Школьное ПО: Microsoft или Linux

>Меня учили вообще под досом, и хорошо научили.

А меня удили под ДОС ДИСПАК, OS/360, RSX-11M...

SolidWorks - точно ,сижу и думаю на какой теме рассказать об этой замечательной программе, а еще полгода трачу на изучение 1С, 3dmax`, Maya, и системному программированию...

>Врачи и Юристы тебя тоже считают идиотом.

мои знакомые врачи и юристы так не считают.

>и чтобы никогда не узнали про фотошоп, корел, и существование норм офиса ))

дооо, тебе, очевидно как очередному продавцу продукции мс, насрать на то что научившись работать с инкскейпом любой идоит будет себя нормально чувствовать в любом другом векторном редакторе (надеюсь твой небогатый ассоциативный ряд справится с непосильной задачей продолжить логическую цепочку). А уж печатать рефераты ну конечно нужно тольто в мсо, да.

существует ещё и powershell, например, и много чего ещё.

да. и за это тоже надо платить

а ты, видимо, считаешь себя элитой, входящей в оставшийся 1%? похвально ))

а ты можешь дальше быть идиотом который думает, что все что стоит дороже, то лучше. это смело и поэтому тоже похвально.

> Она тоже денег стоит. Зачем платить больше?

Я думаю сейчас MS-DOS вообще ничего не стоит. В крайнем случае есть FreeDOS, внутри там тоже самое и простое-очевидное API никуда не делось. Да и файловая система Win-подобная.

Всё лучше чем учить детей глупостям 70ых годов.

Это было даже не смешно.

> Школьники, которым устанавливали Ubuntu или AltLinux - не простые «игроки на компютере». Это ребята, которые стремяться выжать из своего ПК всё, стараются заработать с помощью ЭВМ деньги и славу.

Потом все они вырастают, «игроки на компьютере» получают нормальные деньги и обзаводятся семьями, а «которые стремятся выжать из своего ПК всё» так и сидят за копейки аникейщиками в драных джинсах и до пенсии «борются с системой».

>иначе не школа, а филиал M$ по приручению хомячков.

так и есть, растят будущих потреблятелей

>Хороший аргумент - нищеброды... Манагер-продажник ты хренов! Бесплатное всегда дешевле платного. Запомни, умник. И народ не настолько глуп, чтобы платить за воздух.

И что самое интересное пока вин-du не раздавали бесплатно этот аргумент использовался в пользу линухсов!

>Потом все они вырастают, «игроки на компьютере» получают нормальные деньги и обзаводятся семьями, а «которые стремятся выжать из своего ПК всё» так и сидят за копейки аникейщиками в драных джинсах и до пенсии «борются с системой».

man Токийская биржа RedHat. И ты увидишь - кто и сколько зарабатывает...

> man Токийская биржа RedHat

Ты там работаешь? Иначе досвидос.

>СКУПОЙ ПЛАТИТ ТРИЖДЫ!!!

ага, а за пользователь винды платит миллионажды. или он пират.

М-да, это уже даже не смешно.

«Мозги вынули, какашки засунули» (с)

Господа! Но ведь уже сам ФАКТ - Microsoft или Linux ! Еще несколько лет назад и мысли не было о подобном выборе

У кого как, коллега ;)

Угу, только мысли по поводу тотального использования пять лет назад может и были, но за глаза сами же авторы называли подобный сценарий для России фантастикой, а сейчас бурления какие-то по поводу «неудач».

>Господа! Но ведь уже сам ФАКТ - Microsoft или Linux ! Еще несколько лет назад и мысли не было о подобном выборе.

Сначала над тобой смеются, потом уважают, а потом ты побеждаешь.

> А вот меня там не будет — масштаб не тот.

А по-моему очень даже тот: Прянишников vs Aceler - относятся как один к одному :) Правда ведь.

IMHO ты вполне на уровне и стесняться себя не надо.

снимите этот холивар на видео и выложте где-нить... такой холивар чую будет и троллинг

Сначала над тобой смеются, потом уважают, а потом ты побеждаешь.

20 лет непрырывных побед!!!
ленапс впирде!!!!

>http://74.125.77.132/search?q=cache:http://linups.org.ru/ Гугль спасёт мир!
Кстате это было первое, что хотел подставить сюда вместо прямой ссылки) Оттолкнула только привязка к IP-адресу =)

http://google.ru/search?q=cache:http://linups.org.ru/ - эта ссылка тоже работает, но перенаправляет.

Гугль спасёт мир!

А потом его зохаваит в качестве компенсации...

> М-да, это уже даже не смешно.

Мечтай дальше, как ты будешь в школе vi осваивать и исходники ядра ботать.

