Президент России планирует, что к концу 2010 года не менее 25% школ будут использовать преимущественно Свободное Программное Обеспечение

> Но 5 млрд на разработку детских обучающих программ это жырновато мне кажется.

О общей сумме 5 млрд. допил свободного софта займёт небольшую долю. Где-то 1-1,2 млрд. Остальное: портирование legacy, формирование местной инфраструктуры по всей стране, обучение, поддержка железа, стимулирование (sic!) лиц, принимающих решения.

>>И в аспирантуре тоже ? o_O

Аспирантура тоже при НИИ.

Забавно. У нас в аспирантуре было 50 _обязательных_ часов педпрактики.

Практика на заводах в КБ и НИИ это само собой

дааа... давно уже на лоре мелькают новости про «внедрение» спо, но видать те недра в которые его внедряют слишком уж глубокие. все эти «ужимки и прыжки» вызывают лишь снисходительную улыбку на лице анонимуса, спрятанном под бумажным пакетом с дырочками для глаз. а если честно, то дурь вставляющая. эй, дмитрий анатолич, отсыпь, будь другом!

> лучше бы поставили Ubuntu и дело в шляпе.

Поставьте Ubuntu хотя бы в одной школе, обучите и поддерживайте. После этого делайте подобные заявления.

> И в аспирантуре тоже ? o_O
А какая практика в аспирантуре, если человек к.ф.-м.н., а не к.п.н.? Или ты про обязательную пед.нагрузку 80 часов в год? Так там сопли жуют перед студнями. И обычно семинарят, или лаборантничают. Да и не всем научным гениям дано умение по 8 часов подряд глотку на лекциях драть перед сотней студентов.

> Просто то что получилось, не соответствует уровню развития других дистрибутивов, и может только внушить отторжение к линуксу!

Не используйте, раз не соответствует. Предложите Ubuntu. В чём проблема?

сперва добейся!

капча school Govern как бы намекает

> У нас в аспирантуре было 50 _обязательных_ часов педпрактики.
50 часов это одна пара в неделю. Студент 5 курса на педпрактике делает их за 2 недели.

> это все бред, когда в школе ребенку суют Linux, еще и, мягко говоря, не самый лучший, а дома он спокойно продолжает сидеть на пиратке.

Сначала подумайте, почему «суют» этот «не самый лучший».

>А какая практика в аспирантуре, если человек к.ф.-м.н., а не к.п.н.? Или ты про обязательную пед.нагрузку 80 часов в год? Так там сопли жуют перед студнями. И обычно семинарят, или лаборантничают. Да и не всем научным гениям дано умение по 8 часов подряд глотку на лекциях драть перед сотней студентов.

Так там задача наработать _пракический_ навык (хоть какой нибудь) преподавания.

Понятно что не всем быть Макаренками но тем не менее ...

PS: человек - к.т.н :)

>50 часов это одна пара в неделю. Студент 5 курса на педпрактике делает их за 2 недели.

Вы педагоги - вам сам бог велел :)

> При Медведеве Linux получил поддержку власти, а это обязательно приведет к хорошим последствиям в будущем.

Ага, а в 2009 году эта поддержка прекратилась. Сейчас вот снова получила. Только вот для выполнения этой задачи, скорее всего, административно заставят отчитаться по установке ПСПО 2008 года. На этом поручение Президента Фурсенко выполнит и может спать спокойно. А что в реальности будет ни Медведева, ни Щёголева, ни Фурсенко не беспокоит, что видно по последовательности (точнее отсутствия оной) их позиций.

«Как дела с СПО?» © Д.Медведев.

> сперва добейся!

Добиться чего, простите?

> Так там задача наработать _пракический_ навык (хоть какой нибудь) преподавания.
Для работы с замотивированными «человеками» навыков, как таковых, выдающихся не надо. Разница студента (которому есть что терять, его отчислят, лишат стипендии, и т.д.) и школьника (которого никуда не отчислить, двойку годовую не выставить, да и на всё им насрать) разительная.

