>ИМХО, послать бы АЛЬТ куда следует. Качали бы школы ubuntu, оно хоть на одном диске и без русско-украинского самопала криворуких «специалистов». Я ещё понимаю, когда у Linux были проблемы с локализацией, тогда был смысл смотреть в сторону «отечественного производителя».

А почему по умолчанию интерфейс убунту имеет цвет кала? Как бы на что-то намекает?

Есть RedHat. Поддержка на русском у них имеется. Я больше рад был бы если поставки в школы осуществлял RedHat, а там и курсы и сертификаты мирового уровня

1. РедХат школьный есть?
2. Сколько стоит у РедХата _техническая поддержка_ на русском?
3. Сколько стоят курсы и сертификаты от РедХата?

Настоящая цена

> При корпоративной закупке стоимость виндовса для одного компа = стоимости поддержки. 8$ для школы за одну копию получаем около 250р., у Альта - 175р., т.е. разница 75р., что и составляет 30%.

1. Нет никакой поддержки в этих $8, это только лицензия.
2. Для получения цены в $8 в год(!) Microsoft требует закупки на _все_ школьные компьютеры субъекта федерации. Это при том, что около 2/3 компьютеров уже имеют бессрочную OEM-лицензию на Windows.
2. Таким образом, реальная стоимость предложения MS на компьютеры, для которых ее нет, составляет 8*3= $24 в год. MS «рекомендует» покупать на 3 года. Итого $72 на компьютер без всякой поддержки.

Это все равно неплохая цена, но надо точно знать, что они предлагают и выбирать. В некоторых случая дешевле купить академический Windows7 Home Basic по $80 на пару-тройку компьютеров, чтобы не связываться с региональными закупками и не иметь головной боли через три года.

У Microsoft одна цель: сохранить Windows на всех школьных компьютерах. К вопросу цены они вернутся через 3 года или через 6.

> Поржал. Пусть школота беспрепятственно запускает что попало по произвольному пути без напряга?

Есть большое количество дисков, практически, по всем предметам школьной программы, занятия с использованием этих материалов проводят учителя-предметники. Прикажете мне обучить каждого биолога-литератора настраивать wine?

>Школьная лицензия на венду (не считаем стоимость офисов/шмофисов) явялется корпоративной лицензией? Я правда не в курсе.

По здравому размышлению заказчиком является гос. контора. Кто делал/делает закупки, подписывает договоры для школ я не знаю, но явно не сама школа, т.к. это было бы ССЗБ. Следовательно, одна контора + более 2 копий продукта - корпоративная поставка.

Рассказывали мне как-то знакомые как они обращались в эту самую техподдержку мелкософта. Как работает техподдержка альта - не в курсе.

Не звонил никогда в тех. поддержку МС, т.к. на 95% вопросов есть уже готовые написанные ответы. Для компаний есть спец. предложения тех. поддержки (в зависимости от типа поставки ПО) наподобии ИИ через web-интерфейс, доп. телефонные линии и т.п.

У RedHat тех. поддержка тоже выстроена по гибкой схеме в зависимости от типов продуктов. Также имеется большая книга знаний с готовыми решениями. На вопросы отвечают весьма быстро (в течении одних суток примерно, а то и быстрее).

Про Альт тоже не знаю. Если есть люди, кто пользовался Альтом и их поддержкой пусть расскажут, интересно.

>1. РедХат школьный есть?

Нет, есть стандартные решения на все случаи жизни.

2. Сколько стоит у РедХата _техническая поддержка_ на русском?

Зависит:
а) От типа продукта, а именно от поставки ПО (есть подобие Basic версии без утилит для разработки);
б) Стоимость поддержки примерно равна стоимости продукта, т.к. образы дисков после оплаты можно скачивать сколько влезет. В случае поставок дисков в коробках речь отдельная.
в) Стоимости вы можете узнать на оф. сайте. Ориентир: от 80$ до 300$ для розницы. В корпоративном вопросе - гибкая ценовая политика.

3. Сколько стоят курсы и сертификаты от РедХата?

В Петербурге стоимость курсов колеблится от 6500 тыс. р. до 70 тыс. р., в зависимости от типа курса.

http://www.rhd.ru/training/courses.html

Ждем камментов школоты по поводу ненужности Альта и рулезности Убунты. С таким сховом как «техподдержка» школота естественно не знакома

>1. Нет никакой поддержки в этих $8, это только лицензия.