Интересно, многие ли красноглазики обрадуются когда их действительно, на полном серьёзе, заставят вникать в исходники ядра и coreutils? :) Это ж вам не фибоначчи на хаскеле считать.

> вот только изучать устройство ос в школе - глупость. не нужно это.

Вам может быть не нужно, а детей в какой-то мере может заинтересовать. Школа должна по крайней мере помогать развиваться заинтересованным и талантливым ученикам.

Речь не только об устройстве ОС, но и о прочем прикладном ПО. Сама философия юниксов (каждая программа делает своё маленькое дело, но делает хорого) даёт просторы в творчестве даже на прикладном уровне и помогает развивать логическое мышление.

В windows пользователь получает готовые решения и практически не имеет возможности делать из них нечто большее, выходить за рамки заложенного функционала.

а чтобы написать простой или не простой helloworld в любой ос нужно открыть редактор, набрать текст программы, закрыть редактор, собрать, проверить результат.

В M$w для этого нужно будет поставить IDE, которая спрячет весь процесс превращения текста в программу. Почему нельзя сделать именно как у вас написано? Да всего лишь потому, что там нет для этого нормальной рабочей среды. cmd.exe и ps издевательства над человеком.

Мелочи как раз важны.

это как с обучением вождению.

Если брать аналогию с вождением, то правильно будет рассматривать вождение собственноручно и проезд со своим личным водителем в лимузине. С пассажирского кресла едва ли научитесь водить.

> Вам может быть не нужно, а детей в какой-то мере может заинтересовать. Школа должна по крайней мере помогать развиваться заинтересованным и талантливым ученикам.

Кому-то твой линукс «на низком уровне» даром не нужен, а нравится астрономия. Уроков не хватит чтобы всем так угодить. Да и не то что всем, мордовать весь класс/школу ради прихоти трёх с половиной гиков не жирно ли будет?

Хочется больше и подробнее чем в школе - факультатив организуйте какой-нибудь. После уроков, а не вместо.

> В M$w для этого нужно будет поставить IDE, которая спрячет весь процесс превращения текста в программу.

В автошколе тоже не учат как «жигули» чинить. И как ДВЗ работает тоже не учат. И даже, прикинь, не учат как свою машину собрать из готовых модулей. Учат только всем этим пользоваться.

>результат был следующий: windows - задача не выполнима ubuntu - 1 час 30 минут

Ну почему же не выполнима, все выполнимо...

Все плюсы у windows, очевиднее поставить ОС как у всех в этой стране/этом мире, чем какую то никому неизвестную ОС.

>Переименовать AltLinux в «Инновационный нано-РусОС», да делов. Мало >какой начальник скажет, что, мол, ваших национальных наноинноваций нам >тут не надо ;) Глядишь, потом Онищенко чё вредного у m$ найдёт...

Ага, а версии называть Единая Россея1, 2, 3. Тыды начальники вообще обсеруться :)

> Кому-то твой линукс «на низком уровне» даром не нужен, а нравится астрономия. Уроков не хватит чтобы всем так угодить.

Так это ещё лучше. В мире много ПО по астрономии под GNU/Linux от самих движетелей этой области. Если ученик дальше собирается работать в этом направлении, то получит неплохой шанс сразу окунуться в соответствующую академическую среду.

Да и не то что всем, мордовать весь класс/школу ради прихоти трёх с половиной гиков не жирно ли будет?

Давай будем учиться читать. Написано 'помогать развиваться ... талантливым ученикам'. Вся остальная часть класса будет иметь свои обычные занятия в рамках базового курса.

Там другой формат, оказывается. Так что я там буду.

А Прянишников, скорее всего, будет в другом месте, кстати, у них там какой-то образовательный проект в эти же дни.

Только вот в качестве школьного дистрибутива должна была быть LFS или Gentoo, и школьников надо учить собирать систему с нуля, ставить софт, пользоваться этим софтом, и программировать. За 11 лет этому научить на уроках информатики вполне можно. А Alt оно так себе. Тогда у школьников будет и понимание и интерес, только LFS тяжело на русский перевести :-(

Когда под винду выйдет Salome-MECA. скажешь? Её уже лет пять портируют.

> В крайнем случае есть FreeDOS, внутри там тоже самое и простое-очевидное API никуда не делось. Да и файловая система Win-подобная.

Вот у человека баттхерт, готов учить детей фридосу, лишь бы не линуксу.

Это тебе кто нашептал?

> В M$w для этого нужно будет поставить IDE, которая спрячет весь процесс превращения текста в программу. Почему нельзя сделать именно как у вас написано? Да всего лишь потому, что там нет для этого нормальной рабочей среды. cmd.exe и ps издевательства над человеком.

а зачем школьникам необходимо знать о процессах превращения текста в программу? школьникам необходимо дать понятия алгоритма, принципы его составления и прочую теорию. а детальное изучение процессов компиляции - это уже вуз-овские дисциплины.