Вы педагоги - вам сам бог велел :)

Раньше да, велел, и методисты-пророки коршуньями вились над головой...
Сейчас страшно выпускать в большую жизнь студентов. Синеют, задыхаются, глаза закатываются... Даже ученики в шоке, вдруг практикант помрёт, даже желание покуражиться куда-то исчезает.

Андрей, а Минобрнауки уже перешло на линукс и СПО? Это к --
http://www.linux.org.ru/news/russia/4670499#comment-4671559

Хотелось бы верить (что вообще всё получится). Но вполне может быть и так… :\

ну ты же сам написал:

Поставьте Ubuntu хотя бы в одной школе, обучите и поддерживайте. После этого делайте подобные заявления.

что по смыслу идентично:

Научитесь открывать рот под фонограмму и побеждать на евровидении. После этого критикуйте диму билана.

улавливаешь?

> Андрей, а Минобрнауки уже перешло на линукс и СПО?

Ничего об этом не слышал. Судя по публичной информации, они перейдут последними.

> что по смыслу идентично: «Научитесь открывать рот под фонограмму и побеждать на евровидении. После этого критикуйте диму билана.»

Некорректное сравнение. Люди, которые не в состоянии хотя бы представить какие проблемы возникают при массовом внедрении, как правило, ничего не делали сами.

А Билан — это грамотный пиар-проект. От самого певца обычно ничего не требуется. Тем более шевелить извилиной про промоушен. Или, в случае внедрения СПО, что надо сделать.

Ура, товарищи! Большой шаг к закапывыанию б-гмерзкой венды

>При Медведеве Linux получил поддержку власти

ага. про гипертесктовый фидонет тоже говорили

50 часов это одна пара в неделю. Студент 5 курса на педпрактике делает их за 2 недели.

Имхо, работа - лучшая практика. У меня практики в школе было ~20 часов. Зато когда работал в колледже средняя загрузка была 1300 часов в год. В один год вообще было 1700 часов. До теоретического предела нагрузки (~2800 часов в год) это, правда, далеко. Но, все-таки, напрягает иногда по 8 пар в день целую неделю работать...

Пускай сначала начнут заменять виндовый софт открытыми аналогами: файрфокс вместо ие, громоптиц вместо аутлука, опенофис вместо мс офиса и так далее

Потом перейти на линукс будет проще. Роль государства я вижу в том, чтобы утверждать открытые форматы документов в качестве стандартов в работе гос. учреждений (в т.ч. образовательных), а также в финансировании образовательных программ по разработке/портированию кроссплатформенного обучаещего софта.

Лет за 5-10 можно и 100% школ перевести на СПО. Нужена только правильная политика государства.

>Разница студента (которому есть что терять, его отчислят, лишат стипендии, и т.д.) и школьника (которого никуда не отчислить, двойку годовую не выставить, да и на всё им насрать) разительная.

Насколько знаю, сейчас открывают «вечерние школы» и в этом году после 9-го класса будет ЕГЭ, и кто не наберет минимальных баллов, из школ попрут.

Т.е. проблему понимают, и в этом направлении кое что делают, но очень тихо, без шума.

Дальше я так понимаю, ЕГЭ нужно с класса 5-го делать каждый год и отчислять из школы за неуспеваемость, именно отчислять а не на второй год оставлять.

Если мозги вправились, идет пересдает ЕГЭ, сам не может в «вечернию школу» идет.

Раньше говорят экзамены были после каждого класса.

«Кнут» все же должен быть в школе, его полная ликвидация отчасти и привила к деградации образования.

>В университете небыло педпрактики ?

Я заканчивал классический университет, у нас не то что педпрактики не было, даже предмета «педагогика» не было. Насколько знаю только к концу 90-х ввели. Но так было только на физфаке, на других факультетах была педагогика (на мехмате например), хотя наверное не на всех.

Тут не 25, тут все 90 перейдут... Windows поддерживать не будут.

>>Если учитель информатики не в силах осилить то, что должен знать, значит нафиг он такой тупой нужен - другого можно найти.

Ты не поверишь, найти учителя информатики в Мск очень сложно. Даже слабо подготовленного.

