> учтите - информатика не первостепенный по важности предмет в школе. какая разница чтоо там на компах. основы можно объяснить на любой оси.

Я то же считаю что самый главный предмет в школе это физкультура все остальные предметы я бы вообще отменил. На счет любой оси это тоже верно. Нашим тупорылим школьника хватит оси встроенной в их нокии 3310.

> Либо учитель выбрасывается из окна либо снимает штаны и запихивает компьютер себе в жопу чтобы бедные школьники не увидели угребищный интерфейс просмотрощика картинок.

Ничего, учитель привыкнет. Как и к гимпу.

Зато потом школьники будут плеваться на ворд, фотошоп и прочие поделия.

Они не особо удобны, просто привычка и только то

такой интересный вывод сделан из-за неумения посмотреть в код

Да вы, батенька, нифига не провидец. Я тоже не телепат. На одном форуме человек спрашивал советов, который таки имел дело с этой программой. Листинг кода он не выложил. А вы выводы спешите делать

по причине врождённого скудоумия например ?

> Нет, кроме этого препода, был еще лаборант в другой школе в другом городке. Он ответил примерно то же.

Вау! Целых два человека!

Если у тебя есть другая статистика, то будет интересно узнать.

Ссылку выше на ru_foss я уже приводил. Про 10К регистраций на spohelp.ru за неделю там тоже написано.

Но я почему-то думаю, что кроме желания вонять, у тебя ничего нет.

Да куда уже мне, убогому, до тебя :)

> Нашим тупорылим школьника хватит оси встроенной в их нокии 3310.

У тебя родители в час ночи из гостей ещё не вернулись что ли? Ну-ка быстро спать, двоечник :)

Subject: ...

После этого школам придётся делать выбор между оплатой ПО исключительно из собственного бюджета, без субсидирования государством, или же переходом на Свободное Программное Обеспечение

ну вот как всегда: для гос учереждений — СПО это «бесплатное пиво»...

...впринцепе переживать особо не стоит, если вспомнить что информатика — «раз в неделю по суботам» (всмысле, покрайней мере такбыло у меня, в мои годы :-))

>Купить лицензию Microsoft за 8 долларов в год (Microsoft Windows 7, Microsoft Office, Core CAL, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio.) И не еб#ть мозг этой поделкой под названием линупс.

Какой агрессивный анонимус. Зачем корел, студия и шарепоинт в школе? Зачем детям еб#ть мозг? Кому надо сами освоят, кому не надо тому васика да пайнта более чем достаточно.

Сейчас нахожусь в школе и устанавливаю ПО, смотрю какие-то «Лёгкий линукс» стоят.

в дуалбуте с виндой...

>а выбор будет между незнакомым и злонамеренно криво записанным линаксом и знакомой венде, с такими родными вирусами и говном. всего за 1.99$ за родительский счёт.

Абсолютно уверен, что так в наших школах и будет. Зная, как сейчас обстоят дела.

На многих компах в школах еще дос стоит, не то, что винда. И то компы там по большому счету как экспонаты, т.к. учитель сам нифига не знает кроме basic. А учит всех в теории. А детки очень довольны таким положением дел. Никто ж не хочет учиться в школе...

>Купить лицензию Microsoft за 8 долларов в год (...) И не еб#ть мозг этой поделкой под названием линупс.

Ага, а эти 8 баксов в год, как я понимаю, наверное ты им дашь? :) Причём, 8 баксов не на школу, а на 1 комп.

>Тем временем, учителя информатики, которые только что начали разбираться в поставленном софте, в школах сидят и, почесывая затылок, думают: «за что нам такое наказание... ну не виноватые мы. Шлиб они со своими линуксами теперь» :)

Явно не все учителя такие. Наверняка очень многие знают то, чему учат, и способны разобраться в чём-то новом. Ну а тех, кто соответствует описанию, никто ведь в школу палкой не загонял. Не нравится - увольняйся, иди работай дворником. Или разбирайся в предмете и делай своё дело, как надо.

