работает, то камера не определяется, то после выключения ноут идёт в перезагрузку,то при установке linux пол клавиатуры печатает цифры (из-за numlock)( это не надуманные проблемы, а те с которыми пришлось столкнуться). Зачем эта головная боль пользователю? Понятно, что это из-за отсутствие драйверов от производителя ноутбука для linux, но от этого, опять же, не легче. Пусть будет linux вместо windows, никто не против. Условие только одно - состовляющие ноутбука должны работать без проблем. Т.е. производитель ноута берёт opensuse, допиливает его, чтобы всё работало, и пусть продаёт. Но кто это будет делать ради нескольких процентов пользователей?(увы, спрос рождает предложения. Были бы серьёзно востребованы ноуты с linux - были бы ноуты с linux. ) Тем более опять допилят для opensuse, а я хочу debian или slackware и т.п. - опять навязывание.

> А его кто-то оспаривал? :)

OK, раз вы участвуете в конфликте против покупателей, можно считать вас представителем стороны продавцов?

>Будешь спорить?

Что я, школьник чтоли? Не вижу смысла спорить с идиотом инсталлировавшим топор прямо в бошку

> Пусть будет linux вместо windows, никто не против.

ЦЕСТ, кстати, против.

>В Винде мне хоть не приходится лишних действий делать для деинсталляции.

ЩИТО?! Вы вообще видели, сколько доп. говна ставят обычно на ноуты? Года два назад азеры доставляли дополнительными панельками, не знаю как сейчас. Народ в универе покупал ноуты под Новый год, так у всех поголовно была демка 2007 офеса, не считая вендорспецифичной мелочёвки, которую ещё и не выпилишь просто так)

> Поэтому на мой взгляд и логично считать ноут с ОС аппаратно-программным комплексом.

Для этого есть ряд юридических проблем, часть из них описаны в треде.

>>Будешь спорить?

Что я, школьник чтоли? Не вижу смысла спорить с идиотом инсталлировавшим топор прямо в бошку

Классика красноглазого жанра :) Аргументов нет и сразу начались оскорбления. Засчитываю тебе слив. Стыдись, тебя слил дуалбутчик :)

Аргументы есть, тот же Synaptic чем не аргумент? Вот только в чем сакральный смысл спора с идиотом вроде тебя? Ладно, засиделся я в лабе, пойду домой =)

И вообще, я не против винды, я за возможность выбора

> И вообще, я не против винды, я за возможность выбора

угу, oem-поставка Linux такоеже зло, как и oem-поставка Windows.

>ЩИТО?! Вы вообще видели, сколько доп. говна ставят обычно на ноуты?

Обычно антивирус (Макафии или Симантек) и МО на 90 дней. Антивирус сносится, МО ломается или ставится Ооо :)

Впрочем, мы пришли к тому, что и там и там юзверу предлагается по-умолчанию ненужный ему софт. Но это уже другая тема для разговора. Просто мне было не приятно, что как аргумент в плане «лутшости» предустановленного софта приводится линукс. Не далеко не всем этот конкретный софт нужен.

Мне больше интересно, что скажут оппоненты на мои претензии по поводу режима сна и восстановления яркости дисплея? :) Почему это до сих пор не работает в Убунта, мандрива, Суши, Сабайон и ПС-БЗД?

>Зачем эта головная боль пользователю?

АХТЫЖ#$АНЫЙТЫНАХ$%!!! Да научисьты читать, никто не заставляет тебя убогово Линь ставить! Не хочешь не надо, а я венду не хочу, и платитьза неё тоже. Я знаю о проблемах возникающих с Линём и вполне осознаю на что иду, но здесь это не причём. А у тебя никто конфетку отбиратьне собирается, не плачь.

Пусть будет linux вместо windows, никто не против.

Смотри выше, никто ничего такого не предлагает.

Тем более опять допилят для opensuse, а я хочу debian или slackware и т.п. - опять навязывание.

Выше смотри дерево!

ОЕМ-линуксов не бывает =)

> угу, oem-поставка Linux такоеже зло, как и oem-поставка Windows.

надеюсь, у представителей стороны производителей ноутов это не вызвало сильный разрыв шаблона.

>Аргументы есть, тот же Synaptic чем не аргумент?

Какой же это аргумент? При чем Синатптик к неработающей по-умолчанию вэбке и неправильно работающему режиму сна (яркость дисплея)? При чем Синаптик к куче-мучи предустановленного и не нужного мне софта?

Ты себе топором похоже узел межушный перерубил. СМысл в том что пакетный манагер удаляет софт не оставляя следов в файловой системе в отличии от триальных прог идущих с ноутом от которых без геморроя не избавиться. А твои крывые руки лишнее тому свидетельство - ссылку на багрепорт или с дисплеем нкаких проблем у тебя не было как и не был инсталлирован линукс на твоей тачке

А это всё упирается в проблемы с дровами обоссаные уже столько раз, что повторяться смысла не имеет.

Насчёт яркости - сомнительный глюк. У меня ноут обычно засыпает/просыпается в местах с сильно разной освещённостью, так что ИМХО нет разницы из какого исходного состояния её подкручивать под обстановку.

