Национальная российская ОС на базе Linux появится в 2011 году

разве они так делают?

Они были обязаны «довести до их сведения эти положения, чтобы они знали о своих правах». Довели ? Запросите исходники :)

короче у меня от них осталось нехорошее ощущение

malloc вернет NULL :)

Не вернёт :) CoW же ;)

это, батенька, профанация процесса обучения :)

> в чём её «узкозаточенность»? точно такая же ОС общего пользования, только с банановыми костылями

Хых, ну, может быть ;) Бананы-то хоть спелые?

в чём её «узкозаточенность»? точно такая же ОС общего пользования, только с банановыми костылями

Хых, ну, может быть ;) Бананы-то хоть спелые?

спелые, и в этом вся проблема :)

повторюсь последний раз видел её в 2005 году, может сейчас мцбц заматерела, хотя мне сомнительно

профанация процесса обучения :)

Дык процесс обучения это цикл:

do {
   malloc(..);
   write(..);
   free(..);
}while(...);

read() тут не предусмотрен, зато клиент хорошо обучается делать 3 функции в теле цика, особенно последнюю :))

Дык процесс обучения это цикл:

do { 
   malloc(..); 
   write(..); 
   free(..); 
}while(...); 

read() тут не предусмотрен, зато клиент хорошо обучается делать 3 функции в теле цика, особенно последнюю :))

боюсь что всё несколько сложнее

>боюсь что всё несколько сложнее

Не сильно :) Если подходить более формально то процесс обучения
схож с алгоритмами кеширования. Что то среднее между LRU и LFU

>в присланном Word2010 ...

попрошу прислать в нормальном формате, если это возможно )

узкоспециализированную виндовую хрень, пусть бы и легально купленную

у меня пока есть dual-boot, хотя последний раз я им пользовалась давно, чтобы почистить принтер, cups почему-то не хочет
Да, а что делать? Есть вещи которые пока в обозримом будущем для линукс не планируются даже, впрочем если доля СПО будет расти, то возможно все большее количество народу будут подумывать и о переносимости на другие платформы

но мне всё чаще кажется, что админско-шаманские умения - это не слишком прямой способ развития

на самом деле годится абсолютно всё

> попрошу прислать в нормальном формате, если это возможно )

Например, если это форма заявки на какой-нибудь РФФИшный грант (как в случае моей тёщи) или (проект) договора, подготовленный юристами бизнес-партнёра. Ага, Сильвия, так оно всё и будет ;)

на самом деле годится абсолютно всё

Хых. Тут уже коллеги ответили. Хотя я и не согласен с их формой обращения к Вам («Детка»), но по сути мне возразить нечего. Мы тут взялись активно людей собеседовать на программерские должности, нужно признать, что админские умения редко помогают стать человеку даже хорошим программистом, не говоря уже о решении более сложных задач

Генеральный директор Alt Linux Алексей Смирнов объяснил, зачем России нужно создание собственной операционной системы nnm.ru/blogs/ashkaa777/net_zadachi_snesti_windows/

боюсь что всё несколько сложнее

Не сильно :) Если подходить более формально то процесс обучения схож с алгоритмами кеширования. Что то среднее между LRU и LFU

э, нет, там нейронная сеть (по самым вменяемым предположениям конечно, что там точно не знают человеки) со всеми вытекающими :)

некое изученное знание формирует структуру нейронной сети, следующее знание эту структуру изменяет под себя, искажая предыдущее, но не сильно, так что первое знание легко вернуть обратно и т.д.

История провала... Да, это говорю я, который прямо-таки молился на то, чтобы гос-ва вкладывали деньги в GNU/Linux, т.к. для ПО под публичными лицензиями бюджет, имхо, самый здоровый и очевидный источник финансирования. В том виде, в котором я это вижу (РусОС, привлечение только отеч.специалистов...) Почему не подойти к Novell, RedHat, Cannonical, [Вставьте своё, хотя ума не приложу что именно], не заказать у них за большие бабки (пускай с откатом, привыкли)кучу консультантов, не простроить на базе $FAVORITE_DISTR что-то проверенное и вылизанное спецами из гэбни на предмет всякого западла и с проверенной репо на сервере в пределах РФ?! Зачем велосипеды? И только не ALT, ну пожалуйста, ну только не ALT...

