Стартовал проект «Российское государственное СПО»

> Согласуйте и тогда купят у вас.

Да, так и делаем, не проблема.

Нет сертификата пошел вон. Все остальное это детали.

Знаю, как получают тоже в курсе

И че ты там про всякие китайские говнороутеры тут рассказываешь мне реально непонятно

Это ты выше молол чушь про «кучу еще моментов, которые операционная система общего назначения обеспечить не может», какие-то «маршрутизаторы собственной разработки (с алгоритмом шифрования ГОСТ)» приплёл

Лажу одну короче толкал, на чо я тибе и указал

> Молодец, дядька! Написал один проект и свалил в Microsoft на 9 лет. Как уже писали, типичный русский айтишник с прицелом на Запад.

А что делать? В рассее за собственно IT нифига не платят. Удаленка на запад не в счет.

http://l10n.lrn.ru/online/narro_project_list.php Хм, интересно... Progress судя по всему еще не работает?

> я имел в виду объединение результатов работы существующих групп переводчиков. т.е. меня интересует возможность синхронизации narro с vcs нескольких проектов с последующим совмещением их результатов, доработкой полученного общего результата и его отправкой в апстрим.

Вот это и есть самый сложный технически и организационно момент. Вполне можно садиться и обсуждать.

а narro оставить для объединения и корректировки готовых переводов и отправки в апстрим.

Группы гораздо оперативнее отправят в апстрим. Да и навязывать им модель пока нет смысла. Для перенаправления в группы есть список команд перевода на Wiki.

начет порога вхождения - нет.

Пофайловая гранулярность, отсутствие автоматической обработки при отправке результата, слишком сильные межличностные связи, которые могут отпугнуть новичка.

> Mandrake вполне себе готовой.

И чего его тогда стали дорабатывать? почему до сих пор не продают?

> Progress судя по всему еще не работает?

Он криво работает (потому и не публикую). На Alterator фигню отрицательную показывает, на NM уже нормально. Выгрузка тоже глючит.

>И чего его тогда стали дорабатывать? почему до сих пор не продают?

Что не продают, Mandrake? Вполне себе продаётся: http://shop.mandriva.ru/

> Что не продают, Mandrake? Вполне себе продаётся: http://shop.mandriva.ru/

Слово «Mandrake» не найдено. Не передёргивайте.

[80% ответа поскипано унутренним цензором]

Я же просил конструктивно, а не изливать тут маниловщину

А переводчиков найти не маниловщина? Ведь такой проект не для одного человека делается. Значит, находятся переводчики. Стало быть, и корректора можно найти. Уж всяко не дороже переводчика.

Вы невежливый и неблагодарный человек, Андрюша. Хуже собаки.

хехехе

Очень и очень радует!

> Я истёк в размере 5,6% от Вашего истечения.

Да не, просто у тебя концентрация яда зашкаливает.

>«Российское государственное СПО»

взаимоисключающие параграфы?

> А переводчиков найти не маниловщина?

Переводчиков, разделяющих идеи СПО, найти _гораздо_ проще.

Стало быть, и корректора можно найти. Уж всяко не дороже переводчика.

Проект некоммерческий.

Вы невежливый и неблагодарный человек, Андрюша. Хуже собаки.

А сами Вы кто? Спорадическая эманация говна, ориентированного на ALT Linux? Вы ничего не можете предложить сообществу СПО, кроме своей неадекватной ненависти и потому неинтересны.

>какие-то «маршрутизаторы собственной разработки (с алгоритмом шифрования ГОСТ)» приплёл

Ты че идиот? я тебе объясняю какое железо в гос организациях используется, если в результате у этого проекта о котором мы говорим не будет соответствующих сертификатов то его нельзя будет использовать для обработки персональных данных, а значит внедрять в гос организациях. А в итоге пока не будут декларированы цели по соответствию законодательству по ИБ, и реально не будет это достигнуто я буду считать проект «Российское государственное СПО», проектом по распилу денег.

> Объясните, пожалуйста. Я не понимаю, почему для них должны быть дистриминационные правила и кому нужно идти на прямое нарушение ФЗ-94.

Потому что при прочих равных СПО выгоднее в стратегической перспективе. Проприетарное ПО вообще, по уму, должно выбираться только по остаточному принципу.

Российское государсвтенное свободное.... OH SHI!

> я тебе объясняю какое железо в гос организациях используется

Обычное китайское железо используется, что бы ты не болтал

> Потому что при прочих равных СПО выгоднее в стратегической перспективе.

Если ради этого приходится идти прямое навязывание в ущерб здравому смыслу, то этот идеализм приводит к отторжению СПО. Что и поимели в НП-12 (внедрение Linux в приказном порядке).

Проприетарное ПО вообще, по уму, должно выбираться только по остаточному принципу.

Если оно решает задачи, а СПО — нет, то нужно выбрать адекватный инструмент.

>Если оно решает задачи, а СПО — нет, то нужно выбрать адекватный инструмент.

Если СПО не решает какие-то задачи, нужно его доработать/написать новое. Я уверен, что денег в бюджете на это хватит. Выбирать прориетарное решение — это, уж извините, не решение. Вам нужно объяснять почему?

