Очнись! Какие установки с детсва? «Выкинь на йух Линукс, став Виндовз, в нем играть можно»? Или: «У нас бедная школа - на Виндовз не хватило»? Современному молодому поколению на хэр весь этот компьютерный дзен (gcc, bind и т.п.) не нужен. А все что нужно это чтобы GTA4 перла, да игр побольше. А заумных словечек им и на алгебре с геометрией хватает. И пока под Линукс не будет столько же игр, сколько сейчас под Виндовс, для них Линукс будет ассоциироваться с убожеством и бедностью.

> А вот если время разворачивания прозрачного прокси-сервера на школьном Альте превышает полчаса, это уже проблема.

Два клика в веб-интерфейсе сервера.

> нужно это чтобы GTA4 перла, да игр побольше

вот и пусть дома на своем говнозверь-эдишене али еще какой пиз^W альтернативно лицензионной венде играют, а в школе надо УЧИТЬСЯ!!! Почему никто не стонет, когда на уроке астрономии в телескоп звезды рассматривают, а не сиськи девчонок в окнах дома напротив?

Альт - молодцы!

Поддерживаю.

Ты болен? Читать не умеешь? Где написано, что дети должны играть на уроках?

> Очнись! Какие установки с детсва? «Выкинь на йух Линукс, став Виндовз, в нем играть можно»? Или: «У нас бедная школа - на Виндовз не хватило»? Современному молодому поколению на хэр весь этот компьютерный дзен (gcc, bind и т.п.) не нужен. А все что нужно это чтобы GTA4 перла, да игр побольше. А заумных словечек им и на алгебре с геометрией хватает. И пока под Линукс не будет столько же игр, сколько сейчас под Виндовс, для них Линукс будет ассоциироваться с убожеством и бедностью.

А, вот, к примеру, XBox360 и Sony Play Station (PSP) готовы для десктопа!

> или это было сравнение цены на техподдержку от M$ ?

Это было про право использования aka лицензия.

Смысл в другом: дети будут более благодарны школе за то, что их научать обращаться с виндовс, так как от нее они реально видят пользу!

> Из тех, кто там пыжился - не сдулись только альты и нау. Видать, гонорар мелкий для них ;)

RedHat (впрочем и остальным крупным дистрибутивостроителям тоже) и не нужен никогда был рынок таких стран, как Россия (разве что кроме крупных корпоративных тендеров).

>А, вот, к примеру, XBox360 и Sony Play Station (PSP) готовы для десктопа!

Ты чё, на них же игры _покупать_ надо!

Современному молодому поколению нужно учить общим принципам работы, а не привязывать намертво к одной ОСи/ офисному пакету / граф.редактору (по желанию можно продолжить). Это первое. Второе - как часто при установке/работе в Linux (тот же Debian) вы сталкивались с необходимостью лезть в дебри системы, или упаси Боже, смотреть исходники? Я помог в школе перевести один класс информатики на Linux. И знаешь что изучают школьники? Нет, не компиляцию ядра или правку конфигов. Они изучают такую же школьную программу, как и другие:

* Работа с офисными пакетами - OpenOffice

* Программирование - FreePascal

* Работа в интернете - Iceweasel

* Элементарные действия с файлами (создать документ, создать каталог, переместить/копировать/удалить)

* Архиваторы - file-roller, ark

* Графические редакторы - KolourPaint, GIMP

* БЛОКНОТ!!! Kwrite, Kate

А теперь скажи, если человек изучит _принципы_ работы с этими инструментами - разве ему так сложно будет в случае необходимости адаптироваться к новому?

Арч под i686 вообще-то есть. i686 это всё, начиная с Pentium Pro.

см. выше.

> А кого, кроме альтов, можно назвать отечественным разработчиком решения? У какого еще дистра есть свой собственный, не зависимый от материнского дистрибутива, цикл? ASP зависит от федоры/редхата, Runtu - зависит от бубунты, нау - от Scientific Linux Cyrillic Edition, а тот, в свою очередь, от того же редхата.

