Ростехнологии приобретают блокирующий пакет в Альт Линукс

>Ну угрохают кучу денег на супер-пупер программы, которые никому нахрен не нужны, зато красивые и правильные. Что дальше? \ Больше пользователей будет появляться у Linux, чем больше хороших программ для него будет.

> Но колцентры это не первоочередная проблема. Я имел в виду что большинство текущих проблем решают сами пользователи или админы.

Дело не в колл-центрах. Они — только часть проблемы.

А дело в том, что у любого пользователя (конечный ли он пользователь, админ ли на предприятии) должно быть ощущение, что устанавливая софт, он не остаётся один на один с возможными вопросами и неполадками. Должна действовать большая отлаженная машина поддержки.

Хочешь дорогую техподдержку у локального партнёра - пожалуйста. Хочешь обучение по любому поддерживаемому программному продукту? Пожалуйста. С выездом преподавателя на место? Ради бога! Книжки? Сколько угодно.

Именно это и подразумевается под региональной инфраструктурой. Без этого все попытки массового внедрения любого нового продукта, не обязательно линукса, обречены на провал.

> Надо. Где я сказал что не надо?

Т.е. после того как мы выяснили, что разработка аналогов фотошопов-автокадов-итд стоит до жопы денег, ты снова хочешь переписать существующшие почти-замены, хотя только что говорил, что это дорого.

Ты когда-нибудь определишься, чего же ты хочешь? :)

> Сделано оно сделано, но интерфейс ... инкскейпа временами просто поражает своей интуитивностью

Конкретику, пжста

> коллеги, оракл при грамотном построении системы не падает внезапно

При отказе железа и отсутствии РЦОД исчо как падает. Это пример из жизни был, вообще-то :) Глядя на мрачных как ночь коллег, заказывающих в семь вечера пятницы билет на ночной рейс куда-то в Сибирь, я тогда осознал, какое это щасте, что я не пошёл в луговые инженегры.

> Разверните свою мысль, зачем нужен call-центр, если можно позвонить интегратору ?

Это был пример для контраста, суть которого объяснена в комментарии выше.

тогда правильнее говорить об отказе железа. Странно, что железо (и решение в целом) не резервировалась для сурьёзной задачи ...

>Дело не в колл-центрах. Они — только часть проблемы.

А дело в том, что у любого пользователя (конечный ли он пользователь, >админ ли на предприятии) должно быть ощущение, что устанавливая софт, >он не остаётся один на один с возможными вопросами и неполадками. >Должна действовать большая отлаженная машина поддержки.

Хочешь дорогую техподдержку у локального партнёра - пожалуйста. >Хочешь обучение по любому поддерживаемому программному продукту? >Пожалуйста. С выездом преподавателя на место? Ради бога! Книжки? >Сколько угодно.

Именно это и подразумевается под региональной инфраструктурой. Без >этого все попытки массового внедрения любого нового продукта, не >обязательно линукса, обречены на провал.

\

Красиво написано. Но все это не будет работать. Кто за это будет платить? За выезд преподавателя?: Да люди предпочтут сами книжку купить и почитать. Все это у вас только красивые слова. То что вы предлагаете - это дорого - никто за это платить не будет. Сколько курсов есть - и по линукс и по администрированию линукс. Но никто не хочет платить 15000р или 30000р Это все красиво но очень дорого и никто не будет за это платить. Все сами обчучаются как могут. Никто не будет эти курсы проходить. Да еще платить за них.

>Т.е. после того как мы выяснили, что разработка аналогов фотошопов-автокадов-итд стоит до жопы денег, ты снова хочешь переписать существующшие почти-замены, хотя только что говорил, что это дорого.

Что непонятного? Да. Я считаю что надо разрабатывать новые программы, несмотря на то что это очень дорого. Или надо платить за портирование программ - это дешевле должно быть. Как вариант.

> Красиво написано. Но все это не будет работать. Кто за это будет платить?

По ходу дела ты забыл предмет обсуждения.

> Что непонятного? Да. Я считаю что надо разрабатывать новые программы, несмотря на то что это очень дорого.