> Если СПО не решает какие-то задачи, нужно его доработать/написать новое.

Совершенно верно. Но какой смысл ждать этого в рамках проводимых конкурсов?

Я уверен, что денег в бюджете на это хватит.

Судя по внедрению в школах — нет.

Выбирать прориетарное решение — это, уж извините, не решение. Вам нужно объяснять почему?

Да, объясните пожалуйста. Только без лозунгов.

>Для них и должны быть дискриминационные правила по сравнению с поставщиками СПО

долой равноправие, даешь диктатуру СПО! так понимать?

>Да, объясните пожалуйста. Только без лозунгов.

Это был риторичесикй вопрос, не думал, что вы захотите в очередной раз слушать очевидное.

Со свободным ПО, в разумных пределах, гарантируется:

1) отсутствие привязки к одному разработчику ПО;
2) отсутствие в ПО закладок;
3) при грамотном подходе — более стабильное ПО, за счет гигантской базы контрибьюторов;
4) в случае школ — ученики не подсаживаются на крючок монополиста;

можно продолжать...

>при грамотном подходе — более стабильное ПО, за счет гигантской базы контрибьюторов

не у любого проекта ЦА может/хочет копаться в коде, без устали составлять багрепорты, тестить версии из VCS на предмет «все ли пофиксили и не сломали ли что-нить еще?», и т.д.

>>при грамотном подходе — более стабильное ПО, за счет гигантской базы контрибьюторов

не у любого проекта ЦА может/хочет копаться в коде, без устали составлять багрепорты, тестить версии из VCS на предмет «все ли пофиксили и не сломали ли что-нить еще?», и т.д.

Для того людям и платят зарплаты, чтобы «захотелось копаться». Я говорил об общем случае; конечно же, есть и исключения.

(А вообще, если что-то не работает, то пусть уж хотя бы будет *возможность* покопаться, или нанять кого-нибудь для этого.)

Нет, Андрюша, Вы опять говорите неправду. Я приношу небольшую пользу, в том числе и Вашей конторе — которая, что ни говори, имеет формальное отношение к СПО. Позорная, как будто сляпанная пьяным подростком страница «О фирме» висела на сайте минимум пару месяцев. Даже вдвойне позорная, потому что именно эта страница — лицо фирмы в интернете. А как только я покритиковал её в ЖЖ (причём абсолютно корректно и сдержанно, в отличие от того персонажа, которого Вы имеете несчастье наблюдать в зеркале), за какую-то неделю исправили.

хехехе

Если оно решает задачи, а СПО — нет, то нужно выбрать адекватный инструмент.

Здесть есть, так сказать, два слоя смыслов, или даже три. Поэтому Ваш оппонент говорит об одном, а Вы о другом.

Если нам нужно решить задачу «здесь и сейчас» — то, естественно, надо выбирать то ПО, которое решает задачу, а не то, которое отвечает «идеологическим» пристрастиям. Поскольку настоящая цель ПО — это автоматизировать выполнение рутинных задач, и только.

Но если мы хотим думать о будущем, а не только о решении сиюминутной задачи, то необходимо выбрать стратегию развития. Один лишь «Софтлайн» утверждает, что его оборот составляет более 300 млн долларов. А всего на ПО в РФ сейчас тратится несколько миллиардов. Значительная доля — это бюджетные расходы.

Чего не хватает линуксу? Клиентского софта. Сама система уже вполне зрелая и стабильная. Разве же нескольких сотен миллионов долларов не хватило бы для того, чтобы проспонсировать создание или доведение до ума ряда ключевых программ? Риторический вопрос. Хватило бы. С избытком.

Но для этого надо, чтобы парламент и правительство действительно были озабочено нуждами страны. Это уже третья грань проблемы. Дело ведь не в том, что решение о внедрении СПО в школах было саботировано «снизу». Дело в том, что и «верхи» никаких кар и санкций за это не предусматривали. Им это просто не нужно. И Вы лично это тоже прекрасно знаете.

Капитализм в РФ может быть ориентирован только на экспорт капитала. Поэтому никаких программ развития здесь не было и не будет. Частные какие-то решения будут, кто-то, в том числе Ваша фирма, смогут заработать «на поддержание штанов», но не более того. Здесь надо «всю консерваторию» менять.

Конечно, кое-что может измениться под действием глобальных процессов. Например, если удастся вьетнамский эксперимент и уданым окажется опыт Франции, то использование СПО в Европе наконец может реально вырасти, на десятки процентов. Но к тому времени эрэфия уже развалится.

> долой равноправие, даешь диктатуру СПО! так понимать?

Ну вы еще против антимонопольного законодательства попротестуйте. И впрямь – чего это государство лезет в дела успешных компаний, за счет высокого качества своей продукции вытеснивших с рынка всех конкурентов?

> Если оно решает задачи, а СПО — нет, то нужно выбрать адекватный инструмент.

Подменять понятия ой как нехорошо. Ситуация выбора, о которой я писал, возникает тогда, когда задачу решает И свободное ПО И проприетарное. И в этом случае СПО должно предпочитаться.