Так NauLinux в ПСПО был.

> Где написано, что дети должны играть на уроках?

в твоем посте, где упоминаются игры. Игр на школьных компах быть не должно. А если осилишь поднять глаза к сабжу, то ВНЕЗАПНО обнаружишь, что он посвящен СПО в школах..

> А ПО от мелкософта имеет такое деление? Я бы даже сказал что наоборот - у них софт очень качественно локализован под конкретные стрены профессионалами, а не энтузиастами-добровольцами.

О да! Отображение, обозреватель, проводник, приложеньице, гибернация, куча опечаток. Профессионалы делали Титаник, а любитель — Ковчег. Мы все это помним.

> дети будут более благодарны школе за то, что их научать обращаться с виндовс

с виндой каждый дурак может и без учителя научиться обращаться, тем более, детки сейчас в этом плане поумнее учителей.

Самое главное, что надо сделать - перевести все вендовые компьюьтеры школьников, учителей, да и всех остальных на OpenOffice.org. И при этом убедить их, что ничего страшного в том, что будет криво открываться их многолетняя гора .doc, .ppt и .xls.

Либо капитально допилить поддержку этих форматов в OO.o до идентичного отображения и поведения всяческих формул, макросов и прочего.

Либо наоборот, МС должен капитально допилить поддержку odf в MSO2010 и заставить всех обновиться до него.

>Почему никто не стонет, когда на уроке астрономии в телескоп звезды рассматривают, а не сиськи девчонок в окнах дома напротив?

Когда сиськи видно только через телескоп, то это гумманитарная помощь.

Можно уточнить, что именно?

А потом дети эти и их родители будут орать, что их на уроках обучают инструментам, которые не применяются в реальной жизни, ага.

Я думаю, что детей в первую очередь, надо научить грамотно заниматься сексом. Это отвлечет их от наркотиков и алкоголя.

> дети будут более благодарны школе за то, что их научать обращаться с виндовс, так как от нее они реально видят пользу!

дети, в своём большинстве, вообще не видят пользы от образования. это раз.

«обращаться с windows» в школе не учат. это не входит в курс информатики и факультативы. максимум чему учат - находить нужную кнопку в интерфейсе прикладных программ. это два.

впрочем, если бы даже и учили. dns, каталоги, kerberos и политики - присутствуют не только в windows. это три.

вы, прежде чем рассуждать, попробуйте поработать в школе. будете сильно поражены, в основном неприятно.

>Это отвлечет их от наркотиков и алкоголя.

И даже от винды и от линукса

> которые не применяются в реальной жизни, ага.

щито? какой злодей запретил?

> максимум чему учат - находить нужную кнопку в интерфейсе прикладных программ

а это очень плохой подход к обучению

а вот в этом-то и весь цимус: учить не «гвоздь нужно забивать обязательно молотком с красненькой рукояткой», а «гвозди забивают молотком». ПРИНЦИПЫ везде одинаковые. Вон, на нашем местном форуме техподдержку юзверям оказывают на 95% именно линуксоиды, хотя большая часть вопросов по венде. Потому что не тупо знают, что вот тут должна быть кнопочка, а понимают ПРИНЦИПЫ.

ППКС

>вы, прежде чем рассуждать, попробуйте поработать в школе. будете сильно поражены, в основном неприятно.

А Вилфред рассказывал, что там зашибись.

> А Вилфред рассказывал, что там зашибись.

он, видимо, на уроках физкультуры старшеклассниц на турник подсаживает ;)

>Еще раз - ПО от майрософта имеет деление по «рассовой принадлежности, ни деления по нациям, народам и странам» ?

Имеет. Линуксовый дистрибутив ставишь, и просто выбираешь локаль. А в винде нужен соответствующе локализованный дистрибутив.