Пруфлинк?

2. Для получения цены в $8 в год(!) Microsoft требует закупки на _все_ школьные компьютеры субъекта федерации. Это при том, что около 2/3 компьютеров уже имеют бессрочную OEM-лицензию на Windows.

А разве Альт дает за 3500р. безсрочную поддержку до конца жизни?

2. Таким образом, реальная стоимость предложения MS на компьютеры, для которых ее нет, составляет 8*3= $24 в год. MS «рекомендует» покупать на 3 года. Итого $72 на компьютер без всякой поддержки.

4.2

Рекомендует != заставляет.

> Альт продает Линукс на 30% дешевле винды, мде...

«Ты лопнешь, детка» (С)

«Мы предлагаем коробки, печатную документацию, методматериалы и поддержку, а не только лицензии, как Microsoft, - говорит Алексей Новодворский. - То есть то, что они продают, у нас полностью бесплатно. А за деньги - коробка и поддержка по цене 150 руб/компьютер. Они продают только субъектам федерации, мы - субъектам, муниципалитетам и школам. Они требуют закупки на все компьютеры региона, мы – нет». Лицензии «Альт Линукс», по словам Новодворского, не ограничивают распространение стенами школы, продуктом могут пользовать и ученики, и их родители, и все желающие. Лицензии на СПО имеют неограниченный во времени срок действия.

А за деньги - коробка и _поддержка_ по цене 150 руб/компьютер.

Ну, а я про что? Про то, что в коробке они продают поддержку. Это одна из бизнес моделей для свободного ПО, которую обсуждали здесь много раз.

Лицензии на СПО имеют неограниченный во времени срок действия.

Лицензия != поддержка.

Виды технической поддержки

ALT Linux предлагает услуги технической поддержки 3 видов:

Базовая

*Оказывается через веб-сайт support.altlinux.ru

*Время отклика — 2 рабочих дня

*Срок поддержки — 1 год

Стандартная

*Оказывается по телефону, через веб-сайт support.altlinux.ru

*Время отклика по телефону в рабочее время (Москва), через веб-сайт — 2 рабочих дня

*Срок поддержки 1 год

Расширенная (только для серверных версий)

*Удаленное администрирование вашей системы специалистом ALT Linux.

*Обращения по телефону в рабочее время (Москва), через веб-сайт support.altlinux.ru

*Срок поддержки 1 год, не более 10 обращений в месяц.

http://www.altlinux.ru/users/users-support/

Съели?

> Прикажете мне обучить каждого биолога-литератора настраивать wine?

Вдумчивое добавление нужных путей в winecfg один раз при установке - это не больно, честное слово. Зато по умолчанию отсутствует возможность накликать себе вендовых вирусов.

> >1. РедХат школьный есть?

Нет, есть стандартные решения на все случаи жизни.

Можно ссылочку на _готовый_ дистрибутив РедХата, содержащий набор приложений, соответствующий госзаказу на школьный дистрибутив для российских школ.

Вас двое? :)

«Мы предлагаем коробки, печатную документацию, методматериалы и поддержку, а не только лицензии, как Microsoft, - говорит Алексей Новодворский. - То есть то, что они продают, у нас полностью бесплатно.

vs

Альт продает Линукс на 30% дешевле винды, мде...

или это было сравнение цены на техподдержку от M$ ?

> Вдумчивое добавление нужных путей в winecfg один раз при установке - это не больно, честное слово. Зато по умолчанию отсутствует возможность накликать себе вендовых вирусов.

если процесс добавления описан в «полиграфии», причем явно (как раздел), то да.

>Можно ссылочку на _готовый_ дистрибутив РедХата, содержащий набор приложений, соответствующий госзаказу на школьный дистрибутив для российских школ.

Такой ссылки не было, т.к. а) я не занимаюсь лично этим вопросом; б) RedHat'у никто такого ТЗ не давал => результатов соответствующих нет.

>или это было сравнение цены на техподдержку от M$ ?

Пруфа о том, что поставка от МС для школ за 8$/PC поставляется вообще без какой либо поддержки я не видел. Но, если даже и так, то, согласен, у Альта включение тех. поддержки в поставку это и маркетинговый ход и плюс, то в конечном вопросе о цене получается, что цена ПО от MS и Альта имеет разницу в 30%, о чем я и говорил.