Если СПО для какой-то задачи нет, приходится пользоваться проприетарным, было бы странно возражать.

> Со свободным ПО, в разумных пределах, гарантируется:

Я попросил объяснить, почему выбор проприетарного решения — не решение. Преимущества СПО я тоже знаю, но перечисление преимуществ не отвечает на вопрос дискриминации проприетарного ПО, которое может лучше подходить в той или иной ситуации. Разумнее было дать информационное равноправие СПО и проприетарного ПО в госзакупках. А дальше решают неполитические факторы.

У нас в районной администрации админичиков (вендовых) перевели из статуса госслужащих в статус технических работников. И вы знаете, я не позавидую такой зарплате, как у них нынче.

Судя по всему направление ветра не наше местное, а всесоюзное, так что выводы неутешительные.

> Но если мы хотим думать о будущем, а не только о решении сиюминутной задачи, то необходимо выбрать стратегию развития.

У нынешней власти _нет_ стратегии развития. Ни по одному направлению, включая СПО. Именно поэтому я скептически отношусь к подобным безусловно нужным предложениям.

Чего не хватает линуксу? Клиентского софта. Сама система уже вполне зрелая и стабильная. Разве же нескольких сотен миллионов долларов не хватило бы для того, чтобы проспонсировать создание или доведение до ума ряда ключевых программ? Риторический вопрос. Хватило бы. С избытком.

У государства, как оказалось, не хватило 20 млн. долларов США на грамотное внедрение, которое бы породило жизнеспособную инфраструктуру на местах. При этом мы показывали чиновникам необходимые направления инвестиций в СПО (например, 70 млн. рублей на тотальную локализацию СПО). Нас услышали, но ответа так и не получили. Как не пафосно это звучит, планируемый общероссийский проект (а не междусобойчик ALT Linux) тихо сгнил в недрах администрации Президента. Сейчас там обитают дух распила Сколково и модернизации. В отличие от СПО, где всё было бы на виду, на этих проектах можно безнаказанно освоить в десятки раз больше средств.

Дело в том, что и «верхи» никаких кар и санкций за это не предусматривали. Им это просто не нужно.

Это типичная ситуация в бюрократической стране. Во-первых, министры неподконтрольны Президенту и их провалы легко сходят с рук, так как Председатель Правительства В.В.Путин несменяемую обойму питерского клана не сдаст, а стратегического мышления и знания ИТ у него меньше, чем у Медведева.

Поэтому никаких программ развития здесь не было и не будет.

Кроме питерского клана, есть госкорпорации, которым нужно инвестиции осуществлять. Почитайте про Концерн Сириус на CNEWS. Так было в России всегда, не нужно опускать руки. И тем более странно нападать с Вашей стороны только на ALT Linux. Сами же указываете негативные факторы (в которые ALT Linux не вписался).

Например, если удастся вьетнамский эксперимент и уданым окажется опыт Франции, то использование СПО в Европе наконец может реально вырасти, на десятки процентов.

Они более консервативны. Так что продвинутся они куда меньше нашего (даже при всех провалах нашего внедрения).

> Подменять понятия ой как нехорошо. Ситуация выбора, о которой я писал, возникает тогда, когда задачу решает И свободное ПО И проприетарное.

Где это написано в Вашей же цитате: «Проприетарное ПО вообще, по уму, должно выбираться только по остаточному принципу»?

Кроме того, областей, в которых свободное ПО задачи решает также как и проприетарное, совсем немного. При этом есть фактор необходимости перехода на принципиально новое ПО (и даже платформу), которое может сделать внедрение СПО в текущей инфраструктуре невыгодным экономически.

Так что нужно улучшать качество, а не думать, что СПО всех победит. Даже чтобы сделать позиции СПО и проприетарного ПО одинаковывми по функционалу, предстоит колоссальная работа по доработке, укреплению инфраструктуры, информационному и методическому обеспечению. Основная масса пользователей не переходит на СПО именно потому, что никто этой работой не занимается и за СПО, кроме красивых картинок и лозунгов, ничего привычного для них нет.

> Где это написано в Вашей же цитате: «Проприетарное ПО вообще, по уму, должно выбираться только по остаточному принципу»?

Да, в тех областях, где ему нет альтернативы. Если вы не поняли, вот, я разъяснил. Когда есть выбор, у СПО должна быть фора.

областей, в которых свободное ПО задачи решает также как и проприетарное, совсем немного.

Болезней, от симптомов которых помогает Но-Шпа, совсем немного. Дорог, по которым без ущерба для подвески, проедет Мерседес в России и вовсе раз два и обчелся.

фактор необходимости перехода на принципиально новое ПО (и даже платформу), которое может сделать внедрение СПО в текущей инфраструктуре невыгодным экономически.

Чиновные отмазки. «Фактор необходимости» может сделать невыгодным, а может и нет. Решать надо конкретнов конкретных случаях, учитывая стратегическую выгоду от внедрения СПО.

