Альт Линукс объявляет о выходе коробочной версии Альт Линукс 5.0 Ковчег

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/ark/

да тут так часто обвинения в сторону 1С начали звучать необоснованные... тред сначала прочтите

>И Если вдруг кто-нибудь решит отрубить их репы для «неблаганодежных стран» остаться и сосать лапу?

Для начала рассказать, как можно надежно отрубить все мировые зеркала.

Спасибо, а то запрятали так, я пол часа по фтп лазил :)

Где я могу его скачать?

Сюрприз! На официальном ftp-сервере:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/ark/

Хорошо, одобряю

rsync позволит иметь каждому пользователю на своем личном компьютере полные исходники и все патчи большинства дистрибутивов, до последнего байта.

Но интересно не это, а то, грядет ли всеобщая альтизация в России? Что Альт станет некоторым стандартом, под который хочешь не хочешь надо равняться, и не лучше ли в стратегическом плане переходить на альт, чтобы привыкнуть ко всем его странностям заранее? Вот тут то и интересен сизиф, как он? Уникальных приложений там предостаточно, но какой там контроль качества. Какова вероятность, что пакет с игрой 2000 года, завернутый в том же году, не заработает на современной системе, есть ли тестирование, выявляющее такие проблемы? Или сизиф это полная нестабильность и риск в каждом случае? Сколько весит весь сизиф для i586, можно ли весь скачать?

Sloooow. Мне уже ответили.

Не грозит. Альт в его текущем виде не может быть широко распространён, а если он всё равно изменится, то заранее привыкать не следует

> Какова вероятность, что пакет с игрой 2000 года, завернутый в том же году, не заработает на современной системе,

О динамической сборке слыхали и ее плюсах и минусах?

есть ли тестирование, выявляющее такие проблемы?

Пересборка выявляет проблемы на стадии совместимости исходных текстов, дальше gear отслеживает кучу всяких конфликтов и прочих unmets, может еще что-то есть. Но 100% гарантии, конечно, нет.

Или сизиф это полная нестабильность и риск в каждом случае?

Для обычного юзера использование сизифа не рекомендуется, без чтения соответствующей рассылки и умения решить возможную поблему.

Сколько весит весь сизиф для i586,

Порядка 20 гиг (i586 + noarch)

можно ли весь скачать?

Кто мешает?

Грешен, не смог удержаться...

Для начала рассказать, как можно надежно отрубить все мировые зеркала.

Достаточно отрубить официальные (то, что зеркалируют зеркала). :)

Но а дальше, даже если повезет иметь копию (мертвую и не обновляемую ественно: ибо оф репы отрублены...), смотри «пункт 2» :) :

В лучшем случае теряя время (а то и деньги) над судорожным разбором и пониманием того, НАД ЧЕМ НЕ ИМЕЛИ КОНТРОЛЯ (если ты воображаешь то, что в случае «допиливания популярного дистра» имеется столько-же информации о «внутренней структуре» (и подобного) патченного гаядзинами софта", как и в случае своего, то ты сильно ошибаешься :)).

Поверь, наших разрабов работающих на «клон популярного дистра» не спрашивают, по каждому чиху, что добавлять, и как править добавленное, в «оригинале». :)

Плюс просто иметь мертвые зеркала мало. :) Их ведь надо будет еще наполнять и поддерживать (официальные и стандартные пути для этого отрубятся вместе с отрубанием оф репов :) ): сиречь встают еще и организационные вопросы разной степени сложности. А, надеюсь, ты не путаешь зеркалирование с поддержкой?..

Блин... Дальше постараюсь не реагировать на провокации... Нарушать слово плохо, а я его нарушил... :(

Свой дистр мы сможем вести и продолжать дальше (сразу: без задержек и проблем: ибо знаем о нем все и вся (отставание версии исходников, в данном случае не проблема)).

Сизиф не стабильный репозиторий (аналог дебовский унстейбл).

Хотя если уметь с ним работать, жить можно вольготно.

Для стабильных дистров используются бранчи: стабильные срезы (аналог дебовский стебла). Для подготовки стабильного дистра берут срез Сизифа (и стабилизируют (именно тестируют, выявляют проблемы, исправляют их, и т. д. )).

> Не забываем: Россия сама по себе, и у нас нет «больших братьев по НАТО» дающих гарантию на отсутствие сюрпризов. :)

Интересно, много ли софта из AL 5.0 разработано не в странах НАТО?

>Интересно, много ли софта из AL 5.0 разработано не в странах НАТО?

Контроль над разработкой дистра, сборкой и патчеванием пакетов, развитием дистра и инфраструктурой поддержки, и прочем подобном.

Полный контроль над всем, на всех этапах (максимально снижающий риски в не зависимости от гражданства автора самого софта). :)

Просьба не подменять понятия... :) Ведь однозначно понятно, о чем идет речь. :)

Нет, грешен, я грешен, и слабоволен....

Беру волю в куоак, и просто удаляю ссылку на эту тему из браузера....