Дохтур Путен сказал в морг альт, значит, в морг альт!

Вы мне напоминаете того еврея из анекдота про пожар. Еврей этот настолько твёрдо уверовал, что Господь его не оставит, что последовательно отказался эвакуироваться со спасательной командой, прыгать на тент и улетать на пожарном вертолёте. Ну и, разумеется, сгорел.

>Альтовый менеджмент последовательно , на протяжении лет, выстраивает свои отношения с «серьёзными людьми»

Во-во. В этом-то и порблема. Когда мне директивно спустят «национальную» ОС, очень хочется, чтобы внутре был не Альт.

Потому что директивное внедрение - второй и обязательный этап любой «национальной» ОС.

И позиция Альта «мы вам ничего не должны», очень четко озвученная в «школьном» проекте, наводит на определенные мысли.

Хотя ребята из альта для своей 6-ой версии кажется таки будут использовать ядрышко RH6...

И X.Org, синхронизированный, либо с Ubuntu, либо с RHEL :)

Короче, верной дорогой и т.п.

Альтовый менеджмент последовательно , на протяжении лет, выстраивает свои отношения с «серьёзными людьми»

Во-во. В этом-то и порблема. Когда мне директивно спустят «национальную» ОС, очень хочется, чтобы внутре был не Альт.

Хочется? Очень? Повторюсь, а что Вы сделали, чтобы Ваше хотение стало явью? Хоть глаз-то Хочуну пририсовали один? Или так и сидите, скулите на маргинальных форумах о том, как вас скоро угнетут?

второй и обязательный этап любой «национальной» ОС.

Естественно. Отчитываться-то надо. По крайней мере, попытаются c разной степенью (не)успеха, как всегда в России. И будьте готовы к тому, что в случае локального самоуправства (например, «я точно знаю, что Ubuntu лучше!») все шишки постараются свесить именно на Вас, вне зависимости от того, кто именно облажался.

И позиция Альта «мы вам ничего не должны», очень четко озвученная в «школьном» проекте, наводит на определенные мысли.

Ну, откровенно говоря, именно такой позиции от Новодворского я не слышал. Про траблы с прожигом и дистрибуцией - да, слыхал, но особо, чгря, не вникал. Но этим же, не Альт занимался, да?

Хотя ребята из альта для своей 6-ой версии кажется таки будут использовать ядрышко RH6...

А это здесь при чём?

И X.Org, синхронизированный, либо с Ubuntu, либо с RHEL :)

Вряд ли...

>Вряд ли...

http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80

>И будьте готовы к тому, что в случае локального самоуправства (например, «я точно знаю, что Ubuntu лучше!») все шишки постараются свесить именно на Вас, вне зависимости от того, кто именно облажался.

У IT-спеца хроническая позиция «под елкой»: чуть тронь и на тебя гора шишек.

такой позиции от Новодворского я не слышал

О, конечно, она была сформулирована через термин «свобода».

Хух, Вы версии пакетов гляньте, там Черепанов табличку аплоадил, чтобы более-менее ориентироваться. В общем, в Сизифе нынче 1.8.2, что лежит внутри DVD'шки кентавровой - не знаю, качать лень.

А что, есть какие-то нарекания на работоспособность именно Xorg'а альтового?

У IT-спеца хроническая позиция «под елкой»: чуть тронь и на тебя гора шишек.

Ну, если он сам, заранее, встаёт в такую позицию, отчего бы и не... ;)

О, конечно, она была сформулирована через термин «свобода».

Э-э-э, не, я человек въедливый и публичный отказ от выполнения ранее принятых на себя обязательств воспринимаю как серьёзный косяк. Что он такого наговорил?

Дословно - лень искать.

Позиция была примерно следующая: дать школам возможность выбирать между альтернативными и «традиционными» решениями.

Нет, кончено, Альт будет выпускать «школьные» дистры. Но заинтересованности *компании* Альт-линукс в развитии инфраструктуры школьного проекта я не увидел.

>> ога, собраный и обезображеный линукс из которого половина отпилена - фтопку

хых, какая разница, сколько, чего и откуда там отпилено ? :)

Смотря кому. Тем, кто с этим обрубком работает, разница есть. Тем, кто на форумах объясняет, как работает Real World (tm), разницы нет.