> Можно ссылочку на _готовый_ дистрибутив РедХата, содержащий набор приложений, соответствующий госзаказу на школьный дистрибутив для российских школ.

А почему не тасксел в дебиане? + пакет с конфигами стандартного класса школьного или школы целиком? Или /etc школ из центрального репозитария кода?

То есть конфигурация школы продается-поставляется-сопровождается. Домен, служба печати, /home/*user* по сети, бекапы-снапшеты, прокси, почтовик, джабер, расписание-календарь, доступ к софту по расписанию, общий десктоп с учителем во время урока, классные журналы, рассылка успеваемости-посещаемости родителям, отчетность школы, учебные материалы.

Соответсвенно полиграфия учит как работать с конфигурацией школы, а внутри уже все расписано и софт сконфигурирован и доступ к нему прописан и учебные материалы лежат.

Коммерческие пакеты тоже могут лежать в офф.репозитории.

хм, попробуем еще одну итерацию :)

«то, что они продают, у нас полностью бесплатно» (С) Алексей Новодворский

> Для получения цены в $8 в год(!) Microsoft требует закупки на _все_ школьные компьютеры субъекта федерации

опа! а я и не знал. Мелкий шрифт делает свое дело...

ЗЫ: вот это вборс получился :-D

> RedHat'у никто такого ТЗ не давал => результатов соответствующих нет.

Подведем итог - у РедХата нет необходимого решения.

P.S. Ну так почему он не поучаствовал в тендере на разработку школьного дистрибутива для российских школ? ;) Из тех, кто там пыжился - не сдулись только альты и нау. Видать, гонорар мелкий для них ;)

[quote]
Мы предлагаем коробки, печатную документацию, методматериалы и поддержку, а не только лицензии, как Microsoft, - говорит Алексей Новодворский. - То есть то, что они продают, у нас полностью бесплатно.
[/quote]

1. Берем полный контекст :)

хм, попробуем еще одну итерацию :)

«то, что они продают, у нас полностью бесплатно» (С) Алексей Новодворский

Ответ очевиден. Речь о лицензиях, лицензия от МС - платна. Лицензия GNU GPL, BSD и ряд других основанных на GNU GPL - лицензии не требующие никаких денежных отчислений. Конечно, ALT Linux - свободный, бесплатный дистрибутив (по крайне мере так говорится на сайте и это подтверждает тов. Алексей Новодворский).

>Ну так почему он не поучаствовал в тендере

Российского представительства нет. А если во время кто-то подсуетился можно было: а) дать школам полноценный линукс с мировым именем; б) обеспечить будущее русским ученикам в любой точке мира; в) заработать денег.

PayableOnDeath> Бесплатная поддержка? Ты новость читал?

Ты действительно такой тупой, или же троллишь? Альт и до этого можно было бесплатно использовать. Но тут есть что-то новое. А из нового наиболее вероятно то, что альты бесплатно сделают продукт следующей версии.

...можно было: а) дать школам полноценный линукс с мировым именем; б) обеспечить будущее русским ученикам в любой точке мира; в) заработать денег.

в) спонсировать зарубежную компанию; г) получить зависимость от зарубежной компании, мало чем отличающуюся (зависимость) от зависимости на Microsoft.

Смысл?

yamada> Не в этом дело, в школах таких машин много и в различных сочетаниях, а когда для каждой конфигурации нужно писать инструкцию по настройке оборудования для учителей, тогда уж проще поискать более дружественный дистрибутив.

Сейчас иксы почти везде одинаковые. И они автоматически всё подхватывают.

Более того - учителя не должны ставить операционную систему на компьютеры. Это задача соответствующий работников школы.

Как же тут в комментариях много дуболомов, которые не понимают, что такое школа (видать до сих пор не окончили её), и что такое должность и обязанности.

gh0stwizard> RedHat'у никто такого ТЗ не давал

И не даст. Ибо требование - отечественный разработчик решения.

> Более того - учителя не должны ставить операционную систему на компьютеры. Это задача соответствующий работников школы.

Я хоть и за альт, но - во многих школах (особенно областные и глубже) есть соответствующий работник, отвечающий за установку софта на школьные компы?

Значит речь идет в случае внедрения только о том что окажется реально проще использовать в школе. (я то знаю что мне проще использовать гну-линукс :). «Победит» тот кто даст лучше техподдержку.