Иначе, боюсь, буду отвечать и дальше...

>Контроль над разработкой дистра, сборкой и патчеванием пакетов, развитием дистра и инфраструктурой поддержки, и прочем подобном.

Ну на этапе сборки контролировать можно только взять ли гном, или кеды, gcc собирать или clang и т.п. вещи. Чтобы повлиять на функциональность надо участвовать в апстримной разработке.

Полный контроль над всем, на всех этапах (максимально снижающий риски в не зависимости от гражданства автора самого софта).

Вот как раз первый этап собственно разработки самого ПО у нас хронически недоразвит.

>Достаточно отрубить официальные (то, что зеркалируют зеркала). :)

То есть просто самоубиться как дистр. Гениально.

А, надеюсь, ты не путаешь зеркалирование с поддержкой?..

Зачем путать, началось же именно с отрубания доступа к репам. А средства коммуникаций тоже отрубят? ;) Впрочем, мировое коммьюнити все равно останется там же.

В лучшем случае теряя время (а то и деньги) над судорожным разбором и пониманием того, НАД ЧЕМ НЕ ИМЕЛИ КОНТРОЛЯ

Это общие слова. Где можно почитать список того, на что нельзя влиять в других дистрах, но тем не менее оно тут нужно, и не решается банальным добавлением своих реп?

Блин... Дальше постараюсь не реагировать на провокации... Нарушать слово плохо, а я его нарушил... :(

Да-да, силу воли тренировать полезно ;)

>боюсь, буду отвечать и дальше...

На исповедь потом сходишь.

ППКС. А то можно и обои с логотипчиком контролировать.

тебе для размышления. Придут на хостинг Alt маски-шоу и привет дистрибутиву.

> тебе для размышления. Придут на хостинг Alt маски-шоу и привет дистрибутиву.

Тебе для размышления - переедут на другой хостинг. А чё хоть сказать-то хотел?

> какбэ намек, на кого ориентирован продукт - на гламкрное быдло?

На обычных людей, а не технофашистов.

> Пятая Платформа - это как План Путина?

Нет, конечно. У нас есть дела, а не дешёвые лозунги. ;)

P.S. Данное мнение является моим личным и не связано с позицией ALT Linux и/или иных лиц, которые я мог бы прямо или косвенно представлять.

> Ну на этапе сборки контролировать можно только взять ли гном, или кеды, gcc собирать или clang и т.п. вещи.

Рекомендую прочитать про unmets, repocop, проверки наследования и многие другие вещи. Пожалуйста, сначала хотя бы ознакомьтесь с темой, а то читать Вас стыдно.

Чтобы повлиять на функциональность надо участвовать в апстримной разработке.

И участвуем. Что не отменяет влияние на функциональность патчами, как, впрочем, все и делают. Вы забыли про патчи?

Вот как раз первый этап собственно разработки самого ПО у нас хронически недоразвит.

Расскажите, что у нас недоразвито при разработки Alterator? Может, есть решения лучше бесшовной интеграции git-gear? Вы можете указать технологические недостатки наших схем?

> тебе для размышления. Придут на хостинг Alt маски-шоу и привет дистрибутиву.

man git

>> Ну на этапе сборки контролировать можно только взять ли гном, или кеды, gcc собирать или clang и т.п. вещи.

Рекомендую прочитать про unmets, repocop, проверки наследования и многие другие вещи.

Это помогает от закладок в компиляторе?

Пользовался альтом году в 2004. Хороший дистрибутив, коммьюнити. Несколько репозиториев. Ребята молодцы, спасибо)

>Тебе для размышления - переедут на другой хостинг.

Переезжать будет нечему.

>> Или сизиф это полная нестабильность и риск в каждом случае?

Для обычного юзера использование сизифа не рекомендуется,

Кстати, эту рекомендацию можно считать значительно ослабленной с момента начала обновления пакетов в репозитарии через git.alt...

>> Рекомендую прочитать про unmets, repocop, проверки наследования и многие другие вещи.

Это помогает от закладок в компиляторе ?

А это к чему вопрос ?

> Переезжать будет нечему.

Ты и правда думаешь, что на хостинге альта лежит единственная существующая в природе копия репозитория и дистрибутивов?

Так меня вон выше убеждали, что достаточно хлопнуть её одну, основную. И толку с зарубежных зеркал станет немного, некому поддерживать и развивать будет.

> Так меня вон выше убеждали, что достаточно хлопнуть её одну, основную. И толку с зарубежных зеркал станет немного, некому поддерживать и развивать будет.

Хлопнуть в России альтовский сервер на хостинге - это не отрубить доступ к основному репозиторию зарубежного дистра. Переедут на другой хостинг, поставят другой сервер. Все еще не доходит? Во-вторых - кто будет хлопать хостера, где альты хостятся?

>Во-вторых - кто будет хлопать хостера, где альты хостятся?

