Linux дороже Windows?

Ну и хрен с ними

Я все думаю - что они там собрались обслуживать?
Поставил и стоит. Админов у них (обычно) сроду не было. Так что что винда дырявая стояла, что линуха такие же будут. Главное - установить. Ну дык это разовая проблема.

Видимо в образование с с образованостью стало совсем плохо раз для него обслуживание открытого ПО сложнее а поэтому дороже

Конечно, открытое ПО намного дороже обойдется чиновникам, а кто им на дачу с машиной забашляет?

Эх, а в России все те же проблемы: воруют, дураки и дороги...

Ну ясное дело дороже. Знаете откуда эта фраза? Патамучта altlinux выкатила цену на дистр в 15$, при этом саппорт должна была за отдельные бабки обеспечивать фирма novell.

Да надо думать, откаты меньше будут. Хотя, могли бы по быстрому переориентироваться, открыть шарашкину контору "Пингвин и сыновья" и обслуживать заказчиков по линии Министерства силами студентов.

обсуждать "обслуживание открытого софта" - это всё равно что обсуждать модель сферического коня в вакууме.

Что значит обслуживание? Возьмите конкретную задачу,возьмите конкретные требования и прикиньте...

Ну какие самые распространённые задачи в образовании? Скажем поставить в классе из 20-30 машин программу для тестов учащихся + скажем паскаль.И что? чем здесь линукс будет дороже в обслуживании? Я думаю что как один раз человек придёт и настроит,так к серверу и подходить не будут,пока не сдохнет что-нибудь из железа.Но опять же,это лишь частная задача,на которой нельзя судить обо всём.

А то что чиновникам насрать на образование и страну,так это давно всем известно;

кстати - а что мешает чиновникам делать деньги на линуксе? :) всё равно ведь не сами будут делать,а привлекут какую-нибудь знакомую контору,выбьют деньги на "изучение,внедрение...." :))

Давно хочется услышать и увидеть не голословные заявления, а материал подтверждающий что TOC Linux'а больше TOC Windows'а. Пример министерства образования вполне подойдёт, где искать информацию и рассчёты?

Разумеется люлих дороже. Система от РедХэт с кучей конфигов ставится на год. Системы от российских мошенников АМПлинукс и АКТлинукс ставятся так же на год. За это время админчик увольняется система сдыхает новый системебер опять требует денег, а даже роутинг не работает. Вывод - СТАДО никогда не сделает нормальную систему (высоко организованную работу), а до более высокого уровня организации СТАДУ нужно пережить кучу преобразований.

>Что значит обслуживание? Возьмите конкретную задачу,возьмите конкретные требования и прикиньте...

Задача совершенно конкретная. Иметь стабильный откат ;) Видимо просто вопрос не проработан (ну например прижать конторку за торговлю "контрафактом" тяжело) как проработают - все будет тип-топ ;)

>это всё равно что обсуждать модель сферического коня в вакууме

ХОРОШО СКАЗАНО!!!!!!!

Здесь весь вопрос в том, что люди привыкли к винде. Она везде. А что будет, если Линух займетее место? Дракон побежден - да здравствует дракон. Я обслуживаю две сети. Одна из них виндовая, а вторая на линухе(моя заслуга :) ). По времени разборок с глюками и неприятностями ни одна не ушла в перед. Главное - чтобы руки росли из плечей.

"дороже"? гыгык! Как на всякую херню деньги тратить, дак это они могут...

А сам прикинь - делишь зарплату на трудодень на ширину умершей функциональности, на уровень претензий в неработающих сервисах на уровень претензий в неподдерживаемых сервисах, на скорость подсчета стабильно-нестабильных версий, на скорость апдэйта дырок, на скорость сопряжения не сопрягаемых программ ...

> бесплатность открытого ПО,[...], сводится на нет более дорогим обслуживанием.

