Запущен новый российский суперкомпьютер

> В современном производстве от сырья до детальки проходит ОЧЕНЬ много этапов, при чем проходит до каждой из множества деталек в любом устройстве. Кластер тут это «станок» существенно положительно влияющий на некоторые детальки.

Чудак, без наличия «прокатного стана» толку от этого «кластера» кроме понтов немного. Остальное не читал, предполагаю, что логика рассуждений там аналогично не выше детского сада...

Здесь фактически все неверно, но да пусть будет так. Подождем, когда проснется интерес ;)

Вы просто очень любите все голубое и гиганское :):):)

Даже запросто, но не всем. Об том и был разговор. Кстати, PPC440 прекрасно используется в сети Cray SeaStar.

А крей с ними случайно назад технологиями не обменялся? :) А этот PPC440 в крей , по прежнему не IBM ли производится? ;) А этот самый Cray SeaStar. не есть на самом деле такой блюген(или его кусок) от крея? ;)

PS
У вас заметен фап на блюген, При чем я бы сказал что подобное заболевание встречается не так редко, у одного знакомого студента та же фигня. :)

Чудак, без наличия «прокатного стана» толку от этого «кластера» ....

Тяжелый случай. Разместить производство можно по всему миру. у тебя есть какие то сомнения в том чт ов мире хватает прокатных станов?

Остальное не читал, ...

Не читал, не видел, по ссылкам не ходил, но имею единственно верное мнение. Ага-ага ;) Мы имеем дело с крайне серьезным экспертом по всем вопросам. Бугагагагага ;):):):)

PS
Слушай, а тебе сколько лет то?

Даже запросто, но не всем.

Кстати да, не «не продают не всем». Это нужно все очень не всем, в виде лицензирования.

Следует отличать РОССИЙСКОЕ от МЕЖДУНАРОДНОГО. И то, что мы этим пользуемся совсем не означает что это «наше» как это рисуют. Это как грыхлов обещает написать «наш линукс» за 5 млрд рур :D Думаешь он будет после этого более «наш»? :D

>Слушай, секретный сисадмин :), а на твоем девайсе информация об интерконнекте секретная? Или можешь поделится с общественностью :)?

1) Не сисадмин.
2) InfiniBand вульгарус.

> Вы просто очень любите все голубое и гиганское :):):)

Ещё один плюсик. В предыдущих дискуссиях меня обвиняли в предвзятости к Intel, Sun, и AMD. Теперь IBM. Кстати, мои коллеги бы долго смеялись, знай они, что меня обвиняют в предвзятости к IBM ;).

> У вас заметен фап на блюген

Я не знаю, что такое *фап*. Просто я участвую в разработке BG ;). Остальное оставлю без комментариев.

>На каждую группу функций. Например, коллективные операции выполняет широкополосная коллективная сеть.

Кстати у меня сейчас вылезла проблема с падением производительности при пересылке кусков данных >2Мб. Оно видимо связано как с размером кеша карты так собственно с архитектурой памяти (2Mb страницы памяти). А как эта проблема решена у крупноголубых ?

> Это нужно все очень не всем, в виде лицензирования.

И здесь Вы ошибаетесь. Лицензирование чужой технологии, самый быстрый способ улучшения собственной технологии. Простите за банальность.

Любая программа на широкоиспользуемых языках - «Международная» ввиду использования импортного алфавита :)

> Кстати у меня сейчас вылезла проблема с падением производительности при пересылке кусков данных >2Мб. Оно видимо связано как с размером кеша карты так собственно с архитектурой памяти (2Mb страницы памяти). А как эта проблема решена у крупноголубых ?

Inifniband? Похоже на проблему на PCI-E...

Вы не поверите, но элементарно - сетевой интерфейс подключен через DMA к L3. Если размер сообщения больше L3 (8MB), то DMA prefetches data в L3. Сетевой интерфейс много медленнее, чем 2 контроллера памяти, и prefetch не влияет на скорость передачи. Конечно, если одновременно ведется несколько передач, то появляется другие эффекты.

