«Альт Линукс» ответил Microsoft: полный пакет ПО для школ бесплатно

> Ой, а вот это из того же форума оч-чень интересный пост: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,3146.msg44430.html#msg44430 Оно соответствует пункту «простота установки», ага, какже.

Обычная инструкция как сделать себе дистрибутив с XFCE при отсутствии такового из коробки? Что не так?

>Если не знаете - не говорите.

Где я писал «не знаю»? Покажите.

Обычная инструкция как сделать себе дистрибутив с XFCE при отсутствии такового из коробки? Что не так?

Что не так? По-моему это несколько противоречит недавним рассказам о четырёхсот-мегагерцевом зоопарке компьютеров в школе. Отсутствие дистрибутива с лёгкой средой из коробки я имею ввиду.

> Где я писал «не знаю»? Покажите.

В том то и проблема - не знаете, а болтаете ерундой. Покажите что где-то кто-то _требует_ ставить конкретно некий дистр?

Отсутствие дистрибутива с лёгкой средой из коробки я имею ввиду.

Да, на базе 5.х я не припоминаю Light-сборки альта имени ООО ALT Linux. И что?

>И не надо рассказывать про бубунту с XFCE

хочешь, я расскажу тебе про Fluxbuntu

> хочешь, я расскажу тебе про Fluxbuntu

Сначала пусть в бубунте осилят --as-needed, потом сравним. Кстати, гентушники этим тоже, кажется, уже занялись. Но могу ошибаться.

> хочешь, я расскажу тебе про Fluxbuntu

А не хочешь послушать о FluxBox и IceWM в альте?

вау. у них есть настроенные из коробки? чтобы не позорно смотрелось без подкручивания

В Школьном есть:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/school/

lite

Впрочем, тот который из ПСПО — легче, он даже на 64 идет, если OOo не ставить.

>В том то и проблема - не знаете, а болтаете ерундой. Покажите что где-то кто-то _требует_ ставить конкретно некий дистр?

Я, кажется, чётко и ясно назвал школу им. А.С. Попова в московской области. г. Одинцово-10. Как там на бумаге я действительно не знаю, но фактически у школьного «админа» выбора нет. Ставить нужно только то, что прислали. Откуда я это знаю? «Админ» - друг семьи, обратился за помощью, потому как линь в глаза не видел. Ситуацию свою мне обрисовал. Теперь придумайте ещё один повод обвинить меня в ерунде ^_^ Уж не поленитесь,пожалуйста =)

Эпичненький тред, доставляет.

вау. у них есть настроенные из коробки?

С флюксом? Нет. С IceWM - есть сборки сообщества.

чтобы не позорно смотрелось без подкручивания

О, ужас!!!
==================================================
apt-get install fluxbox
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
imlib2
The following NEW packages will be installed:
fluxbox imlib2
0 upgraded, 2 newly installed, 0 removed and 0 not upgraded.
Need to get 915kB of archives.
After unpacking 3516kB of additional disk space will be used.
Do you want to continue? [Y/n]
==================================================

> Я, кажется, чётко и ясно назвал школу им. А.С. Попова в московской области. г. Одинцово-10. Как там на бумаге я действительно не знаю, но фактически у школьного «админа» выбора нет. Ставить нужно только то, что прислали. Откуда я это знаю? «Админ» - друг семьи, обратился за помощью, потому как линь в глаза не видел. Ситуацию свою мне обрисовал. Теперь придумайте ещё один повод обвинить меня в ерунде ^_^ Уж не поленитесь,пожалуйста =)

Я что, должен доказывать Вам что Вы не болтаете ерундой? :D Покажите мне законодательный документ, где регламентировано использование в школах некоего конкретного дистрибутива? Администрация школы сама решает что им ставить и что использовать. Ваш знакомый школьный «админ» либо ставит тот дистрибутив, который ему больше всего придется по душе, и обеспечивает его поддержку, обучение, установку нужного в школе софта и т.д. и т.п., либо ставит тот дистрибутив, какой скажет руководство и не выеживается.

>Насчёт синего не могу придумать.

Ну, например, англоязычные синий и голубой не различают :) Зато имеют два фиолетовых: http://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow#Distinct_colours

>Я что, должен доказывать Вам что Вы не болтаете ерундой?

Вообще-то я просил об обратном ;-)

...либо ставит тот дистрибутив, какой скажет руководство и не выеживается.

Именно!

> Насколько я знаю, от школ требуется поставить _конкретный_ дистрибутив <...>

От школ требуют выполнение двух условий:

- всё программное обеспечение должно быть лицензионночистым;

- должна выполняться школьная программа.