Сейчас в основном происходит так, что человек, знающий иностранный язык, не будет тратить время на перевод нужной ему статьи, потому что ему надо сделать свою работу как можно быстрее, а человек, который не знает иностранных языков соответственно не сможет прочитать статью.

Почему же нельзя в школах и институтах вместо текстов типа «Hello, my name is Denis Popov...» подсунуть школьникам и студентам распечатки актуальной документации для программ?

1. Никто из школьников не сможет сказать, что они занимаются тем, что им никогда не пригодится. Да и учителям не придётся из года в год читать одну и ту же мантру.
2. Люди будут с детства привыкать читать документацию и не будут пугаться иностранного языка. Слюнки текут, когда я представляю ту пользу, которую получил бы, если бы все 10 лет переводил не пустые тексты, а мануальчики.
3. Учитель может объединить переводы 1--2 лучших учеников из каждого класса и получить довольно-таки неплохой перевод. Например, в каждой из тех школ Замкадья где я учился, в классе был хотя бы один человек, который владел английским на уровне разговорного.
4. Сейчас единственное, что можно сделать с тетрадками школьников после окончания класса — сжечь. В этом же случае с каждым пройденным уроком объём непереведённой литературы будет сокращаться.
5. Когда в конце отлично переведённой простыни «man find» будет написано «учеником 10Б класса школы №666 Нижнего Тагила», то это может поднять престиж этой школы, особенно, если это школа с углубленным изучением иностранных языков. Сразу будет видно, где детей учат языку, а где нет.
6. Такая система с успехом применялась в СССР в различных институтах для перевода статей по специальности. Этим мы и обязаны тому огромному количеству русскоязычной технической литературы, доставшейся нам в наследство.
7. Это позволит студентам и учителям получить опыт коллективной работы между школами в различных wiki-движках.
8. Работа с реальными задачами приносит всегда больше опыта и удовольствия, чем с вымышленными.
9. Никаких попилов, распилов и откатов. Организаторам занятий в такой форме можно доплачивать из бюджета. Также можно доплачивать тем учителям информатики, которые обучают детей СПО.

Разве я не прав?

Та ни, я просто попытался дать ответ на наболевший вопрос, почему не RH :)

А МСВС, когда я про неё /слышал/, показалась мне хреновиной, делающейся под вполне конкретный набор задач, без нужды делать её универсальной ОС «для домохозяек». Посему сама постановка задачи про универсальность меня, честно говоря, удивила.

ну это полная ахинея взять линукс ,а де сделать такое к какому привыкли, кто привык? к какому? если даже винда постоянно интерфейс меняет как блоха прыгает если уже про консерватизм то тут Гном может только этим хвастать, не зря его по умолчанию почти везде пихают

Отчасти это так. Но с другой стороны - настройка сетевых соединений, диспетчер устройств, и так далее. Многое остается похожим более менее, это я на личном опыте убедился.

Боковой. Хто такой? news2.ru/story/255781/

>>такой позиции от Новодворского я не слышал

О, конечно, она была сформулирована через термин «свобода».

Можно ссылочку?

Там есть ссылка на moikrug

>Можно ссылочку?

А почему бы просто не прояснить позицию *компании* ALTLinux?

Вот лично с этим у меня проблемы. Я так и не понял, чего *компания* хочет. На основе чего построена ее бизнес-модель?

И раз уж про «школьный проект», как я понял, он *компании* ALTLinux с точки зрения меркантильных интересов ну совершенно неинтересен ;)

И ктстаи, раз пришел, «Сам». Какое отношение иммет/будте иметь ALTLinux, как компания, так и дистрибутив к сабжу?

Не увиливайте. Давайте ссылку или признайте, что были неправы. Тогда с Вами можно будет разговаривать.

Ээээ... Не пра в чем?

> За 1% процент (т.е. 10M RUB)

За 1% процент (т.е. 100M RUB)

fxd.

вообще в свете того как сейчас поливают отбросами школьный линукс, и что с ним получилось, подобные заявления - просто ханжество

Ну почему - я бы сказал, «попытка номер два».

А школьный линукс вроде бы никто официально не закапывал. Давление есть - это да (ещё б его не было...).