Барьер составляет 8$ от компа умноженного на целый регион. М$ шельмует естественно желая получить «за воздух» такие шальные деньги, и говорит, что следуя Ламарку мама и папа ребенка сидели на винде и значит ребенок неведомым путем знает винду. Преподаватель по какому то априори известному M$ знанию тоже якобы знает винду. То что он занет ее как пользователь, а не как администратор плавно ускользает от маркетоидов M$. Постоянные визги про какое то переучивание «потом когда»... Контора умудрилась 3 раза сменить шоркаты клавиатурные и поменять свой волшебный интерфейс. Об изменениях «во внутри» отдельных мегапродуктов даже говорить не приходится. Но такова природа учеников гебельса --- если есть у тебя недостаток припиши его тому у кого его нет.

Вообще то в этом процессе цена ничего не решает, наркодилеры от М$ легко могут отдавать бесплатно свой выхлоп. «Первая доза бесплатно». У школ есть даже некоторый потенциал заставить M$ немного доплачивать за подсаживание на продукты от этой нечистоплотной компашки.

Победить можно только реально настроив школу -> убрать все ненужные телодвижения с плеч преподавателей, администрации и учеников.

> Ибо требование - отечественный разработчик решения.

А кого, кроме альтов, можно назвать отечественным разработчиком решения? У какого еще дистра есть свой собственный, не зависимый от материнского дистрибутива, цикл? ASP зависит от федоры/редхата, Runtu - зависит от бубунты, нау - от Scientific Linux Cyrillic Edition, а тот, в свою очередь, от того же редхата.

>в) спонсировать зарубежную компанию;

Есть такое.

г) получить зависимость от зарубежной компании, мало чем отличающуюся (зависимость) от зависимости на Microsoft.

Сложно так рассуждать. В буквальном смысле все так и есть. Но ответ мой другой: свободное ПО не имеет ни рассовой принадлежности, ни деления по нациям, народам и странам. За десяток-два лет можно вырастить своих специалистов, а они смогут сделать переход от RedHat на свое ПО, лишь сменив логотипы/флаги. Суть свобдного ПО в этом и состоит - достаточно сменить название, ПО останется тем же.

gh0stwizard> Альт школам предоставить должен не только линукс, но и поддержку к нему.

Пока нет договора - ничего не должен.

gh0stwizard> Винда тоже не продается в коробке без поддержки. Однако никто не вопит, что мол это винда + поддержка.

Коробку венды без техподдержки приобрести нельзя (если считать, что коробка - это диск с лицензией в коробке). Скачать - разумеется тоже.

Линукс же можно получить своими силами (скачать, например), и выбирать - так пользоваться и не платить, либо заплатить за техподдержку.

anonymous> Я хоть и за альт, но - во многих школах (особенно областные и глубже) есть соответствующий работник, отвечающий за установку софта на школьные компы?

Сейчас в школах есть должность заместителя директора по информационным технологиям (не помню точное название). Я в одну школу предлагать помощь заходил - как раз с этим работником и говорил (кстати, от помощи не отказались - взяли на заметку).

anonymous> А кого, кроме альтов, можно назвать отечественным разработчиком решения?

Никого. Почему - я уже выше написал.

Давай я тебе намекну, что свободный не равно бесплатный. И альт отдаёт бесплатно то, что мог бы отдавать за деньги. Как красношапки, к примеру.

>А если

Если бы да кабы, во рту росли..

Ты так и не понимаешь в чём преимущество отечественной конторы по сравнению с _любой_ забугорной?

gh0stwizard> А разве Альт дает за 3500р. безсрочную поддержку до конца жизни?

А мелкософт разве даёт?

>Вообще то в этом процессе цена ничего не решает, наркодилеры от М$ легко могут отдавать бесплатно свой выхлоп. «Первая доза бесплатно». У школ есть даже некоторый потенциал заставить M$ немного доплачивать за подсаживание на продукты от этой нечистоплотной компашки.

Не вижу в вопросах коммерции отличия между МС и Альтом. В моих глазах они оба «наркодилера». Продукция разная безусловно. Я за свободное ПО в любом виде.

Победить можно только реально настроив школу -> убрать все ненужные телодвижения с плеч преподавателей, администрации и учеников.

Да это поле битвы за «коров и овец» (извините за грубость, но все именно так). Высшие силы решат кто станет победителем :) Пусть у Альта все получится.

gh0stwizard> Есть RedHat.