> > Врде в Школьном инфраресурсовская сборка, которая заруливает все красноглазые на раз?

Нет, мы используем патчи непосредственно с Go-oo.org. Также, как и Инфра-ресурс, просто набор патчей у нас может различаться.

Как мне помнится последняя сборка от Инфры почти не имела (я не нашел) отличий от сборки Go-oo и дистрибов использующих эти исходники за основу. (у меня вопрос кто использует ванильную?)

Арч под i686 вообще-то есть. i686 это всё, начиная с Pentium Pro.

С возвращением:
http://www.linux.org.ru/forum/talks/3600734
http://www.archlinux.org/news/440/

>А федора, это для кого?

Федора - очень хорошо. Сам ей пользуюсь. Но в школу я ее не поставил бы. Не годится она туда.

> А в винде нужен соответствующе локализованный дистрибутив.

это, мягко говоря, неправда. любые версии windows старше vista - мультиязычные. можно взять windows с любой локализацией и установить любую другую локализацию.

Это я рассуждаю логикой сферического злобного родителя сферического тупого школьника. Они не видят линукс нигде кроме уроков информатики => изучают ненужное.

Хотя может воплей и не много будет.

Большинство школьников будут на уроке открывать файрфокс и шариться в контактике.

Не, он им оптику читал. Про камеру-обскуру, детям очень нравилось.

>>перепродажа/спекуляция

Я беру тесто, продаю хлеб. Это продажа или перепродажа?

Небось он, когда нужен автомобиль, едет покупать его прямо на автозавод, а не в автосалон «к спекулянтам».

>А потом дети эти и их родители будут орать, что их на уроках обучают инструментам, которые не применяются в реальной жизни, ага.

Часто ли в реальной жизни нужен квадратный корень? Что бы Вы сказали, если бы Ваши дети ходили в школу, где его не проходят?

> любые версии windows старше vista - мультиязычные

ога, ога.

А где учителя, которые понимают ПРИНЦИПЫ и способны их объяснить?

Нормальные, технически грамотные люди не пойдут в школу за 10кр. Все нормальные учителя работают за идею и их всё меньше и меньше, а учителей информатики среди них, я думаю, нет или почти нет.

> ога, ога.

вы не согласны, например ?

А как же у меня друг гоняет арч на нетбуке с атомом, который не имеет 64 бит?

> это, мягко говоря, неправда. любые версии windows старше vista - мультиязычные. можно взять windows с любой локализацией и установить любую другую локализацию.

Русские MUI идут на всех дисках с дистрибутивом Windows (в т.ч. купленными в Зимбабве в дьюти-фрии по случаю)?

значит, придется делать так, как и делалось раньше: спустить сверху приказ, а там - принцип Чичваркина: или вJOBывай, или уJOBывай. А для особо интересующихся школьников организовать доп кружки с привлечением в качестве преподавателей аналитиков ЛОРа, на платной основе (например, как спортивные или еще какие секции).

> Часто ли в реальной жизни нужен квадратный корень?

лучше приводить в пример тригонометрию, бензольное кольцо и законы ньютона.

> Так NauLinux в ПСПО был.

Причем тут это? NauLinux не является самостоятельным проектом со своим независимым циклом собрки. Это клон клона.

>Часто ли в реальной жизни нужен квадратный корень? Что бы Вы сказали, если бы Ваши дети ходили в школу, где его не проходят?

Ну так Фурсенко же сказало там про высшую математику и креативность.

>Современному молодому поколению на хэр весь этот компьютерный дзен (gcc, bind и т.п.) не нужен. А все что нужно это чтобы GTA4 перла, да игр побольше.

Вот он себе домой купит винду. На деньги мамы с папой. А в школе надо учиться, а не в гта играть.

> Русские MUI идут на всех дисках с дистрибутивом Windows

русские, равно как и все остальные mui, берутся с сайта производителя. как и в ubuntu например.