Обсуждение вопросов внедрения СПО на Заседании совета при Президенте по развитию информационного общества

Внятная внешняя политика прослеживается. Внутренняя скорее похоже на имитацию деятельности.

Боюсь, что при нынешней вертикали управления они будут трибуной официальной позиции нынешней власти.

Этого не нужно бояться. В этом весь смысл агентов вляния и СМИ за рубежом. Пропаганда позиции власти.

Народ развала СССР не хотел. И проголосовал против этого.

Народ в политике и экономике совершенно не разбирался, никаких реальных альтернатив видеть не мог по определению.

Что мы имеем сейчас. Взяли самоё плохое из дикого капитализма, достижения социализма про...ли. Прозводства нет.

Какие, простите, достижения с нищей экономикой, слабой властью без смены элит и стагнации общественного развития? Мусолили уже неоднократно. Не повторяйте очевидные мифы.

Причем качество образования и медицины снизилось, гиганский рост бюрократического аппарата, столконовения на национальной почве, ДерьмоТВ, снижение продолжительности жизни, увеличение количества разводов, моральное разложение общества, концентрация сверхдоходов в руках небольшой кучки людей.

Следствия политической монополии и застойного снижения культуры. Без гражданских институтов потребители, воспитанные в эпоху застоя, рванули хапать деньги и власть. Вполне закономерный итог, требующий для преодоления десятилетия отказа от рабского мышления.

А где плюсы?

Товарное изобилие. Достаточный довод для обывателя послать к чертям всю политику на пару с идеологией.

(Компьютер у меня и в СССР был)

Молодец, красиво Вы в оазисах социализма жили. У меня в Сибири не было. Только ЕС раз в неделю.

Правы были эти образованные граждане призывавшие к развалу союза. Нет.

Передёргиваете. Решали без них.

Можно было усовершенствовать существовавшую систему без потерь для России? Уверен что да.

И как? Я с удовольствием послушаю небольшой экскурс в политэкономию с цифрами. Крайне желательно без лозунгов.

Вы будете удивлены, но кроме ТВ есть и другие источники информации.

Жёлтая пресса?

Статьи американских консерваторов и ястребов.

К нападению инопланетян я уже давно готов.

Рад за вас

Правда? Хотя бы одну ссылку на принятый и реализуемый план стратегического развития страны приведите. А то я пока ничего подобного не видел.

500 дней, ваучеризация.
Нормальный такой генеральный план раздела (развала) страны. Чиста па поцански.

При чем удачный.

> Если у США получится каким-либо образом нейтрализовать наше ядерное оружие, ждите в гости демократизаторов.

Были уже демократизаторы с сильными армиями. Пока что айфонизаторы проводят внедрения. :)

Любой нормальный мужик будет защищать свою родину от врагов.

Это слишком скоропалительное умозаключение. Судя по захвату Франции во вторую мировую войну, добропорядочным буржуа было пофигу, кто будет иметь над ними власть. Лишь бы их лавочек не трогали. Поэтому немцы очень быстро захватили этих «нормальных мужиков».

Народ развала СССР не хотел. И проголосовал против этого.

Народ в политике и экономике совершенно не разбирался, никаких реальных альтернатив видеть не мог по определению.


Народ хотел свободы (просто хотел), гласности (шоб попесдеть обо всем, о чем хочется), демократии ( А ШО ЭТО ?) ну конечно забугорных товаров народного потребления.

> От этих стенаний и самобичеваний в стихотворной форме никакой пользы.

Сразу видно, что Вы из поколения любителей комиксов. А от Ваших обветшалых лозунгов какая польза?

Товарное изобилие. Достаточный довод для обывателя послать к чертям всю политику на пару с идеологией.

Ну пошли налогового инспектора с его законами и его идеологией.

>Угу. Телепортируется прямо на территорию Мухосранска.

Ну, в Югославию, Ирак и Афганистан телепортировались же. Чем не Мухосранск...

О, вот это круто. Не слышал такого примерно с года 1989. Аж на ностальгию пробило.

В 89 это были теоретизирования, в которые никто не верил, а нынче это унылый, но от этого не менее реальный факт.

Продолжайте уж мысль - ... будет защищать свою родину от врагов на которых укажет партия и правительство.

А кто еще? Указало правительство на врага в Ираке и пошел Джонс защищать родину...

А с чего это она так внезапно забеременеет? Сейчас выпускают прекрасные контрацептивы.