> Хы-хы. Люди покупают иномарку... Как видно здесь - далеко не все.

Совершенно верно. 2,5 года назад предпочёл купить новую классику (21074), а не «небитый некрашеный» 15-летний мерс с помойки. Езжу, скоро ТО-3. Машина не идеальная, но свою цену в 150 т.р., на мой взгляд, вполне оправдала.

> Причём половина отписавшихся расхваливают сию затею.

Сие свидетельствует о том, что ЛОР медленно, но верно взрослеет. И упёртая религия «в сраной рашке не может быть ничего хорошего» надоедает уже довольно многим. Такими темпами лет через 5 на ЛОР можно будет уже людей со стороны приводить, не боясь выработать у них отвращение к линуксу.

Вот есть МСВС, практически Болгенос на основе RedHat.

В отличие от полумифического Болгеноса, МСВС реально работает на своём участке.

> Но заинтересованности *компании* Альт-линукс в развитии инфраструктуры школьного проекта я не увидел.

В общем-то именно ALT Linux предлагал для массового внедрения в 2009 году схему развития инфраструктуры, хорошо зарекомендовавшую себя в рамке пилотного внедрения в 2008 году. Почему не стали делать — вопрос к ФАО и Фурсенко, поменявших условия.

>Отчасти это так. Но с другой стороны - настройка сетевых соединений, диспетчер устройств, и так далее. Многое остается похожим более менее, это я на личном опыте убедился.

Сказано как будто другие это все не видели, все юзали точно такие же форточки от 3.11 винды до сегодняшней семерки, и собственно зачем тем же пользователям КДЕ или Гнома на форточковые интерфейс переползать , да и проблема интерфейса это проблема одного поколения , кто молод у того проблем сразу не должно быть в чем принцыпиальные различия то? ничего революционного нет не там ни тут, все где то чем то похоже, все друг у друга идеи подтыривают...все это мелочи , софты надо пилить а не морды винды на линукс натягивать

К> ничего революционного нет не там ни тут, все где то чем то похоже, все друг у друга идеи подтыривают...все это мелочи , софты надо пилить а не морды винды на линукс натягивать

Кому надо те свои софты пилят. Недавно новость пробегала что Linux не применим в школе что типа очень не похож внешне... Йомайо, ну если так много кто считает такой пустяк является останавливающим фактором... ну может попробовать все же хотя бы раз скопировать интерфейс и посмотрим на результат - я уверен что будет успех. Как можно опускать эту идею не проверив ее эффект, а?

Кстати, такой проект есть, он на начальном этапе находится.

> Кстати, такой проект есть, он на начальном этапе находится.

Народ уже в Красноярске вовсю тему-закос использует и весьма успешно.

Очень мило. Распил, баблос, бла-бла...

Народ, может, хватит? Сообществу сказать более нечего? Может, стоит коллективно подумать, нужно ли всё это и попробовать сформировать вменяемую позицию?

а) Очевидные вещи --- как средство обеспечения безопасности и возможности вести независимую разработку --- оставим за скобками. Ещё «про»?

б) Директивное внедрение. Да, именно. Это тоже камешек «за» --- другого способа преодолеть массовую инерцию и соответственно, реализовать «а)» не видно.

в) Не так очевидно, но весьма вероятно --- создание новых бизнесов. Действительно, нужно будет делать заново или адаптировать массу приложений, либо не существующих ныне под линукс, либо имеющих ненадлежащее качество. Специализированных приложений, которые мало интересны сообществу и которыми будут заниматься только оплачиваемые разработчики. Замечу, что ситуация оказывается уникальной: рынок СВОБОДЕН. Такой ситуации не было с 80-ых годов. Но реализовать эту возможность получится только при широком внедрении. Значит, опять «б)».

г) Плавное совмещение двух миров --- открытого и коммерческого. Возможность на всю катушку задействовать мощь и гибкость уже наработанных сообществом решений и отказаться от господствующей сейчас в мире делового (и даже научного и используемого в образовании!) софта излишней замкнутости и закрытости. Для этого тоже необходимо широкое внедрение.

д) Возможность заметно экономить средства за счёт свойств и наработок уже существующих в линукс — системах (особенности администрирования, файловых систем, функционала, безопасности). Опять требуется «б»).