> Мне больше интересно, что скажут оппоненты на мои претензии по поводу режима сна и восстановления яркости дисплея? :)

Скажем, что это не имеет отношения к OEM.

Впрочем, мы пришли к тому, что и там и там юзверу предлагается по-умолчанию ненужный ему софт.

Верно.

>При чем Синаптик к куче-мучи предустановленного и не нужного мне софта?

Кагбэ удобство ПАКЕТНОГО сноса/установки софта. Я не про формат в который всё упаковано, я про режим обработки, - галочки снял поставил, процесс запустил и пошёл чай пить. Хотя, возможно вам нравится ощущать себя диджеем.

> А твои крывые руки лишнее тому свидетельство - ссылку на багрепорт или с дисплеем нкаких проблем у тебя не было как и не был инсталлирован линукс на твоей тачке

Мои кривые руки? Да ими даже не прикасался к настройкам. Поставил все вышесказанные дистры. Поставил Chesee - вэбкам не определяется 9только в сушке определилась). закрыл дисплей, через нсколько минут «разбудил» ноут - яркость экрана сильно уменьшено и восстанавливается только вручную.

Какие тебе еще баг-репорты? Это мега-баг, о котором пишут на всех форумах этих дистров. Пойди на форумы Убунты или Сушки почитай. Там вообще народ, у которого яркость дисплея настраивается только светодиодом (даже горячих клавишь нет) вообще фонариком светят, что бы яркость повысить после разбудки ото сна.

Зачем на ноутбуке поделка. которая не умеет яркость восстанавливать после сна и вэбку определить встроенную. Блин, даже такие мелочи за 18 лет не смогли допилит. Это нормально?

И прекрати мне хамить, а то придется напомнить тебе о моих половых отношениях с твоей мамой.

>так что ИМХО нет разницы из какого исходного состояния её подкручивать под обстановку.

Система должна уметь из коробки такую мелочь, как восстановление яркости до момента засыпания. Разве это так сложно?

Гы, все с вами ясно, голубчик. Пройтись по настройкам ума не хватило зато хватила шила в заднице перепробовать кучу дистров. С такими руками, голубчик, будет сыпаться и базальтовая плита.. от тряски в резонанс...

>Кагбэ удобство ПАКЕТНОГО сноса/установки софта.

Ну, мы ж не про удобство говорим, а про наличие/отсуствие нужного/ненужного софта.

Блин, я со смеху порвусь щас...

Ну так может соблаговалите указать настройку, которая бы возвращала дисплей в исходное состояние после сна? И даже если такая настройка есть, то почему бы не настроить ее по-умолчанию? Что бы у вендузятников был лишний повод похаить Линукс за такие мелочи?

У меня все работает а настройку яркости я лично делаю через панель управления в кедах как и настройку сна.

Тролюшка, проблемы драйверов уже многократно обсуждены и нчего нвого ты из просутствующих не выбьешь. Как ты видишь твоё мнение о том, что должна уметьсистема не единственное. На данный момент времени железо под пингвина нужно подбирать, если не хочешь иметь геморроя, благо выбор с годами всё больше. Если тебе так досаждает эта бага, и ты считаешь, что её так _просто_ пофиксить, то напильник в зубы и вперёд. Иначе кончай катить балоны на людей которые ничего _тебе_ не должны.

Хотелось бы дополнить. Проблемы с железом связаны в первую очередь именно с монопольным положением винды

>Что бы у вендузятников был лишний повод похаить Линукс за такие мелочи?

Да кому они нафик сдались? Ситуация такова, что есть дрова под распространённые и/или встречающиеся у разработчиков железки, под те железки производители которых озаботились вопросом. Sad but true.

Как можно тролить на ЛОРе не зная этой аксиомы?)

Иногда и очевидные вещи приходится напоминать

Так и быть - для вендотроллей. «Программно-аппаратный комплекс» Acer 6463WLMi (сразу отмечу - венду пришлось снести ввиду полной непригодности к работе и установить Дебиан) с ОЕМ ХP Pro. Состояние сразу после автоматического восстановления (т.е. «нулевый», не поправлено ничего). Кстати, дисков никаких в комплекте нет, раздел восстановления на харде сам собой слетел на третий день. Настроить Wi-Fi - огромный бубен, если снести софт от асера и поставить от интела - да, работает. Если от M$ - ну, сами догадайтесь :) На свежеустановленном аппарате наблюдается дикая утечка памяти - спасает установка видеодрайвера НЕ ИЗ комплекта. Микросхема аппаратного шифрования - если создать шифрованный диск и установить NOD (лицензионный ;) ) - комп впадает в кому. Время от времени синий экран при минимуме софта (опять же лицензионного). Перечень можно продолжать. Проблемы волшебным образом исчезли при установке Ubuntu (впоследствии сменил на Debian). PS заработало все, включая вайфай и веб-камеру (кстати - совершенно ненужную) само собой. За 2.5 года эксплуатации под линуксом проблем не выявлено. Два месяца под маздаем измотали вконец. Притом, что маздай - вендорский.

> Из истории моего знакомого, который год назад купил себе ноутбук с предустановленной мандривой и снес ее через неделю
Если бы он снес висту через неделю, тебе было бы легче?

В корень зришь!) А если ещё посчитатьчего больше посносили...