Обсуждение вопросов внедрения СПО на Заседании совета при Президенте по развитию информационного общества

> Моя среда обитания — программисты с зарплатой over 3K плюс премии за каждый проект. Отдыхай, онолитег :)

Программист, 3K - такого не бывает. Разве что рублей, тогда все сходиться.

> Ну, мы ведь о периодике, да? Я это просто по личному опыту :)

O'k напоминаю с чего начался тред: с утверждения, что в редакциях не используется pdf. Никаких граничных условиях по этому утверждению выставлено не было. Ну и научные журналы тоже, как не странно, выпускаются периодически. У меня опыт не менее личный :)

> Программист, 3K - такого не бывает.

Ты давно ли в нашем измерении, инопланетянчег? В дефолт-сити для крупных айтишных компаний и банков это норма.

> И, кстати, вот за этот эпический высер тебе отдельный незачёт. Дети — не хомячки. Их не заводят. Их рожают и воспитывают. Любя, чтоб ты знал.

Это хомячки рожают сколько получиться. Нормальные люди рождение детей планируют. Не получилось обзавестись собственным жильем, подушкой безопасности в пару миллионов, хорошей страховой, отдельным и весомым счетом на образование - нечего плодить нищету. Уж тем более нечего размножаться программистам, таковые уж точно не имеют на это права.

> Ты давно ли в нашем измерении, инопланетянчег? В дефолт-сити для крупных айтишных компаний и банков это норма.

Это прямо про вас (http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/96594/):

Вообще программисты любят преувеличивать свои доходы ), рассказывая друг другу какие у них зарплаты. Я часто слышу: «За 100 тысяч это за еду работать...». Это все чушь конечно, полная. Мы людей нанимаем постоянно, мы знаем. Реальность не такая. Реальные зарплаты на много меньше, чем люди между друг другом гордятся. Сегодня средняя зарплата программиста в Москве (если не брать в расчет ЗП в каких нибудь сумасшедших стартапах), составляет 30, максимум 35 тысяч в месяц.

QSoft крупная компания. Так что иди, ролтон заваривай.

Я понял: у тебя в IRL такая страшная рожа и низкая зарплата, что женщины боятся заводить с тобой детей и уходят к обеспеченным программистам. Отсюда высеры про рождаемость и ненависть к программистам. Сочувствую. Твоя жизнь, считай, кончена.

> заводить с тобой детей

OH SHI~ Твоя унылость, кажется, заразна. Надо продезинфицировать монитор.

> Я понял: у тебя в IRL такая страшная рожа и низкая зарплата, что женщины боятся заводить с тобой детей и уходят к обеспеченным программистам. Отсюда высеры про рождаемость и ненависть к программистам. Сочувствую. Твоя жизнь, считай, кончена.

Я программист. Ведущий. Я не хочу плодить нищету, я не хочу дарить кому-то такую жизнь.

Про обеспеченных программистов - ты свои жалкие пикаперские приемчики ко мне не применяй. Я приводил цитаты из реальных интервью реальных руководителей крупных IT-компаний. Ваше же мнение - аналитик ЛОРа с пятью звездами.

> Ты давно ли в нашем измерении, инопланетянчег? В дефолт-сити для крупных айтишных компаний и банков это норма.

Пусть даже и 3K. Выше приводили, что для приобретения жилья нужно 240K руб. Я сам не с Москвы, но наслышан, что при 100K о собственном жилье можно забыть.

> Я программист. Ведущий.

Ты пустое место с аккаунтом на ЛОРе. Какое мне дело до конторы, которая хвастается неумением платить людям достойные деньги? При таких беспомощных зарплатах у них текучка кадров 30%-40%. В моей предыдущей компании (2К сотрудников) столько платили студентам, которые ещё параллельно учились.

> Разработчиков (инженеров) нет нихрена.

это всё от того, что зарплату нужно выдавать не только духом опенсорца, например. и желательно более одного раза в год.

> Пусть даже и 3K. Выше приводили, что для приобретения жилья нужно 240K руб. Я сам не с Москвы, но наслышан, что при 100K о собственном жилье можно забыть.

Фокус №1. Собственная жилплощадь, полученая в наследство.

Фокус №2: Сдаёшь собственную, давным-давно за нормальные деньги купленную однокомнатную квартиру и на эти деньги снимаешь тёплый уютный двухэтажный дом за чертой города.

Учись.

Чувак, как я по тебе скучал! Ну, ты где пропадал-то? :)

Ну и тогда уж сразу фокус №3: совокупный доход в семье, при условии, что жена на хорошей работе, может доходить до 150-200К. И здесь уже появляется вариант с удавкой на шее по имени «ипотека», разной длительности. Впрочем, при наличии исходного капитала и временного бесплатного жилья в эту удавку можно влезть и при зарплате в 60 килорублей в месяц (тоже пример из жизни). Но на 20 лет.

работал за over $3k/month :)

Вот и правильно! :) Только чего же в прошедшем времени-то? :)

> Фокус №1. Собственная жилплощадь, полученая в наследство.

А если у твоих предков был не один ребенок? Получается лишь небольшая частичка. Не все москвичи в десятом поколении, что бы иметь пять бабушек и десять прабабушек.