В переводе на русский народный это звучит так: "За линукс не дают таких
откатов, как за винду. А мы в министерстве образования люди бедные, и
без откатов жить не могем. Так шта..."

> Система от РедХэт с кучей конфигов ставится на год. Системы от российских мошенников АМПлинукс и АКТлинукс ставятся так же на год.

(оживляясь) Debian использовали когда-нибудь? Я с Mandrake потому и перешел на Debian, что... см. выше.

ИМХО кроме затрат на техобслуживания немалая проблема в людях - учителях работающих на этом ПО они еле M$ Windows то используют а тут их необходимо переучивать так как в образовании этим занимаются центры переподготовки и повышения квалификации затрты явно не меньшии к тому же придётся портировать используемое ПО а также возможно менять методические наработки по отдельным курсам и неизвестно чем всё кончится так что тут правило не трогай пока работает и министр по моему рассуждает правельно

> они еле M$ Windows то используют а тут их необходимо переучивать так как в образовании этим занимаются центры переподготовки и повышения квалификации

Все известные мне Linux-хосты в питерских институтах администрировали сами студенты. Netware-сервера, впрочем, тоже. Что мешает старшеклассникам в школах делать то же самое? У нас на информатике в школе были сначала БК-0011, потом XT-хи и 286, со всем этим хозяйством мы прекрасно управлялись и сами.

Правильно
Нехер тут институты заканчивать, а надо с первого класса админить линухи... да что там с первого класса! Кто неможет админить линуха с детского сада тот дебил и олигофрен!!!
ДАЕШЬ В КАЖДУЮ ДЕТСКУЮ КОЛЯСКУ ПО ЛИНУКС-ТЕРМИНАЛУ!!!!

>Все известные мне Linux-хосты в питерских институтах администрировали сами студенты. Netware-сервера, впрочем, тоже.

У нас в новосибе аналогично хотя качество этого админства очень различно в одном и том же институте разными сетками рулят админы с совершенно разным уровнем знания своего дела а про преподавателей вообще молчу их уровень знаний если предмет несвязан напряму с компьютерами зачастую весьма низок если такое положение в ВУЗах то что творится в техникумах ПТУ школах особенно если они расположены не в мегаполисах

вопрос стоимости насколько я понимаю не столько в обслуживании сколько в необходимости изменения методик, ПО, и навыков преподователей.

>к тому же придётся портировать используемое ПО

Еслибы оно было...

Ты опоздал малыш, дядя Били был первым - "...Windows - каждой домохозяйке...".

Филипова давно растрелять пора. За наезды на лицеи и гимназии.

> немалая проблема в людях - учителях работающих на этом ПО они еле M$ Windows то используют а тут их необходимо переучивать так как в образовании этим занимаются центры переподготовки и повышения квалификации затрты явно не меньшии....

То что ты сказал на самом деле очень грустно хотя и факт. Сам подумай УЧИТЕЛЯ не могут НАУЧИТЬСЯ.... и это те кто должны УЧИТЬ!!!!... Скоро вырастет поколение полных идиотов....

>Скажем поставить в классе из 20-30 машин программу для тестов учащихся + скажем паскаль.

Ну уж если Linux, тогда уж вместо паскаля Lisp, чтобы детей не колечить.

пардон, к_а_лечить.

> То что ты сказал на самом деле очень грустно хотя и факт. Сам подумай УЧИТЕЛЯ не могут НАУЧИТЬСЯ.... и это те кто должны УЧИТЬ!!!!... Скоро вырастет поколение полных идиотов....

Оно уже выросло. Пообщайся с нынешними старшеклассниками - неприятно удивишься. Поколение чупа-чупс короче выросло :(

> Ну уж если Linux, тогда уж вместо паскаля Lisp, чтобы детей не колечить.

Лучше уж schema. Более компактный и пригодный для обучения язык.

>>ДАЕШЬ В КАЖДУЮ ДЕТСКУЮ КОЛЯСКУ ПО ЛИНУКС-ТЕРМИНАЛУ!!!!