>сетевой интерфейс подключен через DMA к L3. Если размер сообщения больше L3 (8MB), то DMA prefetches data в L3. Сетевой интерфейс много медленнее, чем 2 контроллера памяти, и prefetch не влияет на скорость передачи. Конечно, если одновременно ведется несколько передач, то появляется другие эффекты.

Ну одновременно вести несколько передач это моветон :)

Кстати а какие стандартные тесты используете для интерконнекта ?

b_eff из HPCC используете ?

> Ну одновременно вести несколько передач это моветон :)

Ну уж, ну уж :) Только так можно получить 60-80% от пиковой на хороших сетях.

Кстати а какие стандартные тесты используете для интерконнекта ?

Для переносимости - mpptest, конечно, что ближе к дому. А в основном свои собственные.

b_eff из HPCC используете ?

У нас есть человек, который поддерживает весь HPCC.

>Только так можно получить 60-80% от пиковой на хороших сетях.

Так это загрузка сети будет 80% а не эффективность алгоритма :)

Я стараюсь алгоритмически развязывать обмены как можно «равномерней» внутри вычислительного цикла. Хотя конечно алгоритм не всегда это позволяет. Хотя конечно 5 сетей это удобно. Толстые P-to-P в один коммуникатор, мелкие броадкасты в другой. Никто никому не мешает :)

Безусловно, нет готовых рецептов эффективности любого алгоритма на любой архитектуре. На BG (я уже надоел всем с ним), вы не можете использовать одновременно p2p и collective. На Cray вы ограничены пропускной способностью HyperTransport, ведущей к SeaStar chip. На Infiniband нужно думать, как использовать сетевую карту, ну и так далее. А учитывая многообразие проектов, алгоритмов, и архитектур, с которыми приходится работать одновременно, ....

«и давно интеловский 5600 стал рашкоразработкой?»

С тех пор как разработчик Эльбруса 2000 переправил массу Российских инжинеров в интел и получил за это медальку - за заслуги перед интелом.

«хорош же, „новый российский суперкомпьютер“ из кетайского железа. Напоминает меседес с капотом и логотипом от АЗЛК. И линукс самый отечественный, с финским ядром. :)»

Архитектура P8 разрабатывалась в израиле, в китае производят если не все то почти все - ну разве только что бренды все штатовские. А реально как там? Уборщик китаец, лаборант индус, а профессор из бСССР. Так что я бы на вашем месте не сильно радовался СШП не в сильно лучшем положении: бывшие совки разрабатывают, китайцы собирают. Например треть дреймланейра разрабатывалаь в России - так то.

Кстати, мои коллеги бы долго смеялись, знай они, что меня обвиняют в предвзятости к IBM ;).

А что тут удивительного. :) Тайно любите голубое, а при коллегах чтобы не заподозрили в голубизне :) жестоко критикуете.

И здесь Вы ошибаетесь. Лицензирование чужой технологии, самый быстрый способ улучшения собственной технологии. Простите за банальность.

Лицензирование технологий производства последней модели боинга, само по себе, не поможет Нигерии например :) Так что тут ошибаетесь именно вы.

Если, например, стоимость лицензирования много больше того что планируют с помощью полученной технологии выручить, а это нередкая ситуация на самом деле, улучшить свою технологию с помощью закупки этой конкретной технологии очень невыгодно.

По этому мне ясно зачем Крей мог лицензировать Блюген. Он не оторвал от него интерконнект, он собрал свой мутант на базе блюгена и своих технологий. Зачем абстрактным «нам» делать это, если у нас нет своего крея, очень большой вопрос. На тему освоения бюджета и прочего разного удовлетворения любопытства отдельных личностей за счет государства. :)

Просто я участвую в разработке BG ;). Остальное оставлю без комментариев.

Это многое обьясняет (в том числе и незнакомое вам слово фап) :):):)

Какая разница, какое этническое происхождение разработчиков? Главное, что они имеют работу в США (Израиле) и переманить их обратно в Россию можно только предоставив им не худшие условия, чем на предыдущем месте работы. Т.о. они столь же чужды России (а часто ее ненавидят за то, что она вынудила их уехать, не оценила талант), сколь и насквозь американский гражданин — прямой потомок переселенцев, плывших на Мейфлауере.