Какими путями директор школы этого добьётся ни кого не волнует.

бесплатный пакет из более чем 100 программ

Списочек-то ПО покажите? Не понятно, а интересно, что за среда, какие программы, а на сайте несколько редакций школьного

предложила регионам

Предложение в силе или уже есть результат?

И еще, интересно в пакет первой помощи войдет ли пакет о котором идет речь?

И где это дело брать? Диски рассылают?

Я что, должен доказывать Вам что Вы не болтаете ерундой?

Вообще-то я просил об обратном ;-)

Вы так и не показали документ, регламентирующий использование конкретных дистрибутивов. Хотя утверждали данный тезис.

...либо ставит тот дистрибутив, какой скажет руководство и не выеживается.

Именно!

Если Ваш знакомый «школьный админ» не компетентен предложить свой вариант руководству администрации школы - администрация школы выбирает тот вариант, по которому будет оказана поддержка. Не вижу в этом никакого принуждения ставить альт. Некомпетентность «школьного админа» - это его личная проблема.

сорри, да именно он :-)

> Я лично и группа моих товарищей совершенно бесплатно для Российских школ предоставит для них (выложит на общедоступный ресурс) дистрибутив Debian

Стесняюсь спросить: каким образом этот дистрибутив попадёт в школы?

а за сравнительно небольшое вознаграждение, готовы организовать подготовку преподавателей.

Кто это вознаграждение должен выплачивать?

>Вы так и не показали документ, регламентирующий использование конкретных дистрибутивов. Хотя утверждали данный тезис.

И не покажу: у меня его нет, да и не будет. Я рассказал конкретный случай, произошедший, так сказать, в непосредственной близости от меня и выставивший всю затею в очень негативном свете. А вы _доказываете_мне_ что того, что я вижу собственными глазами - нет =) Но своим глазам я таки больше верю, чем вашим доводам ^_^

Я лично и группа моих товарищей совершенно бесплатно для Российских школ предоставит для них (выложит на общедоступный ресурс) дистрибутив Debian

Стесняюсь спросить: каким образом этот дистрибутив попадёт в школы?

Да-да. Ведь в данный момент дистрибутив Debian выложен на необщедоступном ресурсе :D

И не покажу: у меня его нет, да и не будет. Я рассказал конкретный случай, произошедший, так сказать, в непосредственной близости от меня и выставивший всю затею в очень негативном свете. А вы _доказываете_мне_ что того, что я вижу собственными глазами - нет =) Но своим глазам я таки больше верю, чем вашим доводам ^_^

Личный испуг Вашего знакомого Вы представляете в свете захвата мира вселенским злом. Что должна делать администрация школы в ситуации, когда лично Вам альт не нравится, но имеет гарантированную поддержку для школ? Откройте свою контору, внедрите в школу свой любимый дистр, заключите с РайОНО договор на техподдержку, наймите персонал этой самой техподдержки, _гарантированно_ оказывайте ее - да Вам только спасибо скажут, а Вы еще и деньжат заработаете в дополнение к личным экспириенсам. А если всего этого нет - Ваша личная неприязнь к альту идет в глубокую задницу, а Ваш знакомый «школьный админ» обязан выполнять указания своего руководства. Ему зарплату платят за это.

> Да-да. Ведь в данный момент дистрибутив Debian выложен на необщедоступном ресурсе

В отличие от Внутримкадья, интернеты в России медленные и дорогие. Я сомневаюсь, что у всех школ, особенно сельских, найдутся лишние деньги на выкачивание нескольких гигабайт этого дистрибутива.

> Аааа, ещё и искать их надо (в отличие от Ubuntu, где есть репозитории)!

не надо. их видно в «необязательных обновлениях».

> А если Ubuntu DVD? Или уже не знаете, какие Ubuntu бывают?

знаю, разумеется. что не отменяет того факта, что ubuntu CD на борту локализации не имеет.

В отличие от Внутримкадья, интернеты в России медленные и дорогие. Я сомневаюсь, что у всех школ, особенно сельских, найдутся лишние деньги на выкачивание нескольких гигабайт этого дистрибутива.

А Вы готовы выложить эти дистрибутивы внутри глобальной всероссийской школьной сети, к которой у всех школ бесплатный 100-мегабитный доступ?

А Вы готовы выложить...

Вернее, это не Вам было адресовано, а господину, который хотел выложить их в общедоступное место.

> А вы _доказываете_мне_ что того, что я вижу собственными глазами - нет =)

проблема в том, что вы видите совершенно не то. по причине того, что ваш товарищ тоже видит не то. в школу можно устанавливать что угодно. это что угодно должно быть лицензионно чистым, и обеспечивать выполнение учебной программы. на этот счёт есть официальные документы. документов, принуждающих устанавливать конкретные дистрибутивы, в природе не существует.