ага,по vt100 каждому :) чтобы задавило нахуй

Информатики толковой в школах (в общеобразовательных) никогда не было. Так что поколение идиотов если и будет, то по другой причине.

А Линукс действительно дороже в школы внедрять (пока). Дос + netware уже давно отлаженая связка, большинство школ на ней сидит. Винду поставить любой сможет. А вот чтобы сетку с Линуксом настроить и приспособить для решения заложенных МинОбразом задач (там, кстати, по-моему, офис стоит не на последнем месте), тут нужен толковый админ.

Школьников/студентов можно привлечь только в специализированных уч.заведениях, кроме того МО на это рассчитывать никогда не будет.

Русские дебильные чиновники всегда на прямой вопрос отвечают "и да и нет". Это проверено. Любимая фраза дебилов.

приведу пример по своей кафедре в институте(МАИ)

на компах студенты занимаются

a) 1 курс - изучают как в винде файлы копировать (типа знание современных технологий работы с компом - касается тех несчастных,у кого нет компа)

b) пишут что на borland pascal`e 7.0 что-то типа hello,bubble sort/расчёты

c) считают по специальности в matlab`e.

d) сдают разные тесты

e) делают лабы при помощи 3-4 программ,налабанных аспирантами.

Ну и что тут не может заменить линукс ? разве что п.a) =) переписать несколько расчётных программ не проблема.

админят это дело всё равно аспиранты,а преподы если в чём и понимают,так это в матлабе.

всё абсолютно легально

но: я не видел в институте ни одной купленной винды,поэтому линукс пока дороже :)

> Филипова давно растрелять пора

Угу. Особенно того, который Киркоров ;-)

>Ну и что тут не может заменить линукс ? разве что п.a) =) переписать несколько расчётных программ не проблема.

да может заменить вопрос в другом: зачем что-то менять если и так всё работает
или мало проблем создадим себе новые и будем их решать

>Оно уже выросло. Пообщайся с нынешними старшеклассниками -
>неприятно удивишься. Поколение чупа-чупс короче выросло :(

Чё сам умный, да?

"Нынешняя молодежь глупа и невежественна; наши дети не имею никакого почтения к взрослым и даже не встают, когда они входят" и т.п. (с)Аристотель

Возвращаясь к теме:

Когда у нас в школе появились компы, на них была Win2k, может даже и лицензионная (такое впечатление было от кучи развешанных повсюду логотипов фирмы, продавшей компы). И что вы думаете - через две недели наш информатор (преподаватель информатики :) поставил WinXp, якобы потому, что Win2k ему не понравилась. Но я-то догадываюсь об истинных причинах - он просто не смог настроить локалку :))) А в winxp есть "мастер" нах

Еще прикол: в кабинете забацали какое-то специальное покрытие (стОит не один десяток тыщ), якобы поглощающее радиацию от мониторов :))) lol! Правда vertical refresh rate на этих мониторах 60 герц, ну да это не беда... Потом еще говорят: глаза почему-то так болят, даже когда маленько посижу за компом %(

В общем, прикольно смотреть, сидят 11-классники, уставившись в мониторы, безуспешно пытаясь попасть мышкой по "Создать папку". А вы говорите - Линукс...

А теперь представьте, сколько стоит квалифицированный UNIX-админ? И не надо мне тут рассказывать сказки, что "один раз настроил и все". Это у вас на домашнем компе или на своем собственном серваке так. А в школе потребуется действительно знающий человек.

OpenOffice, например, сложнее в изучении, чем M$Office. Про то, чтобы дети изучили C и cc, emacs или хотя бы vim я уже и не говорю. Не подумайте, что я себя считаю гением и линукс-гуру, но им это действительно не осилить (и нах не надо).

Вывод: Linux в школах - в пес%у. Министр прав.