Т.е. всё-таки надо вгрохать миллионы долларов на написание новых аналогов вендософта и забить на существующие решения. ЧиТД. Вопросов к тебе больше нет.

А, да - это ж предполагалось что гос-во в течении 10 лет это оплатит )))

>Конкретику, пжста

Чтобы нарисовать стрелочку из квадратика и треугольника проще оказалось найти статью на linuxgraphics, чем найти как делается суммирование контуров в самом Inkscape.

Я только самого главного не понял. Субж фейк или нет ?

Менеджмент упорно не опровергает и не подтверждает :)

Прямо СВР а не Альт :)

> Чтобы нарисовать стрелочку из квадратика и треугольника проще оказалось найти статью на linuxgraphics, чем найти как делается суммирование контуров в самом Inkscape.

В меню «Контуры», не поверишь.

Я из Ясенево, да. :-)

:)

ss@ACER:~$ host altlinux.ru
altlinux.ru is an alias for svr.gov.ru
svr.gov.ru has address 95.173.128.90

Скорее речь о том, что у нас привыкли слуги народа работать «для галочки». Написали прожект - отчитались, премию получили и легли спать до следующей команды сверху.
А толку-ноль

>> Надо было покупать булгенос. В разы дешевле бы вышло.

Баян, уже не смешно и никто не вспоминает об этом и никому это не нужно. Денис Попов, перелогинтесь!

Не боян. Наймите Дениса Попова техническим евангелистом в альт.

1. Хватит зарплаты в 10тр - он школу закончил, а работы нет. 2. Он знаменит и популярен. БолгенОС уже сейчас можно использовать для OEM установок. 3. У него природный дар к PR, отсутствие скромности и громадное ЧСВ - то что нужно хорошему маркетологу, коих в России мало. 4. Эта история не может просто так закончиться.

> Наймите Дениса Попова техническим евангелистом в альт.

Это непедагогично. Макаренко протестуэ.

Когда кончится нефть тратить государству будет нечего.

Хотя да, можно будет чиновников и остальных на органы продать

Так может, пока хоть дороги построить там, мосты, а то и заводы, а?

Альту капец. Очень жаль. Превосходный дистрибутив был - один из немногих, подходщих для нежелающих настраивать в ручную всякие мелочи.

mx__> У альта очень гнилая внутренность. Сказывается наследие Мандрайка :(

От наследия Mandrake там уже давно ничего не осталось кроме RPM. Остальное было утянуто в основном из дебиана (коннективы?), и дописано самостоятельно.

Да и Mandrake был совершенно не гнилым. Вообще у альта есть проблемы в основном в нестабильной ветке (по определению должны быть), а также в ряде случаев с некоторыми разработчиками в багзилле. Всё.

> дистрибутив был - один из немногих, подходщих для нежелающих настраивать в ручную всякие мелочи.

А мне казалось, что autodetect — это основная тенденция развития linux ;-)

> Хотя да, можно будет чиновников и остальных на органы продать

Зная нашу страны, ты уж мог бы и догадаться, что на органы скорее всего пойдёшь сам :) Поскольку чиновники непокобелимы :)

filosof> Вы тут срётесь, а Андрей Черепанов на форуме Альта сказал, что это враки от журналюг и их не покупали!

Ну не знаю. Работники Sun тоже уверяли, что Sun никто не покупает. А потом нате - оракл купила Sun.

rjaan> А мне казалось, что autodetect — это основная тенденция развития linux ;-)

Autodetect в линуксе хорош. Но речь то о решениях, а не автодетекте. В частности всё полностью автомотически настроить, чтобы угодить любому пользователю, невозможно. Зато возможно дать пользователю выбрать множество типовых решений и их комбинации, что в Alterator альты и реализовали очень даже хорошо.

> Больше пользователей будет появляться у Linux, чем больше хороших программ для него будет.

Как они узнают об этих программах?

Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь, Ваша феерическая наивность Вас выдала!

> Кто за это будет платить? За выезд преподавателя?: Да люди предпочтут сами книжку купить и почитать.