Даже чтобы сделать позиции СПО и проприетарного ПО одинаковывми по функционалу, предстоит колоссальная работа по доработке,

Конкретику, пожалуйста. Например, что за работа нужна по доработке языка программирования Питон, и с каким проприетарным аналогом он должен сравниться по функционалу в результате? То же про ООо, причем без воплей о «непривычности интерфейса».

колоссальная работа по доработке, укреплению инфраструктуры, информационному и методическому обеспечению.

Инфраструктуры чего? Обеспечению кого? Приведите примеры из области проприетарного ПО, BTW. А то вон там у них как все здорово, а мужики0то не знают.

> Разумнее было дать информационное равноправие СПО и проприетарного ПО в госзакупках. А дальше решают неполитические факторы.

В реальной жизни этими неполитическими факторами будут откаты и только откаты. Причем это, увы, не только российская специфика.

Поэтому-то и нужно, чтобы чиновник понимал, что выбор проприетарного ПО лично для него выльется в такой геморрой с обоснованиями и объяснениями, и в такую ответственность, что никакая взятка это не окупит.

> Да, в тех областях, где ему нет альтернативы. Если вы не поняли, вот, я разъяснил. Когда есть выбор, у СПО должна быть фора.

Все равны, но некоторые равнее? Это идеалистичная политика может привести к тому, что к СПО будут отторгать всеми мысленными способами. Таким образом Вы играете на стороне Microsoft и прочих которые спят и видят когда мы будем делать подобные ошибки.

Болезней, от симптомов которых помогает Но-Шпа, совсем немного. Дорог, по которым без ущерба для подвески, проедет Мерседес в России и вовсе раз два и обчелся.

С цифрами можете доказать или опять софистикой подменяете спорные тезисы?

Чиновные отмазки. «Фактор необходимости» может сделать невыгодным, а может и нет. Решать надо конкретнов конкретных случаях, учитывая стратегическую выгоду от внедрения СПО.

Конкретно и стратегически — оксюморон. Вы не учитываете интересы людей, пытаясь всеми правдами и неправдами продавить свою любимую игрушку. Мои сентенции — не отмазки, а элементарный здравый смысл.

Конкретику, пожалуйста.

Совместимость офисных форматов, включая толщины линий, шрифтовые начертания и стили нумерации, сложные таблицы, макросы. Поддержка форматов (того же Visio, dwg и т.п.), исправление ошибок, увеличение производительности. Людям нужны реальные аналоги, сопоставимые по функционалу, а не вылитый из бутона десятилетие назад OpenOffice.org, на которые все молятся, но никто не хочет его улучшать.

Например, что за работа нужна по доработке языка программирования Питон

Как минимум, стабилизация его API, а не безумная скачка версий. Кстати, пример неважный, специфические языки программирования не являются показателем совместимости для целевой аудитории.

Инфраструктуры чего? Обеспечению кого? Приведите примеры из области проприетарного ПО, BTW.

Инфраструктуры поддержки СПО на местах: центры (желательно коммерческие фирмы) по внедрению, обучению, разработке/доработке. Как только СПО будет быгодно внедрять эникейщикам, помогающим соседям, или фирмам сети 1С:Франчайзи или обучающим центрам АйТи — то реальное внедрение пойдёт.

Пока что ситуация с внедрением СПО невыгодная и нестабильная. Безусловно, активисты на местах делают что могут, но для реальных сдвигов их усилия нужно увеличивать на порядок, чтобы сделать СПО не рекламным лозунгом, а частью жизни обычных людей.

> В реальной жизни этими неполитическими факторами будут откаты и только откаты.

Откаты на СПО особо не сделаешь. На проприетарном делать откаты проще и стабильнее.

Поэтому-то и нужно, чтобы чиновник понимал, что выбор проприетарного ПО лично для него выльется в такой геморрой с обоснованиями и объяснениями, и в такую ответственность, что никакая взятка это не окупит.

Проблема в том, что чиновники у нас чувствуют безнаказанность. Фурсенко и Щёголев могли без проблем послать Президента с его «Как дела с СПО?» нахер и им ничего не было.

>Это типичная ситуация в бюрократической стране.

Интересно, когда у Вас совесть перевесит буржуазный дух и Вы честно скажете вместо «бюрократической» — «клептократической»? :)

>Кроме питерского клана, есть госкорпорации, которым нужно инвестиции осуществлять.

Так называемые инвестиции есть не более чем способ разворовывания Стабфонда, который (к удивлению наших благословенных правителей) не удалось освоить иными способами. Вы правда этого не понимаете или заступаетесь за правительство ради имиджа лояльного деятеля? Если последнее — право слово, не стоит.

>И тем более странно нападать с Вашей стороны только на ALT Linux.

Альт я давно уж не обвиняю в попиле. То есть, вы бы там, конечно, попилили при случае, да только не обломилось: вам досталась слава в виде букв «энпэ» (величие каковых тупые быдлы, вроде меня, не хотят признать), а деньги почти все ушли в более правильные места.

