>Под заказ выход, конечно, неплохой, но это опять будет скорее всего неудобно, так же как сейчас вернуть деньги за oem

Это небольшая ниша для зароботка местным сборщикам. Зашёл человек на сайт- накликал конфигурацию с опциональными компонентами, поставил галку «без ОС», заказал... Местным имхо это сделать проще («сборка под боком», нету гемора с доставкой-растаможкой).

девочка Вера ноутбук без оси, ну или с FreeDOS, пришла домой, а оно неработаееееет!

пришла девочка Вера домой, включила ноут, увидела голую Винду....и что? где программы взять? да и какие и для чего нужны? как ни крути - нужно звать дядю Васю «программиста».

То что пользователю нужна предустановленная винда - это миф созданный и поддерживаемый МС и производителями ноутов. Вот если бы был полный комплект из всяких офисов/im/и т.д - тогда да. А голая винда погоды не сделает.

>пришла девочка Вера домой, включила ноут, увидела голую Винду....и что? где программы взять? да и какие и для чего нужны? как ни крути - нужно звать дядю Васю «программиста».

Девочка Вера «по накатаной» может достать чесно купленные пиратки с офисом или ещё чем и поставить (пусть хотя бы в 40% случаев). А вот винду поставить уже нет. Довольно частый случай, кстате.

Кроме того, стереотипы страшная вещь. Голая винда девочку Веру врят ли испугает. А вот отсутствие ОС- однозначно.

То что пользователю нужна предустановленная винда - это миф созданный и поддерживаемый МС и производителями ноутов.

Как ни крути, но всё-равно по крайней мере сейчас >90% пользователей ожидают увидеть именно винду. И будут пользоваться именно виндой. Другое дело если бы была возможность выбора версии/редакции... Но вендору, видимо, не совсем рентабельно тестировать несколько версий/редакций.

А вот вернуть $20 чтобы потом поставить то же но пиратку это уже как- то нехорошо.

> То что пользователю нужна предустановленная винда - это миф

Пользователю нужна не windows, а гарантия того, что все компоненты ноута будут работать, а их даёт предустпновленная windows. Если linux на ноуте её тоже будет давать, пусть будет выбор windows или linux. Просто не хочется, чтобы производитель продал ноут с freedos, а при установке linux и windows выяснилось, что на нём нармольно не работает ни тот ни другой.

Думаю, что проблема надуманная и соответственно малоперспективная. Больше похоже громко начили и теперь громко завершают операцию ОЕМ. А про MS думаю оно само по-тихому на нет сойдет с нашей помощью :-)))

>Именно поэтому нужно продавать ноуты без ОС, и прилагать диски для желающих отдельно, с автоустановкой копрооси, например. Тогда все будут довольны - и юзер, который поставит себе что хочет и хомячок, которому развернётся с диска дешёвая пустая венда в 5 минут. И закон не нарушается, и потребители довольны. Только вот статистика будет у M$ уже другой, боюсь...

Да я буду только ЗА, если в магазинах будет стоять 5000 ноутов со всей радугой комплектующих и предустановленных ОС и без оных. Но, ребята, поймите, это не реально. Вы хотите, что бы производитель терпел убытки из-за 1% гордых юзверей. А у нас, тем более в кризис, для ретейлеров не до жиру, быть бы живым - берут на реализацию самые ходовые модели и конфиги.

Только вот статистика будет у M$ уже другой, боюсь...

Не уверен. Может в случае с особо-циничным студиусом-нищебродом, поклонником ЗверСД имеет смысл купить ноут без ОС, но много ли таких покупателей ноутов? 90% юзверей с удовольствием заплатят лишнюю 20-точку за предустановленную лицензионную Венду, что бы не морочаться с активаторами и прочими кряками. Да и вообще, типа за 20-ку перестают быть пиратами.

>>Вин7 без проблем найдёт все дрова и определит оборудование.