Практика показывает, что таких самостоятельных красноглазиков немного, 3-5%. Организации готовы платить за обучение. Но не видят перспектив, поэтому пока присматриваются к СПО.

Все это у вас только красивые слова.

Дмитрий Анатольевич, у нас опыт реально массового внедрения, если Вы не знали.

Все сами обчучаются как могут.

Отучайтесь говорить за всех. Вы не знаете ситуации в стране.

Никто не будет эти курсы проходить. Да еще платить за них.

Позвоните в АйТи и удивитесь.

> Скорее речь о том, что у нас привыкли слуги народа работать «для галочки».

Психология временщика. Нет стратегии развития, поэтому нечему удивляться.

> 2. Он знаменит и популярен

Уже нет. Как я и говорил, через пару недель о нём никто не вспоминает.

3. У него природный дар к PR, отсутствие скромности и громадное ЧСВ

Над юродивыми всегда смеются. Это не дар, это реакция на дурачка.

то что нужно хорошему маркетологу, коих в России мало.

Это не маркетинг, это дешёвый низкопробный пиар.

4. Эта история не может просто так закончиться.

Денис, перелогиньтесь. Эта история для Вас уже закончилась. Нам нужны люди, которые умеют работать, а не быть общепроссийскими клоунами.

> Так может, пока хоть дороги построить там, мосты, а то и заводы, а?

Нет, Россия должна подготовится к передаче 15 млрд. долларов США в Сколково г-ну Вексельбергу за его красивые яйца.

Дороги неинтересны, там что-то остаётся людям, а не олигархам и чиновникам.

Так может, пока хоть дороги построить там, мосты, а то и заводы, а?

да не может. Для этого нужно, чтобы люди знали, что они живут в своём государстве. А они по всему знают, что живут в чужом ( мне нравится эпитет иудо-христианском) государстве, которое на них паразитирует
.
эрго - нормальные люди не будут вкладываться в такое, ибо все их усилия будут успешно переварены чуждой системой, а чиновничий аппарат заточен под другое. Чего делать, я не скажу, ибо не знаю. Знаю только, что революции - это не вариант, они только скинут в ещё большее дерьмо.
.
вы посмотрите на оценки людей - альт продали государству ? трындец альту ...
Думаю - я уже писал - сначала надо перестать верить

Речь идёт об активных пользователях, которые отчасти отражают некоторые тенденции IT в целом, то есть те «Васи», которые и себе, и соседу, и подруге тётушки поставят и настроят компьютер и интернет и судоку в придачу.
Есть смысл попробовать организовать воздействие на эту аудиторию и получить косвенно прирост хомячков.

> Красиво написано. Но все это не будет работать. Кто за это будет платить? За выезд преподавателя?: Да люди предпочтут сами книжку купить и почитать. Все это у вас только красивые слова.

Только на ЛОР revers учит четырёх представителей интеграторов тому, как им надо интегрировать и предрекает такие проблемы, с которыми они в жизни своей не сталкивались.

Чувак, давай ты будешь говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?

> давай ты будешь говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?

В смысле, не будешь :)

Вы таки намекаете, что медвепутята также захаживают сюда потроллить ^_^

> Чего делать, я не скажу, ибо не знаю.

Для начала, пожалуйста, прекратите писать в духе дебиановских дескрипшенов в dpkg и ныть про немытую Россию.

Я знаю. И обсуждаю это с немногими оставшимися вменяемыми политиками. Не волнуйтесь, есть порядочные люди, которым не всё равно и которые работают над исправлением ситуации.

> Вы таки намекаете, что медвепутята также захаживают сюда потроллить ^_^

Путин — сомневаюсь, а вот Медведева выдаёт его феерическая наивность, не свойственная обычным посетителям LOR.

Да тут вообще мегатред. Отметились ДАМ, Денис Попов. Кто следующий? Маргарет Тэтчер или Усама?