Так что я думаю - учителя разберутся. К тому же, не так уж и сложен линукс для изучения на уровне пользователя. Может быть, через некоторое время будет уже не «этот непонятный линукс», а «этот незнакомый виндоус».

>Очевидно, что в большинстве случаев родителей напрягут скинуться на лицензии.

Явно не все родители, как бараны, будут действовать по принципу «ну раз школа требоует, значит мне придётся заплатить...» и сразу потянутся за кошельками. Очевидно, многие сложат большую фигуру из трёх пальцев :) Некоторые - потому что убеждены в пользе свободного софта. Другие - потому что не захотят зря тратить деньги на что-то платное, когда есть бесплатная альтернатива. Ещё некоторе - просто потому что из принципа ни за что в школе не платят. А там и остальные задумаются, стоит ли выкладывать эти 8 баксов из своего, личного кармана? А не лучше ли купить любимому ребёнку ещё одну игрушку?

Лично я могу в школу диск с Убунтой или другим СПО принести, поставить и настроить, если надо будет. А вот денег на виндоус от меня не дождутся ни копейки.

> А вы выводы спешите делать

почему спешу ? это вы делаете выводы, несмотря на то, что кода вы не видели. что как бы даже не намекает, а чётко говорит нам.

p.s. я, в отличии от вас, код как раз видел.

Первая доза бесплатно
Вторая доза за $8
Третья по чём?

> Купить лицензию Microsoft за 8 долларов в год

Ага. Первый год - $8, все последующие - $8000.
Когда перестанете наступать на одни и те же грабли?

не надо переживать за детишек, все у них будет нормально. линукс, венда... когда я учился в школе, у нас вобще были компы БК 0010-01, на которые по сетке грузился басик, а учитель умел только включить компы и выключить. и этого хватило на несколько учебных лет. и абсолютно пофиг, куда загружать оболочку алгоритмического языка для управления рукой робота или подобную хрень - в венду или в линь.

>Бедные дети :-( То на загаженной пиратской венде, то на defective by design альте.

Безумно яростно плюсую.

> Безумно яростно плюсую.

так иди в школу. и там, безумно, яростно, быстро, решительно, устанавливай и сопровождай то, что считаешь нужным. or gtfo, как говорится.

кстати, а что конкретно в альте defective ?

Известные недоработки

1. В Альт Линукс 5.0 Школьный Сервер нельзя указывать домен «localhost» или «localhost.localdomain». В этом случае не будут работать заведение пользователей.
2. Для работы USB-сканера необходимо включить пользователя в группу scanner. Если это не помогает (для некоторых моделей сканеров), добавьте в конец файла /etc/fstab строку (пробелы ставятся клавишей Tab):

usbfs /dev/bus/usb usbfs rw,devmode=666 0 0

1. WINE по умолчанию не поддерживает запуск со съёмных дисков: USB, CD, DVD. Запустите winecfg и добавьте диск с каталогом /media
2. В Eclipse страница Welcome пустая и отсутствуют примеры
3. В Школьном Сервере для Moodle необходимо увеличить лимит памяти для PHP для показа лекций
4. На драйвере openchrome не рекомендуется использовать режим AIGLX
5. В Школьном Мастере нет программного обеспечения для защиты от вирусных атак (ClamAV). Это ПО присутствует в Школьном Лёгком и Школьном Юниоре.
6. Отсутствует ПО для исключения доступа учащихся к ресурсам, не совместимых с задачами воспитания (СКФ).
7. Исключен пакет cinelerra, так как требует пакет libfaac0, имеющего несвободную лицензию (см. altbug:21711)
8. Не поддерживаются мыши с портом COM (см. [1])
9. В Школьном Сервере через веб-консоль нельзя настроить vlan`ы (см. altbug:22742). Для ручной настройки см. Как настроить VLAN.
10. В Школьном Сервере через веб-консоль нельзя настроить поддержку нескольких сетей dhcp-сервером (см. altbug:22741). Если такие настройки сделать вручную — они будут убиты при любой попытке настроить dhcp-сервер через web-консоль.
11. В Школьном Сервере при настройки через web-консоль сервера инсталляций, при выборе инсталлируемого образа могут пропадать настройки dhcp-сервера. (Пропадают настройки подсетей, см. altbug:22838.)
12. В Школьном Сервере, при выкладывании образов для сетевой установки, невидно различий между одноимёнными дистрибутивами для разных архитектур (см.altbug:22837).
13. Прочие проблемы