Оное событие всегда внезапно.

> Сомневаюсь что даже Медведев Д.И. ляжет под американцев в случае нападения.

Кто это? :)

> Главное чтобы работал на нас этот инструмент.

Увы, он работает не на нас, а совсем на других людей.

Американцы вон, до сих пор поправку Джексона-Веника не отменили.

Они и своих фермеров поддерживают. В отличие от...

>Статьи американских консерваторов и ястребов.

Предложите ещё почитать неофашистские и куклусклановские брошюрки.

> Внятная внешняя политика прослеживается.

Какая? Кроме грозного надувания щёк и поездок за халявным iPhone?

Внутренняя скорее похоже на имитацию деятельности.

Совершенно верно.

Этого не нужно бояться. В этом весь смысл агентов вляния и СМИ за рубежом. Пропаганда позиции власти.

Неуклюжая пропаганда идеологии приведёт к обратному эффекту. Куда как более влиятельная пропаганда эпохи СССР привела к тому, что нас представляют до сих пор как отмороженных, бандитов или алкашей. А у нынешней власти нет позиции. Есть спорадические всплески активности, как у пьяного на улице.

> 500 дней, ваучеризация.

Вы их рядом-то не ставьте. «500 дней» так и не была реализована, ваучеризация — банальная программа приватизации на не сложившемся фондовом рынке, а никакие не стратегические планы. Так сказать, финансовое образование населения кнутом.

Нормальный такой генеральный план раздела (развала) страны.

Смешно. Считать эти деяния (кроме «500 дней») стратегическими планами — всё равно что серьёзно относится к программе борьбы с коррупцией, модернизации, Сколково и прочим причудам нынешнего Президента.

> Ну пошли налогового инспектора с его законами и его идеологией.

Вы американские штампы-то не приплетайте. В России налоги для подавляющего числа работников платит работодатель, поэтому налоговых инспекторов видят только бухгалтера да граждане, оформляющие вычеты (вроде меня).

>Ну, в Югославию, Ирак и Афганистан телепортировались же. Чем не Мухосранск...

Тут есть один нюанс - если на Мухосранск положило большой болт даже собственное правительство, нахер он ещё кому-то нужен.

В 89 это были теоретизирования, в которые никто не верил, а нынче это унылый, но от этого не менее реальный факт.

Нифига себе тереотизирования - повальная промывка мозгов.

А кто еще? Указало правительство на врага в Ираке и пошел Джонс защищать родину...

Вот как-то и не горю желанием быть этим самым Джонсом.

Нет просто меня не восхищают «шедевры» воде квадрата Малевича и данного стихотворения.
Не стоит искать смысла там где его нет.

Неуклюжая пропаганда идеологии приведёт к обратному эффекту. Куда как более влиятельная пропаганда эпохи СССР привела к тому, что нас представляют до сих пор как отмороженных, бандитов или алкашей. А у нынешней власти нет позиции. Есть спорадические всплески активности, как у пьяного на улице.

Вы не правы. Наша пропаганда на них вообще не работала. Это работа их собственной пропоганды. Для сплочения масс нужен внешний враг. Джонс не должен задумываться колгда стреляет в русского.

Упс...
Д.А. конечно же

>Для сплочения масс нужен внешний враг. Джонс не должен задумываться колгда стреляет в русского.

Угу. А я не должен задумываться, когда стреляю в Джонса, иначе автоматически становлюсь дезертиром и предателем. Ведь так?

> Нет просто меня не восхищают «шедевры» воде квадрата Малевича и данного стихотворения.

Значит, надо воспитывать в себе чувство прекрасного. :)

Не стоит искать смысла там где его нет.

Искусство — это не всегда рафинированный смысл. Более того, оно и не должно нести смысл, оно должно обеспечивать гармонию с плохо формализуемыми человеческими устремлениями и переживаниями, быть их медиатором и катализатором.

P.S. Кстати, смысл в стихотворении есть, а идея более чем актуальная.

> Наша пропаганда на них вообще не работала.

Просто (в отличие от Востока и Африки) мы ничего не могли показать.

Это работа их собственной пропоганды.

Если, кроме дешёвых лозунгов, ничего нет, а проверить очень сложно, то неудивительно, что их пропаганда была более убедительна.

>В образованной стране, коей был СССР, людей особенно возмущала ложь власти.