С Альтом проблема другая. У вас позиционирование дистрибутива не отвечает его реальному качеству, и вообще вся организация бизнеса вызывает большие сомнения. В последние два года, конечно, есть сдвиги к лучшему, но по-прежнему Альт как дистрибутив напоминает китайский (китайско-российский, хе-хе) чайник «Скарлет»: выглядит почти как «Бош», только кипятит плохо. Видимо, причина в том, что на российском рынке поставщику СПО надо или пойти в откровенные жулики, как производитель «линукс хрю», или рискнуть вложиться в качество, изживая недостатки (и с вероятностью 90% прогореть). Благодаря тому, что Альт придерживается некой средней стратегии, он не разорился, но и «глаз не радует».

>Они более консервативны. Так что продвинутся они куда меньше нашего

Я имею в виду среднесрочную перспективу, примерно 10 лет.

> Откаты на СПО особо не сделаешь. На проприетарном делать откаты проще и стабильнее.

О чем я и говорил. Потому и...

Проблема в том, что чиновники у нас чувствуют безнаказанность.

Да, и это может похоронить любую идею. Абсолютно.

> Болезней, от симптомов которых помогает Но-Шпа, совсем немного.

С цифрами можете доказать?

Вы думаете, что Но-Шпа универсальное лекарство?

Конкретно и стратегически — оксюморон.

А мужики-то не знают. Я бы предпочел, чтобы это было тавтологией, но, видимо, не в этой жизни...

специфические языки программирования не являются показателем совместимости для целевой аудитории.

Напомните, где мы с вами успели ограничить целевую аудиторию для нашей беседы? Своя целевая аудитория есть и у языков программирования, и у CAD, и у цэ-эм-эсок. Хотите говорит ьо какой-т одной – озвучьте, о какой именно и почему.

Как только СПО будет быгодно внедрять эникейщикам, помогающим соседям,

Совершенно верно, кто бы спорил.

Дело в том, что если чье-то мнение не дословно повторяет ваше, это не значит, что носитель этого мнения абсолютно во всем с вами не согласен ;)

> Интересно, когда у Вас совесть перевесит буржуазный дух и Вы честно скажете вместо «бюрократической» — «клептократической»? :)

Потому что а) вором может назвать только суд; б) взятки — следствие чиновничьего произвола. Бороться нужно с причиной, а не следствием.

> Вы правда этого не понимаете или заступаетесь за правительство ради имиджа лояльного деятеля?

При чём здесь наше Правительство и когда я за него заступался? Если Вы не заметили, как раз его я и критикую. Я не IBS, спонсор Фурсенко у кормушки и мне незачем выгораживать некомпетентных деятелей.

> То есть, вы бы там, конечно, попилили при случае, да только не обломилось: вам досталась слава в виде букв «энпэ» (величие каковых тупые быдлы, вроде меня, не хотят признать), а деньги почти все ушли в более правильные места.

Это неверно. Большая часть денег по НП-18 (всего лишь краткий идентификатор конкурса) была потрачена всё же с умом, так как проект был признан удачным. Кстати, часть тех денег честно заработана обычными переводчиками в России и Украине за долокализацию KDE. И региональные компании получили деньги за реальные внедрения, а не некие «опытные зоны».

А уже потом ФАО опозорилось с НП-12, а Фурсенко проигнорировал вопросы Президента.

> С Альтом проблема другая. У вас позиционирование дистрибутива не отвечает его реальному качеству, и вообще вся организация бизнеса вызывает большие сомнения.

Меня всегда умиляют такие бизнес-аналитики-перфекционисты. Если мы не Red Hat или Canonical — сразу умереть, потому что портим безмятежность монополий?

> Благодаря тому, что Альт придерживается некой средней стратегии, он не разорился, но и «глаз не радует».

Быть живым позволяет что-то делать (например, инициировать рассмотрение стратегии СПО на уровне государства или массовое внедрение в школах). Быть всем любезным и мёртвым ничего такого не даст.

Вы прекрасно знаете, что для реального лоска нужны инвестиции и конкурентная среда. Ни того, ни другого в России нет, а подобные Вашему пораженческие настроения портят и без того неблагопрятный моральный климат. Вместо общей критики подумали бы и предложили что-то дельное, рассчитанное на наши условия.

Вон, несмотря на кризис и подобные нападки, и ALT Linux и я лично всё же разворачиваем инфраструктурные проекты (а не единоразовые акции aka обсуждение BolgenOS). Да, безумно сложно. Противно, что в среде снобов всегда можно дождаться грязи, но никогда — помощи.

> Я имею в виду среднесрочную перспективу, примерно 10 лет.

Давайте посмотрим, но я сильно сомневаюсь, что их эпизодические локальные эксперименты к чему-либо приведут.

> Напомните, где мы с вами успели ограничить целевую аудиторию для нашей беседы?

Она планомерно проистекает из текущей базу пользователей, из которых 90% сидят на Windows. Вы решили перепрыгнуть от общих проблем к обсуждению некой частной, весьма надуманной. Это не имеет смысла, если не хотите продуктивную дискуссию превратить в диспут софистов, цепляющихся за слова. Собственно, чтобы к этому не скатится, я и не стали комментировать строки выше.