а гордиться, что российская (в прошлом — советская) система образования поставляет специалистов другим странам могут только... не очень умные люди (видимо, гордиться больше нечем).

«„российский суперкомпьютер“ (с)

Доставило! Сетка из китайских железяк, разработанных в Америкосии с америкосским MPI уже называется „расейским суперкомпутером“.»

и где же тебя так достать успело?

http://www.t-platforms.ru/ru/clusters/clusters/unique/lomonosov.html

«Суперкомпьютерный комплекс, поставленный компанией «Т-Платформы» для МГУ им. М.В. Ломоносова, обладает пиковой производительностью 420Тфлопс. Реальная производительность системы на тесте Linpack - 350Тфлопс. Таким образом, эффективность суперкомпьютера, то есть соотношение реальной и пиковой производительности, составляет 83%. Этот показатель на сегодня является одним из самых высоких в мире: аналогичный показатель суперкомпьютера Jaguar, текущего лидера списка ТОП500, составляет лишь 75.46%.

Платформа T-Blade2 была сконструирована инженерами «Т-Платформы» «с нуля» - все платы и механические компоненты являются собственными разработками компании. T-Blade2 выходит за рамки традиционных возможностей blade-систем. Новая платформа позволяет создавать суперкомпьютеры высшего диапазона производительности, не уступающие специализированным нестандартным вычислителям с массивно-параллельной архитектурой (MPP).»

Кстати например Kraftway делают серверы с итникаи, что могут себе позволить далеко не все.

Меня уже давно не удивляет что за место мозгов у яблочников компот.

ввиду использования импортного алфавита :)

Кстате, если копнуть глубже, то в РФ почти все импортное, включая алфавит :)

Ты уйми пыл, патриот. Процессоры чьи? Россйские? Система интерконнекта — контроллеры чьи? Может микросхемы памяти российские? ОС, наконец, что, российская разработка? А стойки можно и китайские взять, невелика беда.

«Какая разница, какое этническое происхождение разработчиков? Главное, что они имеют работу в США (Израиле) и переманить их обратно в Россию можно только предоставив им не худшие условия, чем на предыдущем месте работы.»

Вопеж был про то что там нет ничего нашего.

Или как суперкомпьютер так все СШП с китаем, а как СШП так у них все свое - так вот мало что у них своего.

Правильно мозги текут туда где платят - но откуда у СШП столько денег? Продвигаем демократию - сажаем своих марионеток - захватываем рынок страны - выкачиваем ресурсы идем дальше - только вот китай с дешевой раб силой он такой один и компании СШП уже не довольны что дороговато стало, СССР с гигантским рынком на пол мира уже весь растащили а букашки вроде медветпутов не в счет. СШП что то в последнее время поплохело больше 20% безработицы, бездомный средний класс, дыра в пенсионной системе, дыра в медецинской системе, гигантский гос долг - эта страна уже по факту банкрот.

«Ты уйми пыл, патриот. Процессоры чьи? Россйские? Система интерконнекта — контроллеры чьи? Может микросхемы памяти российские? ОС, наконец, что, российская разработка? А стойки можно и китайские взять, невелика беда.»

А собрать собственный суперкомпьютер это так фигня - конструктор лего. Сегодня кубики купил - завтра состряпал. И стойки собственной разработки это это же хня полная - наш правдоруб их на коленке вечерами клепает?

> А собрать собственный суперкомпьютер это так фигня - конструктор лего.

Собрать камаз из запчастей намного проще, чем изготовить его. С суперкомпом также. Повторяю, уймись, патриот. Может США и рухнет когда, но к тому времени в России будут вести натуральное хозяйство.