Список можно изрядно продолжить, я даже не буду касаться нескольких более «убойных», на мой взгляд, пунктов. Сказанного вполне достаточно, чтобы поддержать идею двумя руками.

Очевидный вопрос --- а зачем, собственно, разработка некоей «собственной национальной системы», ведь вполне достаточно взять любой качественный (кивок глубокого уважения в сторону Альта) дистрибутив...

И не менее очевидный ответ --- нет, не достаточно. Ни о каком широком (да, повторюсь --- на сегодняшнем этапе, директивном внедрении) в этом случае не может быть и речи: никто не контролирует «надлежащее качество». Это просто невозможно без активного влияния на процесс разработки и не только прикладных программ, но глубоко ядерных компонент. Достаточно вспомнить, я полагаю, один из серьёзнейших недостатков современного линукс ядра --- нестабильный ядерный аби и следовательно, дорогостоящесть выпуска коммерческих, закрытых драйверов устройств (а без закрытых частей, увы, в реальном мире не обойтись).

И очевидно, невозможно без серьёзного финансирования и не только корневых разработчиков, но и тестеров, поддержки и т.п. Расчитывать на чисто коммерческий источник такого финансирования, без государственного / общественного (нужное подчеркнуть) заказа, при сегоднешней перегрузки и поделённости рынка --- наивно. Значит, опять --- идея имеет смысл.

С другой стороны, разработка такой «национальной полосатой мухи» --- весьма опасна. Стоит только потерять совместимость --- и опаньки, вся эта национальная катавасия кончится. За ненадобностью. Тем более, что речь идёт о встраивании в международный проект. Баланс нужно соблюсьти тончайший.

Вот это бы и обсудить. А про абсолютное бесстыдство и «распилы» все и так наслышаны настолько, что градус едва не достигает точки кипения.

Народ уже в Красноярске вовсю тему-закос использует и весьма успешно.

Ох... боюсь что просто тема-закос это 1% от эффекта. Но все же было бы любопытно заценить такое, ссылочку можно?

>Йомайо, ну если так много кто считает такой пустяк является останавливающим фактором... ну может попробовать все же хотя бы раз скопировать интерфейс и посмотрим на результат - я уверен что будет успех.

Знаем мы эти популисткие статейки, а в итоге от вашей идеи куча впустую потраченых человеко- часов, кто не соображает в принцыпах работы ОС тот никогда даже в контрол панель не полезет, а тот кто этими знаниями обладает тому уже не важен внешний вид, по мне так KDE изкаробки по сути уже на винду похож (или вернее может она с него содрана)

> Но все же было бы любопытно заценить такое, ссылочку можно?

В Аэрокосмическом университете спросите. Ребята из Красноярского Linux-клуба, которые там работают, рассказывали и показывали.

по мне так KDE изкаробки по сути уже на винду похож

Ничего подобного. Ключевое слово «похож». Вот и все сходство. Чуть копнуть в деталях - и сразу начинаются кардинальные различия. Нельзя этого не понимать.

>Ничего подобного. Ключевое слово «похож». Вот и все сходство. Чуть копнуть в деталях - и сразу начинаются кардинальные различия. Нельзя этого не понимать.

Координальные это как? примеры в студию. Может быть из ничего слона делаете?не? Вот к примеру когда вы машину меняете к примеру с тоёты на ауди пересесаживаетесь вы же не парите голову что у них там разного в технологии преоразовании бензина/соляры в механическую энергию, недельку покатались привыкли и все разницы никакой...Или будете продолжать кричать что отсутсвие большого жк дисплея от ДВД в новой машине для водителя кардинальное упущение?

«Координальные» это кнопка не того цвета и не с той надписью=)

Координальные это как? примеры в студию.

Это когда педаль тормоза находится в багажнике, руль под капотом, а бензином заправляют колеса - примерно такая разница. Вроде и колеса и руль есть, да все не там где ожидается _среднестатистическим_ «перебежчиком». Я сам пользуюсь Gnome, но что мешает тебе принять конструктивную критику? В отличие от меня ты не участвуешь в разработке какого-либо DE которое должно исправить ситуацию, поэтому я не понимаю смысл всех этих споров сейчас.