что то я не заметил это на принтере HP 1015

Идет речь про дрова ноутбука/ПК, а не сторонних устройств.

>Не уверен. Может в случае с особо-циничным студиусом-нищебродом, поклонником ЗверСД имеет смысл купить ноут без ОС, но много ли таких покупателей ноутов? 90% юзверей с удовольствием заплатят лишнюю 20-точку за предустановленную лицензионную Венду, что бы не морочаться с активаторами и прочими кряками. Да и вообще, типа за 20-ку перестают быть пиратами.

А самое главное о чём постоянно забывают. НИКАКОГО ГЕМОРА С ОБНОВЛЕНИЯМИ. Так что те кому нужно (удобна) винда лучше пусть её покупают

> Не нужно тебе это - пометь галочками. Щелкнуть галочку и отменить этим установку софта - это секунды.

Пардон, это где ж такие галочки? Сколько раз ставил Убунту - не видел галочек выбора программ для установки во время инсталляции ОС. Или ты имеешь в виду, что я должен сидеть и в ползунок установки втыкать и вовремя кликать на клавишу «Пропустить пакет»?

Такие галочки видел в Солярке, но там не конкретно по программам было, а по категории программ, типа «Игры», «офис» и т.д., что тоже не айс.

И еще один - когда ты засрешь регистри в своей винде и переустановишь ее (рекомендовано MS - делать это раз в неск месяцев).

Ух ты, а можно ссылочку на рекоммендацию? У меня у барышни ХР стоит на МСИ Винд второй год пошел - ни разу не завирусилась и не засралась. Может просто не нужно серфираить там где не нужно и ставить всякие бетки-шметки Васи Пупкина?

Можешь обьяснить - какой смысл в деинсталляции, зачем ты тратишь на нее время? И почему время на ненужную никому деинсталляцию ты сравниваешь с потерей времени на установку в винде тебе нужных программ?

Потому что я не Плюшкин. Не люблю, когда выскакивает вкладка, а там только вьюэров для фоток 20 штук. Зачем мне засирать систему и HDD?

Кликая в synaptic мышкой, ты устанавливаешь софт, который:

- гарантирован на отсутствие конфликтов с остальной системой - не содержит вирусов/троянов - автоматически обновляется

- никаких гарантий нет и глючного ПО полно. «это опенсорс, тебе никто ничего не должен» (с) аргумент, который мне тут привели недавно. Вот щас с gXneurom мучаюсь

- Протрояненные пакеты с реп уже пробегали в новостях, кстати.

- С обновление согласен - удобно, но нет гарантии, что новая версия будет гладко работать с конкретным дистром/версией ядра.

Что из этого предлагает Windows? Ах да, обновление самой Windows.

Ну, для винды программы обновляются раз в год, в среднем, не считая мелких поделок типа CCleaner, конечно.

>А как же фотошоп, файнриадер, эйсидиси и прочие корелдро? Даже антивирус не стоит?

Фотошоп мне не нужен, не увлекаюсь фотографией а простых редакторов бесплатных полно, вот Гимп, кстати, если че :) Файнридер мне не нужен, тем более есть бесплатный аналог CuneiForm. АйСиДиси монструзное не нужно - есть же православный XNwiew (и еще овер9000 вьюйеров-каталогизаторов). Корел Дроe? Не использую? не, ну есть Inkscape ему на замену, если что :)

Что до антивируса, то Авира Классик + Комодо (фаер такой, ага) получше платных Касперских будет, кстати ;)

пока есть бетка МО 2010,

ССЗБ

Зря, очень шустрая и удобная вещь! куда там тому Ооо. обязательно куплю домашнюю версию, которая дешевая. Мне от МО только Ексель да Ворд нужны, в принципе. Остальное не нужно :)

Ну так если пользуешься открытым софтом нафига винда?

>Ну так если пользуешься открытым софтом нафига винда?