Уважаемый anonymous! Вас смешно читать, не то что комментировать. Вы, например, слышали такую пословицу: «Маленькая ложь рождает большое недоверие?» Если Вы способны думать, вот Вам аргумент. Ваша цитата

«Суперкомпьютерный комплекс, поставленный компанией «Т-Платформы» для МГУ им. М.В. Ломоносова, обладает пиковой производительностью 420Тфлопс. Реальная производительность системы на тесте Linpack - 350Тфлопс. Таким образом, эффективность суперкомпьютера, то есть соотношение реальной и пиковой производительности, составляет 83%. Этот показатель на сегодня является одним из самых высоких в мире: аналогичный показатель суперкомпьютера Jaguar, текущего лидера списка ТОП500, составляет лишь 75.46%.»

В новости сказано, что обсуждаемый компьютер имеет пик 24, а HPL - 21.4. Делить умеете? У меня получается 89%. Уже странно. Теперь идём на небезызвестный top500 и смотрим результат для любого Infiniband кластера, продолжая удивляться 90%. Если быть специалистом, то можно даже попытаться объяснить, почему компьютеры с очень хорошим соединением, такие как Cray XT5, BG/P, или SGI Altix показывают это соотношение от 70-85%, а Ethernet - 40-60%, но это потребует знаний, а не только умение печатать. Про сказку с «итником» - компилятор тоже они пишут, или Intel в помощь?

> и переманить их обратно в Россию можно только

Я бы не хотел влезать в нетехническую дискуссию, но ...

Поверьте как эммигранту со стажем - их переманить обратно нельзя. Вообще нельзя. Их можно только уговорить на 2-3 месяца «обмена опытом», да и это сделать будет очень трудно.

>Их можно только уговорить на 2-3 месяца «обмена опытом»

Не боишся что на цепь посадят где нибудь «в Сколково» ? :))

Не боишся что на цепь посадят где нибудь «в Сколково» ? :))

Боюсь. В Челябинск, на тракторный завод, обтекание тракторов считать. Очень боюсь.

> Архитектура P8 разрабатывалась в израиле

А чего они МСЦТ не использовали а какой то вражеский кристалл? И после этого это «российский суперкомпьютер»? Тоесть если я куплю побольше железа себе домой, и соберу нечто подобное, то это тоже станет «российский суперкомпьютер»? Или всё же «буржуйский суперкомпьютер»? Авторства там отечественного - ноль целых хрен десятых. Если конечно рассматривать финансовые пузомерки, то да. Чисто по оплаченным чекам он наш :D А толку то?

>Зачем абстрактным «нам» делать это, если у нас нет своего крея, очень большой вопрос.

Ну там стойки свои отлить. «Чугунные!» (C) Дежавю

А чего они МСЦТ не использовали а какой то вражеский кристалл? И

после этого это «российский суперкомпьютер»?

Потому что кластер строили не для «патриотов» а для обычных ученых-прикладников, чтобы задачи можно было считать :):):)

Ну там стойки свои отлить. «Чугунные!» (C) Дежавю

Ну обычно начинаются разводы как раз наоборот :) чтобы забабахать свой «крей»(всю фирму) на госденьги :)

> Потому что кластер строили не для «патриотов» а для обычных ученых-прикладников

Я надеюсь учоные то хоть нашенские? :D

Я надеюсь учоные то хоть нашенские? :D

Ты против того чтобы на нашем кластере считали ненаши ученые? Патриотично111 Слава Расее :):):)

PS
А вот американские кластершики обычно за. До сих пор для ученого в РФ гораздо проще получить время на американском кластере. :):):)

Я о том, что среди наших почти некому, образование всё убили, что и прескорбно. Всё что сейчас делают, так это вскармливают буржуя, покупая у них то кластеры, то время поработать на чужом.