Дело в том, что если чье-то мнение не дословно повторяет ваше, это не значит, что носитель этого мнения абсолютно во всем с вами не согласен ;)

Вы же производите впечатление умного человека, почему же сразу не поняли очевидные умозаключения?

Осталось осознать что мы вообще хотим, определить стратегию и работать над тактикой.

Я лично основной проблемой считаю слабую инфраструктуру на местах.

> Она планомерно проистекает из текущей базу пользователей, из которых 90% сидят на Windows.

Я не уверен, что в данный момент можно говорить о перетягивании на СПО более-менее репрезентативного количества пользователей Виндовс, тем более, в рамках госпрограммы. Так что состав возможных будущих пользователей СПО будет отличаться от состава пользователей Виндовс.

Вы решили перепрыгнуть от общих проблем к обсуждению некой частной, весьма надуманной.

Просто я думаю, что некоторые из поставленных вами общих вопросов в общем виде нерешаемы, то есть, их нужно переформулировать «ближе к земле». С той же инфраструктурой – мне она не нужна, секретарше нужна служба поддержки, какому-нибудь инженеру – полноценная база знаний и так далее – например.

> Вы же производите впечатление умного человека

Ну тренировался же.

> Я не уверен, что в данный момент можно говорить о перетягивании на СПО более-менее репрезентативного количества пользователей Виндовс, тем более, в рамках госпрограммы. Так что состав возможных будущих пользователей СПО будет отличаться от состава пользователей Виндовс.

А кого, если в России пользователей Windows 98% ? Тем более массового, по госпрограмме? Госпрограмма, в отличие от наших междусобойчиков, может распространяться только на бюджетников. А там не-Windows пользователей ещё больше.

С той же инфраструктурой – мне она не нужна, секретарше нужна служба поддержки, какому-нибудь инженеру – полноценная база знаний и так далее – например.

Частности могут легко завести нас не туда и привязать к желанием единичных, не самых репрезентативных пользователей. Какова доля людей, подобных нам и инженеров среди потенциальных пользователей?

1. Да ладно, бросьте Вы это — про суд... Боитесь, в экстремисты запишут? Не запишут. «Им» сейчас хватает работы, а потом их уже не будет. Причём довольно скоро.

1а. Причина взяток, произвола и прочего — любезный Вашему сердцу капитализм. Никто ведь (верного путинца и антикоммуниста) А. П. Паршева не опроверг — ибо градусник опровергнуть невозможно. Пока в РФ будет капитализм — будет вывоз капитала, и, следовательно, будет правительство, которое будет обеспечивать вывоз капитала. А предпосылок к изменению ситуации нет, поскольку угнётенный пролетариат в марксовом понимании теперь отсутствует.

2. Тогда поверьте на слово: «инвестиции» и «госкорпорации» — это только способ воровства, при котором на рубль вложений происходит от силы 20-30 копеек результата, да и то в среднем. Кое-где полный ноль. Не поверите, могу продолжить дискуссию в другом месте, мы и так уже уклоняемся.

3. Удачность «НП-18» — вопрос весьма спорный.

4. Выброс эмоций не в тему.

5. Ага, Альт в лице своих сотрудников работал без ужасных, вопиющих ошибок и недостатков (не хамил юзерам в рассылке вместо техподдержки; открыл форум не на восьмом году работы, а сразу; не называл идиотами собственных пользователей на форуме же и в других местах; не писал чепухи на своём сайте; не делал интернет-магазин а-ля «пазырь чувак!»; не продавал устарелые нетбуки по заоблачной цене; издал книгу по Гимпу без ошибок, на которые указал даже сотрудник фирмы; выпускал дистрибутив на уровне Novell, а не тяп-ляп; etc. etc.), и лишь пораженец Олеастер разрушил инвестиционный климат!.. Самому-то не смешно?

Дорогой друг, Вы жалуетесь на «яд» и «снобизм», но в Ваших речахи в речах Ваших коллег этого самого яда и снобизма куда больше — в совокупности. Вы просто получили обратно то, что делали сами на протяжении многих лет. Я Вам только лишь в текущей дискуссии подсказал одно из направлений, которое традиционно провальное (не только у СПО, надо заметить, даже коммерсанты типа MS не всегда справляются, но работать-то надо!). А Вы — как мне ответили? Что за замашки савецкого таксиста? Пока так будете себя вести, на какую помощь Вы рассчитываете?

Дело же не в том, что маленькие фирмы не имеют права жить параллельно с Красной Шляпой. Дело в том, что когда-то Шляпа тоже была маленькая. А потом стала большая. А ещё потом на давно вспаханное поле пришла Каноникл. Альт тогда уже существовал. Но в 2010 году половина установок линукса в России — убунта, а не альт. Можно говорить о «пораженцах», а можно задуматься: почему ж убунте неблагоприятный инвестиционный мороз не помешал по хардам юзеров расползтись? Только не хотите ведь задумываться. Потому как придётся тогда то ли всем самоуволиться, то ли проститься с замашками богов и императоров. Что, конечно, невыносимо.

> Госпрограмма, в отличие от наших междусобойчиков, может распространяться только на бюджетников.