>Купить лицензию Microsoft за 8 долларов в год (...) И не еб#ть мозг этой поделкой под названием линупс.

Ага, а эти 8 баксов в год, как я понимаю, наверное ты им дашь? :) Причём, 8 баксов не на школу, а на 1 комп.

для справедливости: в нешей школе где я числся 1200 учеников, пусть даже посадят за компы 600 из них (старшие классы) получаем $8*30 руб. = 240 руб. / 600 руб. = 40 копеек. думаю в те поборы что берутся на материальную помошь, цветы в клас и стирку занавесок можно спрятать и 1 рубль, что б на антивирь хватило.

по теме: в нашу школу пришел приказ посмотреть на этот линукс, учителя элементарно не знают что с ним делать. даже диска не прислали, только ссылкой на спохелп_ру кинули мол качайте и разбирайтесь сами (подозреваю что дисками от IBS позориться уже не стали и так в какашках все). при этом опять же школьной программы нет, учителя не знають как преподавать. думаю зря АйТи этим занялся. надо было Альту самим заняться и разработкой и тиражированием и внедрением и поддержкой. а государству только довериться на честное слово альтовцев, думаю они бы сделали как надо.

> выбор для школ представляется очевидным
доза от M$ за 8$, ага.

мне кажется или все забывают еще и о другом, сопутствующем ПО (антивирь и прочие CADы) которые нифига не 8 бакинских стоят?

> Известные недоработки

ужасные, ужасные недоработки. это именно они делают альт defective by design ?

Зачем в школах CADы я не представляю, а вот по поводу антивиря вроде как тоже со скидкой подсуетились (что-то проскакивало про Касперского). Понимают же, что могут потерять аудиторию, ведь дети - это будущее, их обязательно нужно подсаживать на свое УГ.

Школа - это кормушка

Народ, ви таки забываете, что школа - это кормушка для чиновников, да. И они сделают всё, чтобы эта кормушка работала на их карман.

клясться не берусь, но по моему я видел там диск autocad'a, во всяком случае КОМПАС 3D там точно был и вообще программный подбор вызывает сомнения http://sbppo.shkola.edu.ru/products/ т.е. примерно этоже школам и предстоит закупать, причем 8 баксов дает за свои поделия только МС. а остальному либо не учить (не закупать) либо опять же трясти с родителей, а это уже дороговато выходит.

Я в ПТУ вел информатику, а там, все-таки, и компьютерная графика нужна (в отличие от школ). Но даже в ПТУ я ограничивался Компасом (который бесплатный для образовательных целей, да и единственный из мастдайных кадов, работающий в wine) и qcad'ом.

Специально пакостят?

Глядя на темную лошадку Армаду и их запутанный сайт,
затем на двойную неудачно-позорную рассылку CD школам,
возникает смутное подозрение.. а не засланные ли казачки?!

Вот и сейчас, зашел на «рекомендуемый» spohelp.ru,
раздел «Операционные системы» - «Линукс 5.0.» - «Легкий»
(это первая же ссылка в куче говно-дистрибутивов)
нажимаю «скачать», а там.. что бы вы думали? йух!

Мало того что ссылка заныкана в самую задницу, так она еще и не работает!!! Ссылка «скачать школьный дистрибутив» ДОЛЖНА БЫТЬ НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ вместе с бесплатной exe-программой для нарезки iso и иструкцией по нарезке болванки!