Я о том, что среди наших почти некому, образование всё убили

Ты знаешь что тему программирования под кластеры поднимали уже во время РФ а кое где и с нуля фактически? А ты знаешь что «среди наших» процент тех кто под кластеры не хотят программировать как раз примерно одинаковый среди «новеньких» и среди тех кто получил свое «лучшее» образование в ссср? Собственно все кто из моих знакомых реально чтото считают это вообще сплошь молодежь? За редкими исключениями «старичков» которые ,что характерно, получили свое образование во многом не благодаря а вопреки :)

Всё что сейчас делают, так это вскармливают буржуя, покупая у них то кластеры,

Да! Надо строить кластера с Эльбрюсом, закрывать вовсюда доступ и заставлять считать на настоящем русском компутере задачи под угрозой анальных кар. Ах да, обязательно еще границы перекрыть - чтобы не сбежали. Вот тогда Расея обязательно поднимется с колен. Непременно :)

то время поработать на чужом.

А все мои знакомые бесплатно считали. Вот ужос то111

> Надо строить кластера с Эльбрюсом, закрывать вовсюда доступ и заставлять считать на настоящем русском компутере задачи под угрозой анальных кар. Ах да, обязательно еще границы перекрыть - чтобы не сбежали. Вот тогда Расея обязательно поднимется с колен. Непременно :)

А вы знаете, что железа может не стать на полках не только по причине того, что железный занавес закрывается изнутри, но бывает что и снаружи ничего не продадут. Так, чисто принципиально. Или ваша дальновидность позволяет такую ситуацию не рассматриваете вовсе? И нечего тут про кластеры. Не из чего собирать у нас кластеры кроме МСЦТ сделанном в кетае.

>Это не моя логика. Это внутренняя логика функционирования жопоголика работающего в сфере ИТ.

Нет, я именно про твою логику. А именно - про этот пассаж:

как же это, если на ЛОР нет новостей про прокатные станы, значит

«сраная xxx катитсяв сраное yyy», да?

В посте «пришел потроллить» ничего такого и близко нет. т.е. это все целиком и полностью ваши домыслы. Вот я и спрашиваю о веществах.

з.ы. ЛОР вообще странное место, половина посетителей (если не больше) троллят по-черному, а самый адекватный человек имеет ник «пришел потроллить» :D

>Кстате, если копнуть глубже, то в РФ почти все импортное, включая алфавит :)

А у кого он не импортный? У китайцев-японцев только, ну может у греков еще :) Ах да, еще арабов забыл, хотя если копнуть поглубже, то тоже финикийские корни.

Кстати русский алфавит у нас можно сказать свой - делали хотя и на основе греческого, но с учетом особенностей нашего языка, а вот европейцы тупо сп...ли латинский, из за чего число букв тупо меньше числа звуков, и приходится извращаться сочетаниями букв

>Да! Надо строить кластера с Эльбрюсом, закрывать вовсюда доступ и заставлять считать на настоящем русском компутере задачи под угрозой анальных кар. Ах да, обязательно еще границы перекрыть - чтобы не сбежали. Вот тогда Расея обязательно поднимется с колен. Непременно

В общем все с вами понятно, либерастия головного мозга. В тяжелой форме. Любую мысль опонента извратить до невозможности и тут же обсмеять как бред - любимый приемчик либерастов.

>А вы знаете, что железа может не стать на полках не только по причине того, что железный занавес закрывается изнутри, но бывает что и снаружи ничего не продадут. Так, чисто принципиально

Ты че, он же либераст. На америку он молится. Америка по его мнению всегда права по определению. Не продают технологии? Да это же просто потому что они не нужны!!!! И так далее в том же духе :) Он еще наверное думает что железный занавес в СССР придумали :)

Да тут дело даже не в патриотизме, а просто в независимости. Следует всегда минимизировать зависимость от внешних факторов.

Да тут дело даже не в патриотизме, а просто в независимости. Следует всегда минимизировать зависимость от внешних факторов.

Не минимизировать, а сбалансировать...

Я думаю зависеть какой-либо важной отрасли от «забугорных» факторов, даже в сбалансированном виде, ни одно здравое правительство своей стране не позволит. Поэтому тут вопрос именно минимизации. Даже тех же пиндосов взять. Сейчас Китай зарядили, но и сами могут всё производить. И производят. А у нас только вот такие «российские суперкопьютеры» пока что аннонсируют.