Фокус №2: Сдаёшь собственную, давным-давно за нормальные деньги купленную однокомнатную квартиру и на эти деньги снимаешь тёплый уютный двухэтажный дом за чертой города.

А если ты пришел в отрасль лишь несколько лет назад? Когда цены на жилье уже поднялись до потолка? Дай угадаю - не нужно меня было рожать.

Учись.

Чему? Ты слил, признав, что даже успешный программист не в состоянии заработать на квартиру. Какие к черту четверо детей?

Все с тобой ясно - бабкин хруш и жена из замкада.

так выходные же :) с понедельника опять работать за over $3k :)

>>Вообще программисты любят преувеличивать свои доходы

Не каждый признается, что у него писька маленькая, а то

женщины боятся заводить с тобой детей и уходят к обеспеченным

> при условии, что жена на хорошей работе, может доходить до 150-200К.

Умора. Успешный программист еле-еле 3K наскребает, и, что бы свести концы с концами, ему нужна жена с доходом в 200K. А рожать-то когда, если основной доход в семье от жены?

Впрочем, при наличии исходного капитала и временного бесплатного жилья в эту удавку можно влезть и при зарплате в 60 килорублей в месяц

Началось. Торгуется. До чего же убоги потуги. Признай - программисты ущербные, не в состоянии содержать семью. Только лишь при все возможных вариантах: наследство, богатая жена. Тьфу на таких мужчин.

> Вот и правильно! :) Только чего же в прошедшем времени-то? :)

Потому что студоту наняли за 15K руб.

> Ты слил, признав, что даже успешный программист не в состоянии заработать на квартиру. Какие к черту четверо детей?

это бред. успешный программист в состоянии заработать на квартиру в пределах 20 км. от мкад. ипотека, разумеется. а если ещё и супруга работает, то задача сильно упрощается. программист с супругой - типичные понаехавшие, разумеется.

местным - ещё проще.

> Не каждый признается, что у него писька маленькая, а то

Писька-то при чем? За двадцать сантиметров нигде не приплачивают.

> *успешный* программист в состоянии заработать на квартиру в пределах *20 км. от мкад.* ипотека,

Без комментариев.

> Не все москвичи в десятом поколении, что бы иметь пять бабушек и десять прабабушек.

Лично я — из понаехавших :)

А если ты пришел в отрасль лишь несколько лет назад?

Если бы у бабушки были яйца...

Учись

Чему?

Для начала — внимательно читать. А то ты сначала доставляешь публике лулзы, рассказывая живущим в ДС, какие в ДС зарплаты, ссылаясь на какой-то ЛОЛСофт, а потом ещё и не в состоянии распарсить слово «ипотека». Да, петля на шее. Но работает для людей и с меньшими зряплатами.

Какие к черту четверо детей?

Самые обычные. Ты только не плачь от зависти. Плакс женщины тоже не любят. А то вдруг у тебя ещё есть шанс?

>>Писька-то при чем?

Меряние зарплатой обычно сравнимо с писькомерством на словах. Обычно ничего общего с реальностью не имеет. Предьявлять письки/расчётки всё равно никто не собирается. Но, как всегда, заявляют у меня over 5000$/30 сантиметров.

За двадцать сантиметров нигде не приплачивают.

Есть и такие работы. В коммерческом кино определённых жанров.

> Без комментариев.

ээ, ты в москве был когда нибудь ? там жить нет смысла, есличо. шумный, перенаселённый город, по которому практически невозможно передвигаться на сколь-нибудь значимые расстояния за приемлемое время и с комфортом.

>>Лично я — из понаехавших :)

По Вашим фокусам это видно

Фокус №1. Собственная жилплощадь, полученая в наследство.

> ему нужна жена с доходом в 200K

А вот и объяснение твоей маленькой зарплате: ты невнимательный и со всей очевидностью пролюбливаешь ведомые тобой проекты, за что тебя держат в чёрном теле и оставляют юез женских ласок. Речь шла о совокупном доходе. Ты знаешь, что такое совокупный доход? Это когда есть один доход, а к нему прибавляется ещё один доход. Вместе это «называется совокупный доход».

Признай - программисты ущербные

Т.е. ты как ведущий программист являешься ведущим ущербным. Браво, и даже оскорблять тебя не надо. Ты сам всё сказал :D

> По Вашим фокусам это видно

У меня в запасе ещё очень много фокусов :)

нет, дэвид блейн, нет :)

> шумный, перенаселённый город, по которому практически невозможно передвигаться на сколь-нибудь значимые расстояния за приемлемое время и с комфортом.

Велосипед же :)

> нет, дэвид блейн, нет :)

Скукожить тебе квартиру обратно? :)

> Т.е. ты как ведущий программист являешься ведущим ущербным. Браво, и даже оскорблять тебя не надо. Ты сам всё сказал :D

Отрицать не стану, так и есть.

>>оставляют юез женских ласок. Речь шла о совокупном доходе. Ты знаешь, что такое совокупный доход?