Вы представляете себе уровень школьных учительниц по информатике??

А теперь скажите мне, что это? Действительно в России настолько велико распиздяйство даже по отношению к детям и школам? Или ms-Пряник умышенно засылает казачков?

Что это??

> В условиях экономического кризиса и усиливающейся борьбы правообладателей и правоохранительных органов с оборотом контрафактного ПО выбор для школ представляется очевидным.

Конечно. Ворованный windows-XP.

ну вот и славненько

Действительно в России настолько велико распиздяйство даже по отношению к детям и школам?

Ага. Всегда было. Чего только стоит такая шняга, учатся десять лет, но последний класс 11-й. Мне бы циклы так писать :)

>Что это??

robux, я думаю все же большинство казачков - засланы, а подобные проекты - наглая, прикрытая дискредитация СПО. сам пакет я не видел, но у нас на форуме идет вялое обсуждение его, говорят есть ошибки в дистрибутивах, и учителей поставили раков в позу тет-а-тет с линуксов! НЕЛЬЗЯ так! это компрометация Альта (уважаю эту контору) и линукса в целом. такое ощущение что гос-во умыло руки и смотрит за развитием событий. Гос-во придерживается сейчас удобной для себя позиции, умыло руки и говорит о торжестве демократиии, рыночных отношений и прочем, победит СПО - протрубят что «мы всячески содействовали развитию комьюнити, своих технологий и продвижению их в гос.сектор», а если выберут проприетарщиков то гос-во заявит «что в результет рыночных отношений школы выбрали для себя наиболее подходящий вариант что это создало прицидент развития ПО для образования, подлинных рыночных отношей и здоровой конкурентной борьбы, бла-бла, бла товарищи, принимайте нас в ВТО и любтите нас семеро». государство должно доверить разработку и внедрение школьных проектов отдавать действитеолно компаниям которые направлены на разработку и внедрение таких проектов. и думаю что такие проекты должны уходить не АйТи и иже с ними а альтовцам, той же инфре или мандриве. а то что была помошь1,0 это смешно, набор софта никак не школьный а болдьше походит на повышение объемов (числа) продаж для гетзефакта

> Мне искренне жаль школьников! Ладно я был, извращенец, но пересаживать всех...

Всех спиногрызов принудительно пересаживать! Или что, — может, их еще от армии освободить под предлогом, что это нарушает их свободу? :)

А вообще можно рассматривать и альтернативное домашнее обучение. Как-бэ неплохо знать обе линейки. Ну может не знать, но как минимум - представлять. Если в школе будуи учить на линухе - поставлю дома винду. Если винде - поставлю линух. Ну или обе оси сразу, чтоб ДЗ делать.

> Кстати, может кто-то кинуть в меня ссылкой - школы привязаны к Альту в качестве Линукс-дистрибутива или нет?

Нет. linux.armd.ru

> все директора ответили: «Не не не! Мы лучше корпоративную лицензию от M$ купим и будем жить без перемен.»

Не купят. MS предлагает только оптом на регион. Так что директора могут жестоко пороть чушь дальше.

> В итоге будут либо покупать альт, либо будет «Вторая ПОмощь».

«Второй помощи» не будет, так как денег по словам представителя ФАО нет. Все ушли на «модернизацию» ;)

> Ну а как же тут не забостовать? Запускает учитель Gimp и что же он видит. Тут возможны два варианта либо он обосрется от шока либо умрет от смеха. Или допустим запускает учитель openoffice.

Вы хоть одного учителя живого видели? Хватит нести ахинею.

> Нет, кроме этого препода, был еще лаборант в другой школе в другом городке. Он ответил примерно то же.

То есть двое. Очень репрезентативно. Ещё и школота по «аське».

Если у тебя есть другая статистика, то будет интересно узнать.

1/2 от запланированных 50% городских школ (около 105 школ в городах Пермского края).