Когда у нас в МАИ появились компы, на них была Vax VMS а шо бы дети там учили C и cc, emacs надо одного Зайцева В.И. В общем - первая пятница на неделе . Я тут не понял, почему дети в возрасте 17-18 лет должны чего-то учить? Это уже не дети. Дети должны отдавать честь Родине или знания. А кто чего-то не понял, тот может учить ну там карточку огня танка или как правильно наводить АК на цель.

По предыдущему сообщению не договорил. Типа образование оно вроде как повышает уровень знаний. А раз так, то зачем учить мышкой в экран тыкать? Надо образовывать. Чего эта хрень с лампочками делает и.т.д.

>Надо образовывать.

Проблема в том, что самим ученикам это не надо. Они более-менее игры могут запустить - и хватит. Кому надо - сам научится. Имхо так вот.

Просвятите меня, тупого русского колхозника. 1) Зачем учить студентов, которые "более-менее игры могут запустить " 2) Если Microsoft вдруг небесплатно предоставляет ОС Windows МО(образования) РФ то почему бы на эти деньги не купить мне новый трактор? Если наши институты получают данную ОС бесплатно, то по какой ссылке можно в этом убедиться? 3) Зачем учить студентов тому, что может освоить "домохозяйка". "Крутые студенты" и сами это освоят. Остальные могут помочь мне собрать свеклу и капусту осенью, благо ее там много остается. 4) В каках таких российских вузах UNIX сисадминам платят зарплату больше чем за администрирование Windows?

Я вот только не понял, кто такие желтые новости пропускает? По тексту: "На вопрос, рассматривают ли в Министерстве возможность использования для школьных компьютерных классов не только Windows, но и других программых платформ, особенно открытых, Филиппов ответил: "И да, и нет". По его мнению, бесплатность открытого ПО, которое Министерству предлагали установить некоторые компании, сводится на нет более дорогим обслуживанием." Как оно коррелирует с заголовком новости?

Alex Kuklin

Кстати, а чем на работе линуховые админы занимаются. Виндовые мастдай переставляют. Им есть чем заняться. А линух - он же стоит как скала. Один раз настроил - и всё. Так что ж люди на работе делают? Может пингвинов на дальность кидают?

Кто такие заголовки пишет?
Где там сказано, что не хотят?
Стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Я не понял, тут linux.org.ru или antilinux.org.ru?
Кроме того, пишется либо "Минобразования России" либо "Министерство образования Российской Федерации", а не "министерство образования РФ".

2K48

Ну министр всегда прав, если министр не прав, то прав Пырзидэнт...

ХЗ как и у кого в школах или еще где, но нынешний линух не требует особых извратов и знаний... если конечно не хочешь к примеру прикрутить к саслу самбу и цирус одновременно... а так.. ставишь.. работает.. даже мастер настройки сети есть...;) сам видел и юзал... короче, я не дохтур, но диагноз... себя надо уважать и любить... если ты не чешешь мозг регулярно, по разным поводам... то так и будешь в горшке под облачками цвести и пахнуть... спорТСмены и спортвуменши вон как треники изнашивают, рекорды ставють, а мозг это такая же мышца, только работает по другому... ну или не работает...

>Просветите меня, тупого русского колхозника.
> Зачем учить студентов
> почему бы на эти деньги не купить мне новый трактор?
> [skipped]

Все правильно говоришь. Но в мире столько всего делается неправильно... Это уже вопрос из разряда философских %)

>4) В каках таких российских вузах UNIX сисадминам платят зарплату больше чем за администрирование Windows?

Я и не говорил, что в вузах. Во-первых, сисадмин может оказывать разовые услуги, включая и вузы, во-вторых, имхо, зарплата UNIX-сисадмина почти всегда будет Windows-админа. Примеров привести не могу, мне так просто кажется. Я не прав?

>ХЗ как и у кого в школах или еще где, но нынешний линух не требует особых извратов и знаний...