я бы еще сказал, что в СССР наблюдалось полное отсутствие иммунитета и критики присущее любой атмосфере закрытости. Очень хорошо натренировавшись в распознании лжи своей власти, общество было абсолютно беззащитно перед ложью из за бугра.

Люди не верили генсеку, считая его сказочным персонажем и одновременно верили в Шварценегера и Брюса Ли, не верили газетам и верили рекламе колготок, как родной матери и т.д...

И как? Я с удовольствием послушаю небольшой экскурс в политэкономию с цифрами. Крайне желательно без лозунгов.

Я в политэкономии не большой специалист однако кое-что могу поведать.
Экономике СССР не хватало обратной связи потребителя с производством.
Не хватало элемента конкуренции между производителями.
Роль обратной связи вполне мог выполнять народный контроль. Своего-рода общество защиты прав потребителей. Во всех торговых точках страны необходимо было внедрить инструмент сбора статистики.
Выяснять какие товары не пользуются спросом. Каких товаров не хватает. Перинимать у буржуинов опыт в логистике.
Систему госплана необходимо было автоматизировать, для минимизации времени реакции на запросы потребителей.
Жёстко подавлять коррупцию в торговле и власти.
Передать технику на машинно-тракторные станции, забрав её у колхозов.
Развивать крупные автоматизированные сельскохозяйственные предприятия.
Регулярно закупать передовые образцы вражеской техники, с целью создания производства у себя подобного.
Развивать собственные производства и инженерно-конструкторскую деятельность.
Развивать системы контроля качетсва на производствах.
Стимулировать конструктивную критику хозяйствующих объектов.
А что до цифр. так можно ответственных лиц назначить и сроки выполнения :)

Угу. А я не должен задумываться, когда стреляю в Джонса, иначе автоматически становлюсь дезертиром и предателем. Ведь так?

Если на твою страну напали Джонсы, то ты не должен задумываться, а должен стрелять в Джонсов после прицеливания.
Можешь конечно и задуматься, но тогда ты труп.

>Тут есть один нюанс - если на Мухосранск положило большой болт даже собственное правительство, нахер он ещё кому-то нужен.

какая разница, положил талиб-кун болт на свой афганистан или нет? Афганистан все равно уже десять лет, как пыхтит под США.

Нифига себе тереотизирования - повальная промывка мозгов.

Вот странное дело. Даже реальная гибель сотен тысяч мирных людей некоторых не убеждает в том, что их предупреждали о вполне реальных вещах...

Ты хоть жил в те времена? Я вот не вижу никакой разницы между тем говном, которое лилось тогда с экрана телевизора и тем, что льется сейчас. Но смутно догадываюсь о наличии принципиальной разницы между потоком виртуального говна с экрана в любой стране мира и реальным потоком горящего фосфора с неба...

Вот как-то и не горю желанием быть этим самым Джонсом.

А тебя не cпросят. Постороят и пойдешь защищать демократию во имя BP и Shell...

> Экономике СССР не хватало обратной связи потребителя с производством.

Святая наивность. Это не заменило бы рыночных законов спроса и предложения. Народный контроль времён перестройки никак не улучшил экономику и не привёл к товарному изобилию. Прочие фантазии, идущие вопреки экономическим законам, даже и рассматривать не хочется.

А что до цифр. так можно ответственных лиц назначить и сроки выполнения :)

Без рычагов влияния и стимулирования это пустая трата времени.

>Если на твою страну напали Джонсы,

Обычным Джонсам моя страна не упиралась ни разу и ни в какое место. Война - продолжение политики.

то ты не должен задумываться, а должен стрелять в Джонсов после прицеливания.

Да, да научите меня тому, что я должен делать, а что не должен.

>Это слишком скоропалительное умозаключение. Судя по захвату Франции во вторую мировую войну, добропорядочным буржуа было пофигу, кто будет иметь над ними власть. Лишь бы их лавочек не трогали. Поэтому немцы очень быстро захватили этих «нормальных мужиков».

Зато потом-то как весело, с огоньком, они принялись судить и осуждать...

«Остались многочисленные свидетельства о расправе бойцов европейского Сопротивления над своими «местечковыми» предателями. Во Франции и Бельгии после бегства немцев подпольные антифашистские группы выходили на свет божий и искали своих граждан активно сотрудничавших с оккупантами. Как правило, мужчин казнили, а женщин, которые сотрудничали обычно раздвиганием ног – стригли налысо, водили голыми по площадям и с позором выгоняли из населённых пунктов (отражено в американском художественном фильме «Band of brothers» и других). Как правило, простые люди одобряли такой «цивилизованный» подход к предателям. Воистину – к предательству везде и всегда отношение одно. »

> Без рычагов влияния и стимулирования это пустая трата времени. А с рычагами влияния и стимулирования не пустая?