> Мало того что ссылка заныкана в самую задницу, так она еще и не работает!!! Ссылка «скачать школьный дистрибутив» ДОЛЖНА БЫТЬ НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ вместе с бесплатной exe-программой для нарезки iso и иструкцией по нарезке болванки!

Вы представляете себе уровень школьных учительниц по информатике??

Анабиозники, очевидно, пропустили рассылку IBS и никогда не общались с учителями. ;)

> Безумно яростно плюсую.

так иди в школу. и там, безумно, яростно, быстро, решительно, >>устанавливай и сопровождай то, что считаешь нужным. or gtfo, как >>говорится.

кстати, а что конкретно в альте defective ?

Да хотя бы то что это альт, а не дебиан. Не в смысле ъ linux'овости, а в том что там переделали кучу всего и в итоге изобрели очередной велосипед.

Сколько зеркал у альта?
Где им секьюрити обновления брать/ждать?
Смогут ли учителя(а после обучения и дети) найти в ограниченном репозитории альта найти необходимую программу, а не пользоваться все время набором 'extra_kosher' ?

Хватит ли у Альт ресурсов для написания/поддержки дров спец. железа?
В др. дистрибутивах(мирового уровня) - да. т.к. рабочих рук больше на пару порядков.

P.S. Я считаю сам факт того что написали свой дистрибутив чтобы им платили за тех. поддержку - развратом.
Немного подпилить/отрусифицировать дебиан и потом продавать его ТП было бы проще, и не так хлопотно на мой взгляд. А тут получается доп. нагрузка и замкнутый круг. Поправьте меня если я ошибаюсь.
C уважением, подпись ниже

> учителя не знають как преподавать. думаю зря АйТи этим занялся. надо было Альту самим заняться и разработкой и тиражированием и внедрением и поддержкой. а государству только довериться на честное слово

Тебе сюда - http://www.tsya.ru/ И ради бога, закончи хотя бы 3-4 класса перед тем как постить на ЛОРе.

нет. всё таки это слишком жестоко, какие бы они ни были, но они всё таки дети, нельзя же так... это может негативно сказаться на неокрепшей детской психике...

> Сколько зеркал у альта?

http://www.altlinux.ru/go/download/

Где им секьюрити обновления брать/ждать?

в репозитории, разумеется.

Хватит ли у Альт ресурсов для написания/поддержки дров спец. железа?

а что, у debian такие ресурсы внезапно появились ? :)

P.S. Я считаю сам факт того что написали свой дистрибутив чтобы им платили за тех. поддержку - развратом.

вы, прежде чем считать, лучше научитесь читать. у альтлюлепса свой дистрибутив со всей инфраструктурой был задолго до начала школьной программы. ну и да, редхат такие развратники, что просто жуть. натурально, «написали свой дистрибутив чтобы им платили за тех. поддержку».

> Немного подпилить/отрусифицировать дебиан и потом продавать его ТП было бы проще, и не так хлопотно на мой взгляд.

так никто не запрещает. более того, возможно кто-нибудь так и сделает. проблема тут исключительно в ресурсах. альтлюлепс имеет и сборочные мощности, и свой репозиторий, и договоры с теми, кто является первой линией техподдержки на местах. если кто-нибудь сделает то же самое для <любой другой дистрибутив>, будет отлично. пока же, увы и ах, дальше разговоров дело не движется.

> Сколько зеркал у альта?
http://www.altlinux.ru/go/download/

мой косяк, думал мало или одно только.

а что, у debian такие ресурсы внезапно появились ? :)

У них кодерских рук людских ресурсов побольше.

редхат такие развратники, что просто жуть. натурально

Редхат делает международный дистр, а не в локальной стране.

> 8. Не поддерживаются мыши с портом COM (см. [1])

Это реальный буллщит. О чем думали в альтлинухе, отправляя такое в школы?

извиняюсь, поправлюсь, за ссылку спасибо :)