Че-то я сомневаюсь.
Хотя, наверное, так и надо. Нужна БЕСПЛАТНАЯ замена виндам. Правда, Линуксу на этом пути тяжело будет (нужного многим софта нет и быть не может в приниципе).

А вообще, юзерам нужны графически утилиты настройки, но они в Линуксе оставляют желать лучшего, имхо. Непродуманный интерфейс - раз, глючность - два. Недавно сам видел - KDЁ-вый gui для настройки иксов запорол XF86Config.

Ох, нехорошо всё это... Народ сейчас ломится в Линукс, как бы они не разочаровались в нём...

> ДАЕШЬ В КАЖДУЮ ДЕТСКУЮ КОЛЯСКУ ПО ЛИНУКС-ТЕРМИНАЛУ!!!!

Зря смеешься, я своих буду лет с восьми Линуксу обучать.

....добавлю, что вспоминая школьные годы... никто учиться не хотел и народы учительствующие придумывали всякие приколы, чтоб народ таки выучил... в игре какой иль ещё как-нить... так чем линух в этом отношении плох.. понтануться, что линух знаешь можно... типа а ты не знаешь значит лох... и не дам я тебе чупачупс..;) юнность склонна к максимализму и на мелочи не разменивается.... обстоятельность мышления, продуманные аргументы, споры без истерик, понятие того, что в мелочах-то самый смак это уже удел зрелости...;)) короче надо молодёжь развлекать и между делом материал подсовывать в МО разработаный, а ОО сложнее в изучении... ну братка слишком ты к мсоффису прикипел..;)) мне в полный рост текстовый процессор типа Writer vs Word понадобился впервые недавно... до этого максимум вордпад под виндами... дык так с размаху и уселся на ОО дык когда мне понадобилось делать документ с картинками и прочей хренью, а под рукой был только ворд... я лично опух с форматированием... после ООВрайтера... короче жопа... %)) тут скорее дело привычки, пристрастий ... ну может логичность мышления с умением абстрагироваться от конкретных инструментов и заниматься конкретным делом.... короче я спать...%))

>Ох, нехорошо всё это... Народ сейчас ломится в Линукс, как бы они не разочаровались в нём...

кнопикс попробовал... зыкая весч... как раз в кассу... кроме кучи софта...;)))

Моими первыми "компьютерами" были калькуляторы Б3-21 и Б3-34, а первым компьютером - Искра 226, соответственно, первым языком высокого уровня стал бейсик.

Затем появились клоны PDP (ЕС1810, Електроника-85, ДВК), и... не стало "основного" языка. Fortran, Pascal, PL1, C, asm... Вот тогда я по-настоящему и начал учиться искусству программирования: архитектура программы, алгоритм - это на первом месте, этому и надо учить, как и выбор инструмента (языка). А реализвция на конкретном языке - это вторично, с этим должны работать не программисты, а monkey-coders.

Пока не поставят во главу угла обучение программированию, а не конкретному языку, обучение устройству компьютера и ОС, а не вождению мыши по коврику, до тех пор о "информатике" в школах и ВУЗах - за редким исключением - говорить смешно.

Baka-kun

>соответственно, первым языком высокого уровня стал бейсик.

Гыыы, помню свой первый комп, Дубна 48К :)))

Сначала я на нем только LOAD "fist" и "tetris" и т.п. запускал (у меня было несколько АУДИОкассет с играми), а потом ничё... освоился. Тем более что к нему прилагался полный мануал по программированию, системным переменным и т.д.

>Пока не поставят во главу угла обучение программированию, а не конкретному языку, обучение устройству компьютера и ОС,

0) где преподов взять?
1) хрен выучишь. Людям бы математику выучить с химией...

Так что имхо, именно "мышкой возить" и надо учить. Кому не нравится - берет мануал и учится. В крайнем случае - запись макросов в Excel. Вот тебе и программирование.