Прочие фантазии, идущие вопреки экономическим законам, даже и рассматривать не хочется.

Каким образом СССР продержался так долго вопреки экономическим законам? СССР первым запустил спутник, вывел человека в космос. Обеспечил граждан бесплатным образованием, медициной и т.д. и.т.п. Как экономика самого большого государства в мире существовала вопреки законам экономики?

>Да, да научите меня тому, что я должен делать, а что не должен.

Если бы ты сдох в гордом одиночестве, не было бы вопросов. А так, мы зависим друг от друга, так что терпи...

>Я вот не вижу никакой разницы между тем говном, которое лилось тогда с экрана телевизора и тем, что льется сейчас.

Аналогично.

Но смутно догадываюсь о наличии принципиальной разницы между потоком виртуального говна с экрана в любой стране мира и реальным потоком горящего фосфора с неба...

Я как-то тоже догадываюсь.

А тебя не cпросят.

Ёптыть, а я про что? Я буду гнить в окопе, а патриотичный анонимус закончивший военный ВУЗ будет пацанов под пули гнать ради дальнейшего обогащения Российской элиты.

Постороят и пойдешь защищать демократию во имя BP и Shell...

... Газпрома и Сбербанка...

Джонсов никто не спросит. Им прикажут убивать и они пойдут убивать. А политику США ты изменить не сможешь. Её даже американский президент изменить не может. Один попытался, да его грохнули.

>Если бы ты сдох в гордом одиночестве, не было бы вопросов. А так, мы зависим друг от друга, так что терпи...

Может быть мы и зависим друг от друга, но дохнем индивидуально.

>Джонсов никто не спросит.

А меня что, спросят?

ВУЗ я закончил не военный.

ради дальнейшего обогащения Российской элиты

Ошибочка вышла. Ради сохранения жизней своих родных, близких, соотечественников. Ради освобождения своей страны от захватчиков.

пацанов под пули гнать

Не думаю что эти пацаны настолько моральные уроды, что их придется гнать на защиту собственной родины.

Спросят.
Уважаемый qwe, чего изволите?
Будете в кустах отсиживаться, или родину защищать?

Будете в кустах отсиживаться, или родину защищать?

Что вы понимаете под «защищать родину»? Устроить революцию, что ли?

Я достаточно ясно выразился ранее, что имеенно я под этим понимаю.

По поводу революций.
Мне ближе бескровная смена власти при поддержке большинства населения.

>Ошибочка вышла. Ради сохранения жизней своих родных, близких, соотечественников. Ради освобождения своей страны от захватчиков.

Нет тут ошибочки никакой. Моим родным, близким и большинству соотечественников война не нужна. Нужна она только тем, кто может на ней нажиться.

Не думаю что эти пацаны настолько моральные уроды, что их придется гнать на защиту собственной родины.

Любой нормальный человек дорожит собственной жизнью. Но инстинкт самосохранения можно притупить качественной промывкой мозгов, лозунгами типа «Ради сохранения жизней своих родных, близких, соотечественников. Ради освобождения своей страны от захватчиков» и «защиты собственной родины». Ну или хотя бы на слабо взять, типа «настоящий мужик... трынь-трынь-трынь...»

Я достаточно ясно выразился ранее, что имеенно я под этим понимаю.

У нашей родины внутренних врагов на порядки больше, чем внешних. И разговоры о «защите родины» бессмысленны.

Ти что предлагаешь то? Поднять ручки и дружной ватагой в концлагерь на милость победителя отдаться?

>Мне ближе бескровная смена власти при поддержке большинства населения.

Ну а как же всякие там ренегаты, космополиты, диссиденты? Знаю, знаю - к стенке и пулю в затылок.

Сдаться без боя это предательство.

>Ти что предлагаешь то? Поднять ручки и дружной ватагой в концлагерь на милость победителя отдаться?

Не, мля, в партизаны уйти.

Зачем так грубо. Они ещё родине послужить могут. Как всеобщее посмешище.

>Сдаться без боя это предательство.

Точно, есть такой пункт в уставе.

>Как всеобщее посмешище.

Вряд ли. Но лес валить, пожалуй смогут.