Есть известное правило - не загонять крысу в угол. Знаете ? Крыса при этом остаётся крысой, но она совсем не так опасна, ибо верит, что контролирует она, а не её. Должна быть маленькая дельта, чтобы те, кто хочет себя обмануть, сказали себе - мы знаем и верим
.
Удачи не желаю, потому что не верю. Исправить чужую площадку для игр невозможно
.
Возродить в её недрах свою, успешно _почти_ уничтоженную ? Думаю, что вы до этого вывода не дошли ... до этапа практической реализации

>Денис, перелогиньтесь. Эта история для Вас уже закончилась. Нам нужны люди, которые умеют работать, а не быть общепроссийскими клоунами.

Вы сами себе противоречите, в одних сообщениях утверждаете, что необходимо популяризировать линукс, а приложения подтянутся, а после вдруг вам необходимы люди которые будут работать, а не пиарить.

Судя по фразам «Я работал в РАО», «Я специалист в том то» вы просто завидуете, что слава досталась не вам.

Выделили бы блог и место на фтп дениске, где он бы публиковал свой попов-артворк для сизифа. Авось что нибудь да вышло. Необходимо поддерживать фанатичную молодежь, а не гнать на наивность Медведева (врядли он наивен). И не нужно недооценивать вирусный маркетинг только по причине что он не пиарит конкретно товарища Skull.

>Дороги неинтересны, там что-то остаётся людям, а не олигархам и чиновникам.

построенные на гос деньги их можно превратить в частные и платные ))

> Вы сами себе противоречите, в одних сообщениях утверждаете, что необходимо популяризировать линукс, а приложения подтянутся, а после вдруг вам необходимы люди которые будут работать, а не пиарить.

Вы меня с кем-то путаете. Создание инфраструктуры — это не едноразовая дешёвая популярность. Вот мы и имеем яркий пиар Ubuntu и несопоставимо малоое распространение её на десктопах. Это всё равно, что бегать без штанов, но в смокинге.

Судя по фразам «Я работал в РАО», «Я специалист в том то» вы просто завидуете, что слава досталась не вам.

Не дай Бог, чтобы мне досталась слава такого сорта. У меня не развито тщеславие, поэтому я просто реально влияю на принятие решений, а не пляшу в подтанцовке.

Выделили бы блог и место на фтп дениске, где он бы публиковал свой попов-артворк для сизифа.

Напишите Марку, Денис всё же выбрал Ubuntu.

Авось что нибудь да вышло.

Типичный подход совершенно неопытного человека.

Необходимо поддерживать фанатичную молодежь

Мы и так поддерживаем. Но не лозунгами, а реальными делами.

И не нужно недооценивать вирусный маркетинг только по причине что он не пиарит конкретно товарища Skull.

И что, десятки тысяч подготовленных убунтоидов способствовали внедрению в школах? Внедрению в госорганах? Заняли ли они хотя бы 1% на десктопах? Жду цифр побед вирусного маркетинга на СПО.

> Баян, уже не смешно и никто не вспоминает об этом и никому это не нужно. Денис Попов, перелогинтесь!

Извини, пожалуйста, что не в курсе последних модных тенденций, что модно, а что нет.

nwtour> Выделили бы блог и место на фтп дениске, где он бы публиковал свой попов-артворк для сизифа.

Тогда бы альт был полностью опозорен. Потому, что Денис Попов - defective by brain.

> в одних сообщениях утверждаете, что необходимо популяризировать линукс, а приложения подтянутся, а после вдруг вам необходимы люди которые будут работать, а не пиарить.

А ты считаешь процесс пиара тождественным процессу разыгрывания клоуна? О, как тебя испортил телевизор!

>Заняли ли они хотя бы 1% на десктопах? Жду цифр побед вирусного маркетинга на СПО.

Ну вообще реклама убунту сплошь вирусная - о прямой рекламе я ничего не слышал. 1% на общем рынке (не нишевом) это вполне прилично - это 10 млн установок, учитывая монополизм в этой области ОС.

getthefirefox.com была акция довольно успешная - я слежу с версии 0.8 доля постоянно растет.

А как казуал может узнать о альтлинукс? Да никак.