Да не хостера, епт. Поэтому никто никуда не убежит. А кто — да какая разница.

Это помогает от закладок в компиляторе ?

А это к чему вопрос ?

К фразе про «друзей из НАТО».

> Да не хостера, епт. Поэтому никто никуда не убежит. А кто — да какая разница.

Шабанг, он же Дзинг - залогинся :D

Холодно ;)

> Придут на хостинг Alt маски-шоу и привет дистрибутиву.

А на каком основании, кстати ? Или чисто за компанию ? Кстати, а если организаторы шоу сами уже на Альте ? ;-)

>> А это к чему вопрос ?

К фразе про «друзей из НАТО».

ТАм не только из НАТО. И все друг за другом хоть чуть-чуть, но бдят. Если что, шум-то поднимется...

Это поделье все не как не загнется ? хрень же полная.... и от цифры 5 там нечего лучше не стало )

> Это помогает от закладок в компиляторе?

А чьи закладки могут быть в компиляторе?

> Это поделье все не как не загнется ? хрень же полная.... и от цифры 5 там нечего лучше не стало )

Толсто и уныло. Следующий соискатель!

>А чьи закладки могут быть в компиляторе?

Вероятного и невероятного противника.

>Рекомендую прочитать про unmets, repocop, проверки наследования и многие другие вещи. Пожалуйста, сначала хотя бы ознакомьтесь с темой, а то читать Вас стыдно.

И как эти двадцать роботов сизифа влияют на функциональность софта? Или просто хочется блеснуть интеллектом, а получается только унылое маркетинговое перечисление свежих фирменных buzzwordов? Ну и опять же то, что в вменяемых дистрибутивах из первой десятки нет всего этого не мешает им быть гораздо более популярными даже на просторах нашей страны.

Вы забыли про патчи?

ну можно, конечно, и патчами править функциональность, только с активно разрабатываемыми в апстриме частями такой подход плохо работает, как показывает практика.

Расскажите, что у нас недоразвито при разработки Alterator? Может, есть решения лучше бесшовной интеграции git-gear?

Простому пользователю глубоко пофиг, каким инструментом дистрибутив собирают, его интересует более прагматическая функциональность --- чтобы нажал он кнопочку, и программа сделала что-то полезное, а «программы, которые пишут программы» (c) vsl ему нафиг не нужны. Лично мне с двухтысячного года ни разу не пригодился в реальной жизни ни альтератор, ни git-gear.

> И как эти двадцать роботов сизифа влияют на функциональность софта ?

Хорошо влияют. :-) Например, значительно повышается вероятность того, что собранный пакет полностью рабочий, все библиотеки на месте и т.п.

Лично мне с двухтысячного года ни разу не пригодился в реальной жизни ни альтератор, ни git-gear.

Ну так это личные творческие... А кое-кому над дистрибутивом работать. Ну а рюшечки - они тоже будут когда-нибудь.

> Вероятного и невероятного противника.

А на каком этапе рассматриваете их появление? На всех — не ответ. Уточните.

> И как эти двадцать роботов сизифа влияют на функциональность софта?

Вы не в теме, раз анметы называете роботом. Это состояние пакетной базы. Даже не удосужившись почитать о сути проблем, Вы требуете чтобы Вам всё разжевали? Здесь не ясли и не дом престарелых. Пока не закончите хотя бы базовое образование, даже не пытайтесь вступать в спор — Вы просто некомпетентны.

Ну и опять же то, что в вменяемых дистрибутивах из первой десятки нет всего этого не мешает им быть гораздо более популярными даже на просторах нашей страны.

...миллиарды мух не могут ошибаться. И Вы, с Вашим уровнем знаний и доводами будете мне рассказывать про buzzwords? Смешно. ;)

Простому пользователю глубоко пофиг, каким инструментом дистрибутив собирают, его интересует более прагматическая функциональность --- чтобы нажал он кнопочку, и программа сделала что-то полезное.

Тогда зачем Вы лезете в обсуждение тем, далёких от Вашего потребительского менталитета. Вам мешает жить ALT Linux своим фактом своего существования?

>Вы не в теме, раз анметы называете роботом. Это состояние пакетной базы. Даже не удосужившись почитать о сути проблем, Вы требуете чтобы Вам всё разжевали? Здесь не ясли и не дом престарелых. Пока не закончите хотя бы базовое образование, даже не пытайтесь вступать в спор — Вы просто некомпетентны.

А не потрудитесь ли привести хоть один заслуживающий доверия источник, в котором определяется значение слова «анмет» или «анметы» (не unmet и не «неудовлетворённые»), так сказать, для общего развития? Раз уж у нас зашел разговор об общей грамотности и культуре.

>...миллиарды мух не могут ошибаться.

Это попытка оскорбить пользователей всех, кто не пользуется вашим дистрибутивом или клинический случай «вы все дураки и не лечитесь, одна я в белом платье стою красивая» (c)?

>А на каком этапе рассматриваете их появление?

На этапе написания исходного кода.