А вот тут как раз надос сказать директору: «Хочешь остаться на своей работе - реши вопрос».

Поверьте - вопрос будет решен.

>Но никого же еще не посадили за использование пиратского софта.

Ты не следишь за новостями.

>А какая практика в аспирантуре, если человек к.ф.-м.н., а не к.п.н.? ........

Вспомнил я школьные годы.

Были у нас учителя с университетским и педагогическим образованием. С университетским образованием все же были намного лучше, они были образованнее, культурнее, на их уроках было интересно.

А вот с педагогическим было черт знает что, и орали, хамили, могли запустить чем нибудь в лоб.

Особенно в первых классах у нас была, лет 50 наверное было ей, т.е. опытная, с педагогическим образованием...

Орала, хамила, прописи рвала в истерике. Моему другу прямо об морду пропись порвала и мусорное ведро выкинула, он на четвереньках полз, доставал ее.

с 4-го класса некоторые были с университетским образованием, и жизнь как то наладилась.

Жена у меня рассказывала как их учительница в морду кошелек с мелочью кидала, при этом хамила и орала, истеричная была.

И сколько знаю людей по отзывам, все относятся к учителям с университетским образованием намного лучше.

Все же я не верю в педагогическое образование, если человеку не дано, то его и не дашь.

Ты не следишь за новостями.

Очень даже слежу: на ЛОРе сижу каждый день.

Так кого там посадили? А то про условные сроки-то я слышал, а вот чтобы дали реальных лет 5-10, такого не было...

озабоченный страдалец-девственник детектед.

>Так кого там посадили? А то про условные сроки-то я слышал, а вот чтобы дали реальных лет 5-10, такого не было...

Дали реальные, за установку (за деньги конечно, ставил)... и у него судимости уже были.

Windows в опасности!!!

>Семестр общей психологии и педагогики маловато
У нас (педвуз) всякие педагогики-психологии шли с начала и до конца.

Самообразование.

Подписываюсь обеими руками. Даже хорошими преподавателями самообразование нужно.

>Все же я не верю в педагогическое образование, если человеку не дано, то его и не дашь.
А я вот боюсь на отечественной технике ездить/летать/плавать. В техническое образование тоже не особо верю.
Если человеку не дано, то не дано, а вот если дано, то образование совсем не помешает.

Пускай сначала начнут заменять виндовый софт открытыми аналогами: файрфокс вместо ие, громоптиц вместо аутлука, опенофис вместо мс офиса и так далее

Ну так это ж и сейчас повсемстно, и 4 года назад было так же. Что нового-то? Винда та же.

>>Президент России Дмитрий Медведев

кто нибудь из здесь присутствующих еще верит этому балаболу?

Президент России Владимир Путин

fxd

Кстати, хоть до Тюмени и далеко, но за Вами уже выслали личный самолет с командой воспитателей в серых костюмах :)

>Наркоманов тоже лечить не надо? Это же насилие, — пусть сдохнут все нахер.

Алкоголиков, душевнобольных, паралитиков разных тоже надо бы в газовые камеры. Нет человека и нет проблем. Глобально мыслите товарищ

Передёргиваешь. Не в газовые камеры, а разрешить пить, бредить, быть парализованным. А если человек любит, знаете ли, чухнуть живительного циклончика, то почему бы и не пустить его в газовую камеру? Разрешаю развить тему до будок самоубийств.

//c: rawhide $15

А ты в курсе что человек это социальное животное и выживает только за счет помощи себе подобных. И если все пустить на самотек по твоему сценарию, то все элементарно сдохнут и ты в том числе.

>>Президент России Дмитрий Медведев

кто нибудь из здесь присутствующих еще верит этому балаболу?

Упс! А у вас есть выбор: верить или не верить? Может ещё и критиковать открыто можно?:)

Упс! А у вас есть выбор: верить или не верить?

у нас пока есть. а у вас?

Кстати, хоть до Тюмени и далеко, но за Вами уже выслали личный самолет с командой воспитателей в серых костюмах :)

Юстас-Алексу. вас понял. встречу обеспечу.