Я имел в виду состав по роду деятельности.

Какова доля людей, подобных нам и инженеров среди потенциальных пользователей?

Честно – не знаю. А как вы решаете, какая группа будущих пользователей СПО – репрезентативна?

> 1. Да ладно, бросьте Вы это — про суд... Боитесь, в экстремисты запишут?

Это элементарная правовая культура. Я так воспитан :)

1а. Причина взяток, произвола и прочего — любезный Вашему сердцу капитализм.

При социализме в СССР и Китае брали так же, а нынешняя Новая Зеландия и Сингапур — вполне себе низкокоррупционные капиталистические страны. Так что прямой корелляции нет.

Никто ведь (верного путинца и антикоммуниста) А. П. Паршева не опроверг — ибо градусник опровергнуть невозможно.

А смысл опровергать умозрительные построения? Чистая теория издержек не работает в реальном мире.

2. Тогда поверьте на слово: «инвестиции» и «госкорпорации» — это только способ воровства, при котором на рубль вложений происходит от силы 20-30 копеек результата

Знаю. Но хотя бы это. Иначе бы не приходило ничего. Действительность (особенно в России) неидеальна, приходится находить компромиссы.

3. Удачность «НП-18» — вопрос весьма спорный.

Его реальность хотя бы не вызывает сомнения? В отличие от эфемерных планов некоторых диванных активистов.

4. Выброс эмоций не в тему.

Это комментарий на какую цитату? Я вроде всё по теме говорил.

5. Ага, Альт в лице своих сотрудников работал без ужасных, вопиющих ошибок и недостатков (не хамил юзерам в рассылке вместо техподдержки; открыл форум не на восьмом году работы, а сразу; не называл идиотами собственных пользователей на форуме же и в других местах; не писал чепухи на своём сайте; не делал интернет-магазин а-ля «пазырь чувак!»; не продавал устарелые нетбуки по заоблачной цене; издал книгу по Гимпу без ошибок, на которые указал даже сотрудник фирмы; выпускал дистрибутив на уровне Novell, а не тяп-ляп; etc. etc.), и лишь пораженец Олеастер разрушил инвестиционный климат!.. Самому-то не смешно?

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Да, у нас были промахи и ошибки. Но мы не заперлись в своих замках, а общаемся с людьми. И исправляем положение. Кстати, насчёт инвестиционного климата Вы зря привели подобные аргументы анонимуса с LOR. В реальных инвестициях подобные факторы не играют никакой роли.

Вы просто получили обратно то, что делали сами на протяжении многих лет. Я Вам только лишь в текущей дискуссии подсказал одно из направлений, которое традиционно провальное

И в каком тоне Вы это сделали?

Дело в том, что когда-то Шляпа тоже была маленькая.

Ой, а про это можно? Не забывая про цифры IPO. Но RHAT хотя бы в системную разработку вкладывает.

А ещё потом на давно вспаханное поле пришла Каноникл.

А про их начальные инвестиции расскажите. И про многолетние убытки и источник их покрытия. При том, что, в отличие от RHAT они не торопятся делится технологиями с апстримом и качество этого апстрима или не улучшают, или заметно ухудшают (вспомните, кто в момент зарождения KDE4 стал золотым патроном KDE).

Но в 2010 году половина установок линукса в России — убунта, а не алт.

Вполне закономерный итог работы сотен миллионов долларов США, выделенных на бесплатную рассылку и пиар. Ничего экстраординарного: деньги решают всё. А Вы наивно верите, что Альт якобы терпит крах из-за снобизма. :)

> Я имел в виду состав по роду деятельности.

Нерепрезентативно.

Честно – не знаю.

Доли процента. То есть статистическая погрешность.

А как вы решаете, какая группа будущих пользователей СПО – репрезентативна?

Идеально: от 1000 человек-пользователей ПК, выбранным случайным образом в регионе (включая долевое распределение, соответствующее городскому и сельскому населению в регионе).

>Вполне закономерный итог работы сотен миллионов долларов США, выделенных на бесплатную рассылку и пиар. Ничего экстраординарного: деньги решают всё.

Вот смотришь на Вас: вроде не идиот, во многих темах Вы чисто в силу практики должны лучше меня разбираться. А всё надо разжёвывать. Понятно, что миллионов Марка у «Альта» нет (хотя, кстати, Марк их не с куста сорвал — тоже повод задуматься). Значит, надо придумывать простые и дешёвые способы раскрутки. А вы что придумали? «Устарелый нетбук по цене полутора новых, зато с Альтом»? Это ж словно пример из учебника — «как не надо торговать». И ведь это не случайность, а система у вас в фирме.

Я потому только пишу Вам, что Вы, конечно, ради ЧСВ будете огрызаться, но на ус намотаете, это проверено. :) И, может быть, впоследствии толк будет. А остальные-то в конторе ещё хуже.