Потому что раздражают мелкие недоработки, и не всегда качественная работа софта. Вот, говорю же, из последнего gXneur глючит, падла. А аналога ему не найду :( А еще есть проблема с стиранием дисков RW. Например, вчера стер кинушку на RW, так потом программа не видела болванку. Не видели ее и другие программы, не только К3Е и Бразеро. Пришлось записывать кино через Ашампу (шестая версия, бесплатная) через Винду.

Т.е., понимаешь, у меня иногда бывают авралы с заказми по работе, и я не могу полностью положиться на опенсорс-продукты, потому что обязательно будет какой-то мелкий косячок, который нужно будет допиливать (вот закзачик видеоконференцию устаривал через скайп, а у меня вэбка не работала, пришлось извиниться и перегрузиться в Винду), а у меня на это времени нет. Конечно, когда работы не много, то пользуюсь-осваиваю Линукс.

Дуалбутчик же :)

P.S. Мне нравится Линукс, но не нравится тупое красноглазое фанатство :(

> Потому что раздражают мелкие недоработки, и не всегда качественная работа софта

Не осилил? :))

Дуалбутчик же :)

И я тоже

Кстати, надо сказать, что бесплатных прог под windows достаточно. Другое дело, что многие предпочитают скачать и крякнуть платную.

Пришлось записывать кино через Ашампу (шестая версия, бесплатная) через Винду

надо будет посмотреть, я диски жгу с помощью cd burner XP pro (тоже бесплатная)

P.S. Мне нравится Линукс, но не нравится тупое красноглазое фанатство :(

Ну... это ЛОР. Здесь тупое красноглазое фанатство часто бывает в почёте :))

>Мне нравится Линукс, но не нравится тупое красноглазое фанатство :(

Батенька, да вы не туда попали.

>Венда - ос для запуска ператского софта!

Пора бы Столлману запретить под святым ГНУ/Линукс крутить физженную музыку и кино. А то как-то однобоко выходит, не? :)

Дык и я ж о том же - венду покупают для того, чтобы гонять на десятки килобаксов качественного, но ворованного софта. Парадокс - купить дерьмоось, но украсть софт достойный. Если уж ВОРЫ (99,(9)% пользователей маздая), так не лицемерьте, будьте последовательны - зачем маздай-то покупать? :)

> А то ишь чего удумали - за них мне платить предлагают.

Вам уже 10 раз объяснили: с Вас требуется только то, чтобы Вы за _свою_ винду платили сами, не рэкетируя линуксоидов, БСДшников, etc. Вы же по-прежнему переводите стрелки. Ну кто громче всех орёт «держите вора», давно известно.

> Пришлось записывать кино через Ашампу (шестая версия, бесплатная) через Винду.

Офтоп: под винду есть GPLный InfraRecord. Когда-то страдал глючностью, но в последних версиях стал достаточно стабильным.

Ну или наоборот - под линуксом есть Nero, стоит 19 евро. Дома пользуюсь.

> Вот это на мой взгляд уже получше, было бы лучше сначало обязать производителей ноутов делать драйверы для linux, а уж потом бороться с windows

Обсуждался такой вариант, в т.ч. в блоге Алксниса. В теории, кстати, намного более привлекательный. Но на сегодня гораздо менее реальный. Драйвера писать намного сложнее, чем вернуть 200 рублей.

Хотя если бы удалось их прогнуть - я был бы обеими руками за. Но сдаётся мне, что если провести такой закон на уровне России - просто большая часть железяк не будет сюда ввозиться, и всё. Вот если это будет, скажем, совместное решение Евросоюза, России и Китая - да, это будет мощная бомба.

oem имеет право на жизнь, далеко не каждый пользователь может ОС поставить

Я могу и в третий раз повторить - никто не спорит. ЦЕСТ не выступал за то, чтобы лишить права виндопользователей покупать ноутбук с виндой (это придумали вендотролли, которые по окончании аргументов начали приписывать это желание своим оппонентам). Речь идёт о возможности отказаться от неё по заявлению покупателя.