в качестве примера: вот программка - http://info.scratch.mit.edu/About_Scratch. создана в mit. как раз для обучения. очень, на мой взгляд, полезная и правильная. и совершенно не важно, под какой ос она будет крутиться

> Все плюсы у windows, очевиднее поставить ОС как у всех в этой стране/этом мире, чем какую то никому неизвестную ОС.

Вот поэтому виндузятники и активизировать, ведь если начать преподавать на Linux в школе, плюсов у винды не останется.

Я вот недавно на эту тему поговорил с одним из сотрудников MS, так он сказал, что если линукс будет в школах, то с огромной вероятностью винда будет восприниматься только как пускалка для игр а-ля консоли. (ибо они же на ней будут дома играть, а учиться работать будут в школе на линуксе)

А еще хулиганят на уроках и даже бьют учителей. Таких детей надо обучать в спезаведениях с лагерным режимом.

> а зачем школьникам необходимо знать о процессах превращения текста в программу? школьникам необходимо дать понятия алгоритма, принципы его составления и прочую теорию. а детальное изучение процессов компиляции - это уже вуз-овские дисциплины.

Жизненный цикл ПО тоже есть часть этих алгоритмов. Понятие в общих чертах иметь не помешает. Если ученик захочет углубиться в тему, то у него будет возможность сделать это на уроках и дома.

В ВУЗе учить это уже поздно. К этому моменту либо уже на уровне владеешь всеми основами и потом становишься нормальным проф. разработчиком. Либо едва успеваешь всё освоить и будешь просто кодером или быдлокодером/тестером. В наше время нужно очень много знать чтобы быть профессионалом в свой айти области. Потеряешь время - выпадешь из колеи.

> готов учить детей фридосу, лишь бы не линуксу

А зачем учить детей глупостям 70ых годов?

А DOS для обучения вполне себе, проверено временем. Сколько народу на нортоне, бейсике и турбо-паскале выросло, и ничего, никто не умер.

Слишком ранняя специализация - большой порок. У меня знакомый со школы увлекся программированием на ассемблере. Вот так и программирует всю жизнь всякую фигню.

> Это тебе кто нашептал?

А мне и нашёптывать не надо, они ко мне на работу устраиваться приходят. Которые с vi, пересборкой ядра и «на линуксе можно всё в принципе».

> У меня знакомый со школы увлекся программированием на ассемблере. Вот так и программирует всю жизнь всякую фигню.

Что на это счёт думает сам знакомый? О себе любимом.

А вообще, я вполне серьезно считаю, что детей все-таки надо учить винде. Ведь цель школы - подготовить ребенка к будующей жизни. А куда он потом не придет, практически везде будет винда. Линакс можно преподавать на факультативных занятиях, для увлекающихся программированием. Причем занятия должны оплачивать сами родители, чтобы нанять приличного преподавателя, а не местную училку информатики.

А хрен ли ему думать, это отличное ремесло, стимулов развиваться дальше нет.

> А хрен ли ему думать, это отличное ремесло, стимулов развиваться дальше нет.

Знаешь в чём твоя проблема? Много думаешь за других людей.

>Хотите основы ИВТ изучать, как ОС устроена внутри - MS-DOS 6.22 в зубы и вперёд.

Ну и как на MS-DOS 6.22 показать, например, асинхронную обработку? Или работу с SQL-БД. Это во-вторых. А во-первых, попробуйте купить лицензию на MS-DOS 6.22.

> Ведь цель школы - подготовить ребенка к будующей жизни

цель школы - дать ребенку общее образование. подготовка к будущей взрослой жизни - задача исключительно для родителей

> Кому-то твой линукс «на низком уровне» даром не нужен, а нравится астрономия

Астрономии уже давно в школе нет. Её променяли на закон божий. А в дистрибутивах GNU/Linux хотя бы нормальные планетарии имеются из коробки.

> Там другой формат, оказывается. Так что я там буду.

Жду с нетерпением отчёта :)

Чего-то я не понимаю. Вы говорите о том, что

а) деньги утекают за рубеж б) поделки от MS - это глючность

Теперь представьте себе, куда будут утекать деньги в случае внедрения СПО. Как много русских комиттеров для того или иного типа дистриба? Слизывать дистрибы каждый умеет, а вот поддерживать на необходимом уровне?

Вы можете предоставить гарантии того, что софт написанный для RH7.2 ща пойдет на Fedora? Вот почему-то у меня уверенности такой нет.

Глючность Linux проявится в том случае, если у Linux будет такое же количество пользователей как и у Win.

Поэтому при прочих равных условиях я выберу WinXP или Win7. Но это мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением государства.