Марк — гений бизнеса, как и Билл. Убунта плоха тысячей вещей, но тем уже внесла вклад, что повернулась своей страшной коричневой мордой к человеку, а не к красноглазому гику. А в вашей конторе... такое впечатление, что люди перестали быть гусеницами-программистами, но в бабочек-коммерсантов так и не превратились. Как окуклились, так и застыли. Вот Вы говорите — «Пиар! Пиар!» Да, пиар. Для пиара, в первую очередь, надо правильное позиционирование на рынке. А у вас как? То ли вы бедненькие-слабенькие, но зато исконно-посконные, то вдруг супер-пупер-мега-энтерпрайз, и школьник вам не брат. Ну и так далее... по кругу.

Консерваторию надо менять, коллега! Факты провалов и промахов не влияют напрямую на инвестиции, но они влияют на текущее положение фирмы. Да, КрасноШапка потому вышла на IPO, что у неё было кое-что за душой, кроме голой попы. Но они шли к этому годами. У Альта сейчас, между прочим, в макроэкономическом плане хорошее положение, рынок растёт.

> Понятно, что миллионов Марка у «Альта» нет (хотя, кстати, Марк их не с куста сорвал — тоже повод задуматься).

Бум доткомов, инсайд при фьючерсах на рынке алмазов. Он нормальный ушлый бизнесмен. Но в России на этом не заработаешь.

«Устарелый нетбук по цене полутора новых, зато с Альтом»? Это ж словно пример из учебника — «как не надо торговать».

Был нормальный бизнес-процесс, с ценой, соответствующей партии. Кому не нравится — пусть не покупают. Продажа железа — не наш профиль, но раз в России никто Linux и не занимается, приходится и на этом рынке работать.

На лоре штатные новости ALT Linux раздувают (и некоторые считают это пиар-компанией) совершенно несоразмерно фактам. Голодание по местным новостям, что ли?

А остальные-то в конторе ещё хуже.

Остальные не хуже, они просто менее терпеливые. Общение с Вами требует серьёзной выдержки.

Для пиара, в первую очередь, надо правильное позиционирование на рынке. А у вас как? То ли вы бедненькие-слабенькие, но зато исконно-посконные, то вдруг супер-пупер-мега-энтерпрайз, и школьник вам не брат.

У нас есть весьма адекватное позиционирование: мы занимаемся всем спектром решений на СПО. Точка. И своими делами мы это доказали. Вы же цепляетесь к мелочам, пытаясь мелкие огрехи выдать как нашу полную некомпетентность в бизнесе. После такой софистики обсуждать что-то серьёзное и прислушиваться к подобной критике малопродуктивно. Кстати, всё сказанное — ваши домыслы, никак не находящие отражения в материалах и позиции представителей.

У Альта сейчас, между прочим, в макроэкономическом плане хорошее положение, рынок растёт.

Это какой такой рынок растёт в период мировой рецессии? Мне уже интересно стало.

Но в России на этом не заработаешь.

Значит, надо зарабатывать на том, что есть, а не кивать на «профиль». Пока MS не занялась продажей мышей и клавиатур, мыши не были её профилем. А потом — бац! — и стали. Логично, не?

Кому не нравится — пусть не покупают.

Вот об этом я и написал несколько тысяч знаков выше. Настоящий бизнесмен так никогда не скажет. Баллмер кривлялся и строил из себя клоуна во время рекламных кампаний — не стеснялся становиться в позу «чего изволите?» И это правильно. Продавец ПО — это поставщик услуги, это не барин, а лакей! Да и любой продавец — это не начальник покупателя, а его слуга. Правда, советские мясники и таксисты думали иначе, но за последние 20 лет жизнь их кой-чему научила. А Вы до сих пор публично рассуждаете (на собственном форуме), как приёмщица советской химчистки — «вас много, а я одна». И удивляетесь, где это я нашёл некомпетентность в бизнесе. Можно, можно заставить клиента жрать и дерьмо, при некотором искусстве, но у вас-то в конторе с этим искусством как раз туго!

Остальные не хуже, они просто менее терпеливые. Общение с Вами требует серьёзной выдержки.

При чём тут «общение со мной»? Тут на ЛОРе были цитаты из общения альтовских кулхацкеров с юзерами в рассылке. Тут была и девочка-«унаспроводитсяноваяакцияпылесосвподарок», ходячее наказание Господне! Какой дурак её на работу взял? разве что, для секс-услуг приняли? Ну и сами Вы отожгли немало. (Как раз общение со мною Вам на пользу пошло: хоть слово «школьник» в качестве синонима идиота перестали использовать, да и вообще стали сдержаннее.) А Прокудин и сейчас жжёт напалмом, но он, правда, вообще туповат. Единственный, кто откровенной херни никогда публично не пишет — это Новодворский. Он её зато организует, хе-хе.

своими делами мы это доказали.

Да, дистрибутив 2010 г.в., который при ошибке установки тупо ребутится без всякого сообщения пользователю — это такое дело, которое затмевает любые слова. Даже если Вы напишете этих слов больше, чем дважды экстремист Российской Федерации граф Толстой!

Это какой такой рынок растёт в период мировой рецессии?

Локальный рынок СПО в РФ и отчасти в экс-СССР. (Из духа противоречия можете оспорить этот тезис, но подсказываю: выставите себя при этом дураком.)