>Драйвера писать намного сложнее, чем вернуть 200 рублей.

/me негодуэ, ибо она стоит больше, чем 200р.

Офтоп: под винду есть GPLный InfraRecord. Когда-то страдал глючностью, но в последних версиях стал достаточно стабильным.

для домашних юзеров есть Nero бесплатная ;) на работе давно ставим InfraRecord довольно добротная софтина и под gpl

Ну для престижа и самоуважения. Ведь смотря ворованные фильмы, ты же машину покупаешь новую в салоне, а не угоняешь ночью у соседа.

Если виста тебя устраивает, это не значит, что всех она устраивает. Даже виндузятники обычно хотят XP. Так им значит выгодней купить ноутбук без винды вообще, так как если всё равно ОС под снос идет — следовательно лучше за неё деньги не переплачивать.

Тогда будь последователен и подай в суд на тех, кто заставляет отчислять деньги в пенсионный фонд, тебе же приходится платить за ненужных тебе пенсионеров. PS Вой поднимут попы и коммуняки.

Меня Виста устраивает, я себе даже коробочную купил. И XP не хочу.

Потому что под Винду полно качественных freeware программ, а под Линукс - 2 с половиной плеера и 1000 калькуляторов.

> Меня Виста устраивает, я себе даже коробочную купил. И XP не хочу.
Скажите, товарищ, а что вообще вы делаете на этом сайте?
Почему линуксоиды не приходят на Windows FAQ говорить, что купили коробку со Slackware 13, а убунта их не устраивает?

>Ты не поверишь, рботает стабильно, ресурсов жрет чуть больше бубунты, сама дрова ставит из инета, политика безопасности как в Линуксе, юзер по-умолчанию уже не админ, ну и куча приятных мелочей из коробки :) Нет, ну на самом деле хорошая система, если сравнивать с Вистой, а уж с ХР и подавно :)

troll_them_all (*) (25.01.2010 1:01:22)

Угу, и с Corel Ventura научилась работать?

Ок, понял, заморочусь таки янедх.деньгами тогда :)

Вообще-то пенсионеры - люди, и большинству из них не на что жить, кроме пенсии. И ещё замечу, что те, кто получают ЗП в чёрную и серую не особенно то и дают деньги в ПФ

А большинству работоспособных людей не на что жить, кроме зарплаты. И что с того? Либо будьте последовательны и не кормите ненужных людей, типа сторонников вражеских ОС и пенсионеров, или кормите всех и не жалуйтесь. Я лично считаю, что кризис на России сильно отразился из-за огромного количества иждивенцев, которых зачем-то было решено усиленно кормить и дальше. Зачем кормить отработанный бесполезный чел. материал, мне непонятно. Пусть их родственники кормят.

Лично я кормлю кого хочу и не кормлю кого не хочу. При этом законы не нарушаю. Не кормить пенсионеров - незаконно. Не кормить вантузятников&M$ - законно. Государство не нарушает законы, когда берёт отчисления в ПенФ. Вендоры нарушают законы, когда берут со всех деньги за венду.

А где ты здесь видел фанатов кроме тебя и анонимуса? ОС это прежде всего инструмент и право выбора инструмента должно быть

SOLVED!

Можно считать, что проблема с юристом решена: http://klark973.livejournal.com/34272.html

>>Мне нравится Линукс, но не нравится тупое красноглазое фанатство :(

Батенька, да вы не туда попали.

А кроме убунту-форума есть еще места, где неофитов не гнобят и не троллят? :)

УРАААААААА!!! Кагбе конец света отлагается...

>Угу, и с Corel Ventura научилась работать?

Столь специфичный софт не ставил, но, уверен, что режим совместимости решит проблему глюков, если они есть.