> Криво собран OO.o,

В смысле ?

Сложности настройки работы через прокси-сервер

Э-э-э... apt-get install squid сложно, или что ?

> Первое, на чём попались - в impress не выбирается фон слайда из библиотеки.

Спонтанных падений тоже было много, особенно в master.

Я только writer и calc использую, в них падений не замечал. В любом случае, баги развешены, в том числе и по поводу D-Link ?

> заходим в windows update и выбираем галочками нужные локали...

О, они родили, наконец ? :-)

> Т.е. термин «бранч» не изобретение альта?

usage: git [--version] [--exec-path[=GIT_EXEC_PATH]] [--html-path]
[-p|--paginate|--no-pager]
[--bare] [--git-dir=GIT_DIR] [--work-tree=GIT_WORK_TREE]
[--help] COMMAND [ARGS]

The most commonly used git commands are:
add Add file contents to the index
bisect Find by binary search the change that introduced a bug
branch List, create, or delete branches

> Насколько я знаю, от школ требуется поставить _конкретный_ дистрибутив и никакой другой, что само по себе похоже на то,

что нужен не сам Linux как свободная система, а нужно отмыть денежки.

Если бы в школах были специалисты, способные сопровождать любой дистрибутив... Как правило, такового не наблюдается, потому сделана ставка на один дистрибутив и централизованную поддержку. А зоопарк сопровождать сложнее. Мне тут, не так давно, попалась убунта, надо было кое-что поменять на сервере с ней. Исплевался на загрузчик и на network manager.

> В любом случае, баги развешены, в том числе и по поводу D-Link ?

Нет, просто выбран другой дистрибутив, лишённый этих недостатков.

> Нет, просто выбран другой дистрибутив, лишённый этих недостатков.

Понятно. Потом найдётся другая грабля, и будет переход на следующий дистрибутив... :-)

> Понятно. Потом найдётся другая грабля, и будет переход на следующий дистрибутив... :-)

Это вряд ли.

Проблемы с Impress я подтверждаю. Также не ставится evince-dvi при использовании texlive (с tetex, говорят, работает), не работают ни Arora, ни Midori. Alterator при выключении роняет интернет.

Баги частично повешаны, частично нет, поскольку проблема в их багзилле: там нельзя повесить баг на пакет из p5. На багзиллу повешан соответствующий баг, но автора сообщения вежливо послали и сказали, что положение не будет исправлено, потому что p5 - для внутреннего пользования. При этом на нём выходят дистрибутивы.

Положительные впечатления тоже имеются, конечно.

Новых скорее всего не будет. Будем это дело поддерживать самостоятельно по мере возникновения необходимости. Сегодня уже один заменили на Федору. Отчёты на spohelp.ru отправляет и ладно.

Вешайте на branch 5.1, пожалуйста.

> Вешайте на branch 5.1, пожалуйста.

А вот это и правда странно.

Баги по школьному комплекту надо вешать на ALT Linux Школьный.
Если же пакеты брались из бранча, то надо вешать на бранч.

> Если же пакеты брались из бранча, то надо вешать на бранч.

Тогда почему в других бранчах можно вешать багу на конкретный пакет, а с р5 - только на сам бранч? Что за странный подход? Какая разница - для внутреннего он использования или для наружного? Есть бранч, в нем есть некий компонент с багой, так в чем проблема?

> usb wifi адаптеры d-link ядро альта игнорирует как класс

Можно подробнее? Какой там чип?

Читать мнения нет времени, но моё имхо такое, что нет будущего у этих ста программ. Увы. На домашних компьютерах школьников нет и 10% от предложенных приложений, причем эти гипотетические 10% распределены на всех разом, без учета конкретного ученика.

Я это утверждаю. Даже 10% мне кажется дхя.

> Можно подробнее? Какой там чип?

в современных dwa - atheros или ralink, зависит от модели/ревизии. возможно, на диски просто не попали соответствующие firmware.

> возможно, на диски просто не попали соответствующие firmware.

и совершенно точно, есть проблема с broadcom'ами (драйвер b43). изкоробочный b43-fwcutter протух, поэтому завести устройства можно только через ndiswrapper.

что значит наконец? уже в висте было же

> и совершенно точно, есть проблема с broadcom'ами (драйвер b43)

А зачем b43, если есть bcmwl?

> А зачем b43, если есть bcmwl?

а это я отстал от жизни. может стоит b43 либо не класть, либо блэклистить, раз уж есть нормальный драйвер ?