Ты что курил? В каком месте RedHat конкурент альту? Альт - отечественный разработчик, нацеленный как на десктопы, так и на серверы с рабочими станциями и госзаказы. RedHat - иностранный разработчик, который нацелен на серверы и только на серверы.

свободное ПО не имеет ни рассовой принадлежности, ни деления по нациям, народам и странам

А ПО от мелкософта имеет такое деление? Я бы даже сказал что наоборот - у них софт очень качественно локализован под конкретные стрены профессионалами, а не энтузиастами-добровольцами.

За десяток-два лет можно вырастить своих специалистов, а они смогут сделать переход от RedHat на свое ПО, лишь сменив логотипы/флаги.

Как бы ни ругали дядю Билли, но дураком его назвать ну никак не получается. Вы думаете, мелкософт пару десятков лет закрывала глаза на тотальное пиратство в СССР? Зато в итоге «за десяток-два лет» мы получили своих специалистов, которые и хотеть не хотят смотреть в сторону от продуктов MS. Почему? Да потому-что привыкли, есть наработки, и т.д. и т.п. С редхатом будет так же. Нет уж, лучше сразу, понемногу поднимать свой потенциал.

P.S. Оглядываясь на монстров, стоящих за дистрибутивами, представленными в России и СНГ, и сравнивая их с альтом, учитывая все его тараканы и косяки - должен признать, что они (альты) весьма неплохо работают/

> synaptic огромен

o_O может все-таки сизифус?

>Давай я тебе намекну, что свободный не равно бесплатный. И альт отдаёт бесплатно то, что мог бы отдавать за деньги. Как красношапки, к примеру.

Эх... Продавать можно только что-то свое. 99% ПО на диске Альта - свободное ПО, которое продавать бесмысленно. Продает Альт, как и RedHat - поддержку. Но, ПО RedHat'а это не только поддержка, это труд людей, которые тестируют каждый собранный пакет и отвечают за него. А вот за свои сборки Альт отвечает или только говорит, что это свободное ПО и мы не отвечаем за свое качество?

>Не вижу в вопросах коммерции отличия между МС и Альтом.

Не вижу в вопросах жизнедеятельности разницы между Чикатилой и Ричи Столлманом.

yamada> Есть большое количество дисков, практически, по всем предметам школьной программы, занятия с использованием этих материалов проводят учителя-предметники. Прикажете мне обучить каждого биолога-литератора настраивать wine?

А что там обучать? В первый раз winecfg -> диски -> автоопределение -> применить . Затем вставляешь диск - и понеслась.

Как вариант - можно сразу преднастроить всё.

Ну и как показывает практика - такими дисками почти никто не пользуется. Учителя старой закалки (коих большинство) предпочитают бумажные книги.

>А ПО от мелкософта имеет такое деление?

Выпусти МС свое все ПО под GPL лицензией это было бы тоже свободное ПО. И мое определение под него также попало.

должен признать, что они (альты) весьма неплохо работают

+1. По крайне мере стараются.

> Не так давно (где-то на прошлой неделе) с товарищем был в одной школе, где на всех компах стоит гента... Будем менять на бинарный дистр в ближайшем времени

Молодцы! Так держать! А через полгода уйдёте, придут новые админы и опять «будут менять, и пофик». И так раз в полгода, пока учителям не надоест и они не вернутся на венду.

>За десяток-два лет можно вырастить своих специалистов, а они смогут сделать переход от RedHat на свое ПО, лишь сменив логотипы/флаги

ребята из CentOS уже давно этому научились :)

>Ты что курил? В каком месте RedHat конкурент альту?

Вопрос решен на двух страницах ранее.

> И так раз в полгода, пока учителям не надоест и они не вернутся на венду.

А какая разница что переустанавливать раз в полгода - линух или венду? Кстати, продержаться в учебном заведении подольше таки больше шансов у линуха, имхо.

>ПО RedHat'а это не только поддержка, это труд людей, которые тестируют каждый собранный пакет и отвечают за него

Да, это так, но с RH есть один нюанс. Недавно настраивал CentOS (RH собранный другими людьми), так вот, без сторонних репозиториев, за которые никто не отвечает и которые наверняка «угробят» техподдержку эта система практически бесполезна в современных реалиях. Только с их помощью можно работать с ntfs, reiserfs, usb wifi адптером, думаю с другой периферией тоже будет гемор

линух можно не переустанавливать годами, если его настроил человек с прямыми руками