Мужчина должен обеспечивать семью сам, женщина должна воспитывать детей, а не страдать совокупным доходом. Или надо наплодить кучу детей и рассовать их в детсады-интернаты? Если жена зарабатывает сравнимо с тобой, какой ты, нахрен, добытчик?

> Мужчина должен обеспечивать семью сам, женщина должна воспитывать детей, а не страдать совокупным доходом. Или надо наплодить кучу детей и рассовать их в детсады-интернаты? Если жена зарабатывает сравнимо с тобой, какой ты, нахрен, добытчик?

Хоть один Мужчина в треде появился! Поддерживаю!

А это не важно. Чем дороже твой инструмент, тем дороже ты.
bolmer (09.07.2010 23:18:20)

Чего же я не пошел учиться ни на пилота, ни на космонавта...
Стоил бы сейчас как шатл.

> Самые обычные. Ты только не плачь от зависти. Плакс женщины тоже не любят. А то вдруг у тебя ещё есть шанс?

Женится на быдлушке и нарожать кучу голодранцев? Для этого ещё и шанс нужен?

> Мужчина должен обеспечивать семью сам, женщина должна воспитывать детей

Я думаю, что мужчины и женщины прекрасно и без тебя разберутся, чем им заниматься :) Но вообще-то женщины от постоянного занятия бытом имеют склонность терять привлекательность, что для семейного благополучия чревато. Так что приходящие няни рулят по-любому :)

Если жена зарабатывает сравнимо с тобой

О, давненько на ЛОРе не был гендерных срачей :)

где логика, где разум ? рассмотрим гипотетическую ситуацию: муж - программист, жена - программист. допустим в одной компании, на одной позиции, в разных отделах. доход будет примерно одинаков, да.

добывают оба, но жена вполне может себе позволить уйти в декретный отпуск (он оплачивается, кстати). муж продолжит добывать. в чём проблема ?

ну и в наше суровое время, прилично зарабатывающих женщин довольно много. что, на них теперь нельзя жениться ? :)

> Женится на быдлушке и нарожать кучу голодранцев? Для этого ещё и шанс нужен?

Тебе — да

> ну и в наше суровое время, прилично зарабатывающих женщин довольно много. что, на них теперь нельзя жениться ? :)

Ну конечно же нет! Пусть они, умные, воспитанные и ухоженные, умирают синими чулками. А мы выберем себе попрошше, почумазее, да пострашнее. Зато крепче любить будут! :D

> Велосипед же :)

особенно зимой, в -25. или осенью, когда дожди чуть более, чем каждый день, и грязишша везде :)

Чего плакаться то, работать надо?

Работать ныне просто стыдно. Работают лишь лузеры. Реальные пацаны/мужики пилят бюджеты.

«Риальные поца» карманы только чужие «пилят», например родительские

> Сегодня средняя зарплата программиста в Москве (если не брать в расчет ЗП в каких нибудь сумасшедших стартапах), составляет 30, максимум 35 тысяч в месяц.

Сразу видно, что усредняли качественно. Вместе с инвалидами почтальонами, беременными дворниками и коффемолкой.

Это хомячки рожают сколько получиться. Нормальные люди рождение детей планируют. Не получилось обзавестись собственным жильем, подушкой безопасности в пару миллионов, хорошей страховой, отдельным и весомым счетом на образование - нечего плодить нищету. Уж тем более нечего размножаться программистам, таковые уж точно не имеют на это права.
PavelR (10.07.2010 12:51:08)


Прокомментирую так : Тема рождения/воспитания детей очень серьёзна и разЪебать по этому поводу приравнивается к кощунству, вандализму и осквернению капища.

> особенно зимой, в -25. или осенью, когда дожди чуть более, чем каждый день, и грязишша везде :)

Настоящему индейцу завсегда везде ништяк :)

> беременными дворниками

Типун тебе на всё твоё больное воображение. В МСК дворниками сейчас работают только дяденьки таджики :)

>>Пусть они, умные, воспитанные и ухоженные, умирают синими чулками. А мы выберем себе попрошше

Я не думаю, что мужик, рассчитывающий на «совместные доходы»(проще говоря - альфонс) и не могущий потянуть семью в одиночку, заинтересует такую женщину. К тому же Вы, пожалуй, первый, кто оценивает женщину по уровню её доходов. По крайней мере у меня больше таких знакомых нет.

Так что приходящие няни рулят по-любому :)

Воспитание детей - это часть женской природы, а вы предлагаете переложить это счастье на нянь.

O'k напоминаю с чего начался тред: с утверждения, что в редакциях не используется pdf

Тред, вообще-то, начинался с Медведева и канцеляристов, но кто об этом помнит?

Спор с вами начался с вашего утверждения, что любая вменяемая редакция не мыслит работы без ЛаТеХа. Спорить с тем, что PDF - как раз отраслевой стандарт обмена готовыми макетами, никто и не собирался.

Но, поскольку PDF - формат с семантическими потерями (вследствие чего документы в нем практически не могут быть отредактированы), для документооборота он совершенно не годится. Тогда уж лучше ТеХ.

P.S. Прошу прощения у фаллометристов, что перебиваю своей технической ноткой крепкий мужской разговор...