>А кроме убунту-форума есть еще места, где неофитов не гнобят и не троллят? :)

Наверное нет. :D

>А где ты здесь видел фанатов кроме тебя и анонимуса? ОС это прежде всего инструмент и право выбора инструмента должно быть

А ю реали? Что-то кроме потоков говна на венду и еее пользователей я в треде не вижу. Сплошные фанатские лозунги, от тебя в первую очередь.

>А ю реали? Что-то кроме потоков говна на венду и еее пользователей я в треде не вижу. Сплошные фанатские лозунги, от тебя в первую очередь.

Наглое 4.2.

>>А кроме убунту-форума есть еще места, где неофитов не гнобят и не троллят? :)

Наверное нет. :D

А как же форум опеннета и этот... как его... забыл... ну что-то на линукс.орг.ру похоже :)

>>А кроме убунту-форума есть еще места, где неофитов не гнобят и не троллят? :)

Наверное нет. :D

Есть, просто надо уметь вежливо спрашивать а не орать «кривой ваш линупс, видеокамеру скайп не видит! ааа!!!11111».

Допустим практически на любом городском/провайдерском форуме имеется фетка про линуксы. И что характерно, спрашивают там вполне вежливо и получают дельные советы. А если ставить себя в положение «мне все должны» то ни на что кроме плевков рассчитывать нельзя

>Есть, просто надо уметь вежливо спрашивать а не орать «кривой ваш линупс, видеокамеру скайп не видит! ааа!!!11111».

Допустим практически на любом городском/провайдерском форуме имеется фетка про линуксы. И что характерно, спрашивают там вполне вежливо и получают дельные советы. А если ставить себя в положение «мне все должны» то ни на что кроме плевков рассчитывать нельзя

Хз, сам подобное не юзал. Говорю со слов тех, с кем общался - говорят что их везде кроме форума уебунты посылают в пи...

> А кроме убунту-форума есть еще места, где неофитов не гнобят и не троллят? :)

Если осилить разницу...

1) между неофитом и троллем;

2) между добросовестным неофитом и халявщиком, считающим что за него должны всё сделать, причём с применением телепатических средств;

...выяснится, что таких мест очень много.

Я сам был когда-то новичком на ЛОРе. Ну никто меня не гнобил. Может, потому, что написанию вопросов всегда предшествовала работа головой.

> Говорю со слов тех, с кем общался - говорят что их везде кроме форума уебунты посылают в пи...

Не буду судить о степени взрослости тех, с кем Вы общались, но вероятно, было бы правильно предложить им почитать классический текст ESR «Как правильно задать вопросы»:

http://www.bugtraq.ru/forum/faq/general/smart-questions.html

или даже с дополнениями отсюда:

http://www.rsdn.ru/Info/Howtoask.xml

(публикация RSDN понравилась мне тем, что в её начале очень уместно объясняется правильное значение используемого в статье слова «хакер», поскольку у многих мозги промыты Microsoft-ом и жёлтой прессой).

Если прочесть и осмыслить - вероятность посылания в/на ... сильно уменьшится.

Тебя и сейчас никто не любит за убитый коммунизмом мозк.

Коммунизм съел ваш мозг. Вендоры действуют в соответствии с законами, когда берут деньги за винду, пока не будет через суд доказано обратное. Деньги достаются МС, тому, винду разработал, вложив средства. Это более справедливо. чем кормить отработанный материал за факт его существования.

Вместо того, чтобы нести ахинею, познакомьтесь с темой сперва. По российским законам нельзя продавать в нагрузку к одному товару другой.

Врите, да не завирайтесь. ФАС не нашел ничего незаконного, значит, вы банально клевещете.

Просто вы читать не умеете. Сходите в школу, подучитесь, потом прочитайте решение. После этого поговорим ещё раз.

Смешной вы и забавный. Столько лет на ЛОРе, а как ребенок себя ведете. Совки психически не взрослеют потому что.