А вдруг получится и всё будет хорошо...

>А я вот боюсь на отечественной технике ездить/летать/плавать. В техническое образование тоже не особо верю. Если человеку не дано, то не дано, а вот если дано, то образование совсем не помешает.

Можно так сказать...но если привести инженеров из-за рубежа техника лучше не станет, проблема не в этом.

Поэтому уточню для преподавателя думаю: воспитанность, общая образованность и знание своего предмета, куда важнее чем предметы по педагогике.

Поэтому я и сравнил учителей пед. вузов с учителями с университетским образованием.

С университетским образованием учителя лучше знали предмет (глубину предмета) и именно этим удерживали класс, и прививали интерес детям к предмету.

Чего не могу сказать про чистых педагогов.

И еще я не уверен, что нужно после школы сразу готовить педагогов, т.е. школа=>педвуз=>школа....они сами еще как дети, а начинают поучать уже...но это так философски.

С университетским образованием учителя многие в школу не сразу пришли, а после 30-ти.

Еще маленькое уточнение, в нашем городе есть и университет и педвуз, поэтому в педвуз контингент шел изначально хуже, больше из деревень. В городах где был только педвуз возможно ситуация другая, и уровень учителей из педвузов выше...возможно.

>>>Наверное офигенно удобно будет в школах, когда на половине компьютеров одна операционка, а на половине другая. <<<

думаю в этом случае выигрывают компьютеры с Linux..

так как такая ситупция влечёт за собой использование кроссплатформенного ПО..

(тоесть того ПО которое написанно для Linux, но портированно на FreeBSD и Windows :-))

..а такое ПО ведёт себя на Windows только как «вот вам мои базовые возможности, скажите спасибо что я работаю хотябы так. а если не нравитсья попробуйте скомпилировать .exe-файл сами, но фиг что у вас получиться без тонны книг знаний!», тоесть Windows выступает в роли инвалида :-)

а хотя непонимаю я %) %) — вот что хотят в правительстве?...


то они говорят что:

1) «больше мы не будем спонсировать в школах — продукцию Microsoft и Adobe . если хотите пользоваться — покупайте её сами (за щёт школьного бюджета, или бюджета родителей, или ещё за щёт <не-знаю-чего>) »

а теперь они говорят что:

2) «25% общеобразовательных учреждений каждого региона РФ должны использовать ПСПО не менее, чем на 50% имеющихся персональных компьютеров.»


какже это у них получитсья пункт [2], если они сами сказали (в пункте [1]) что используйте Microsoft Windows и Adobe_blahblahblah «за свои деньги» %) %) %) %)

>>

C Вами поделится статистикой недокомплекта учетелями школ?

Кто?

Виноват поделит>Ь<ся ))

Я имел ввиду, что делать это надо на уровне государства. Винду вам купим, а вот софт уже пора бы менять! Нечего в фотошопе мазюкать, помазюкаете и в гимпе. А часть сэкономленных денег направить этим же свободным проектам, либо свои открывать, суммы-то огромные выходят.

Дебиан.Альт и т.п....
Почему просто не запускаться с мандрива livecd?!
У меня претупые мозги,но их для драксонфа вполне достаточно.
Если хочеться доп софта то скрипт вида:
в grub.conf (или как там его) к параметрам ядра добавляеться 1 (для опытных 2)
а в корневой каталог диска кладёться скрипт init.cfg такого вида:
#!/bin/bash
echo ".....«>/etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-eth0
mount UUID= /home
ifconfig ...
route .....
echo »....." >/etc/resolv.conf
urpmi.addmedia --distryb ftp://mirror.yndex.ru/....
urpmi prog_name1 prog_nameN
init 5 #или 3
После загрузки набрать /live/media/init.cfg
После использования и поломки системы умелыми руками
в консоли набрать sync&&sync&&sync&&reboot,после чего повторить всё сначала.
Я писал это пол года назад,и
а)это юзабельно и работает
б)я забыл и треть уже сходу уже не понимаю
Не верю,что учителя это не осилят.