LINUX.ORG.RU

Лоббисты проприетарных технологий наняли IDC для дискредитации СПО

 


0

2

Центр информационных технологий и учебного оборудования, пересаживающий московских школьников на MacBook'и, заказал IDC исследование, по результатам которого оказалось, что использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows. В ответ на запрос поставщиков СПО аналитики IDC признали, что выводы исследования получены на основе данных, предоставленных заказчиком, и не могут рассматриваться как официальное мнение компании по данному вопросу. В IDC подтвердили, что существуют сценарии, при которых совокупная стоимость владения решениями на основе СПО будет ниже, чем у проприетарных решений.

Заказчиком исследования IDC «Совокупная стоимость владения ИТ-инфраструктурой в российской школе» стал Центр информационных технологий и учебного оборудования при Департаменте образования Москвы (ЦИТУО). Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP. После получения отчета, построенного на собственных данных, и заверенного логотипом международной компании, ЦИТУО получил дополнительное обоснование для лоббирования компьютеров с проприетарными

Сомнения CNews в достоверности исследования прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков. В телефонном разговоре с корреспондентом, он сообщил, что самый спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей - как для проприетарного ПО (25-30 тыс. руб. за пятилетний цикл), так и для СПО (13 тыс. руб. в год) был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC.

Пристальный взгляд на исследование IDC позволяет найти около десяти несообразностей, завышающих стоимость СПО, и занижающих стоимость Windows, однако, самых явных из них три.

Первая из них заключается в стоимости переподготовки учителей, которая для проприетарных решений составляет примерно в 5-6 тыс. руб (25-30 тыс. за пятилетний цикл), а для свободного ПО указана как 13 тыс. руб. Этот параметр оказался ключевым в исследовании и позволил указать аналитикам IDC в отчете, что «необходимость переподготовки всех этих учителей... может стать самой значительной статьей расходов в совокупной стоимости владения ИТ-инфраструктурой в школах».

В компании «Альт-Линукс» – разработчике школьного пакета СПО – заметили, что цены на переобучение учителей, заложенные в исследовании примерно в 7 раз превышают стоимость, указанную в соответствующих федеральных контрактах.

Вторая заметная натяжка в исследовании IDC связана с ценами на лицензии для проприетарного и свободного ПО.

В отчете аналитиков использована цена $8 в год за одну лицензию на ОС Windows и пакет MS Office для одного ПК. Однако, как подтвердили CNews в Microsoft, это предложение по-прежнему действует только при закупках ПО «для всех компьютеров всех школ» в регионе. По сообщению Microsoft стоимость аналогичного набора продуктов по подписке весной 2010 г. составляла $45 в год.

Наконец, в исследовании IDC упомянута статья расходов, названная «прочим ПО», составляющая $30 на компьютер. Она включена в стоимость расчета стоимости владения как компьютеров на Windows, так и на свободных ОС. В исследовании аналитиков по этому поводу сказано, что «некоторые из приложений имеют аналоги СПО, некоторые – нет».

Однако, как поясняет директор «Альт-Линукс» Алексей Смирнов, пакет свободного ПО для школ, помимо собственно ОС Linux, уже содержит полный набор дополнительных программ, аналогичных тем, которые устанавливаются на Windows, и поэтому в дополнительных закупках на $30 не нуждается. Этот тезис сторонников СПО находит подтверждение в составе ПО для школ, утвержденном в распоряжении Правительства РФ от 18 октября 2007 г. № 1447-р.

>>> Подробности

★★★★

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от Evtomax

> В учебных заведениях и так слишком большой перекос в сторону логического мышления

Где?! Покажите! Покажите мне эти учебные заведения! Уже месяца три регулярно (до 5 раз в неделю) собеседуем кандидатов на программистские вакансии, на приличные условия. Причём, упор делаем не на знание там языков программирования или конкретных технологий, а на умение решать алгоритмически всякие не очень сложные задачки. Это капец! количество функционально непригодных выпускников просто ошеломляет...

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> через некоторое время мы уже подпрограммы в машинном коде провинчивали

Хы-хы. У меня товарищ по этому поводу компилятор си для своего спектрума написал :)

AlexM ★★★★★
()

За заведомо ложную информацию нужно ввести уголовное преследование. Тогда бы каждое трепло сто раз подумало бы о чём оно раскрыло свой рот и в каких масштабах.

trueshell ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Логика не воспринимает второстепенные детали. Интуиция оценивает все детали сразу.

Почувствуй Силу, Люк! Выброси нахрен свой компьютер!

Методики обучения маханию световым мечом и прыганью метров на 20 с одного дерева на другое лежат, боюсь, вне школьных и ВУЗовских программ 99.99% школ планеты Земля. Разве что, «в Далёкой-Далёкой Галактике...»

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psych218

>Но не на информатике же! Для этого есть всякие мхк, литература и как там её, история религий

Вспомнилась «демократия». И поклонение ... не ей, а самому слову.

Возьмём пример с пожаром: _если_ дым такой-то, _тогда_ начнёт полыхать пожар.

alfix
()
Ответ на: комментарий от trueshell

> За заведомо ложную информацию нужно ввести уголовное преследование

Задорнов сел бы пожизненно :)

AlexM ★★★★★
()

«Нам не нужны копеечные проекты, там украсть нечего...» (ЦИТУО).

bohm ★★★★★
()

так и хочется сказать:
стоп
остановитесь
не подсаживайтесь на проприетарщину !

kto_tama ★★★★★
()

>В ответ на запрос поставщиков СПО аналитики IDC признали

всё понятно - запугали физической расправой. любимые приёмы секты.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>> Причём, упор делаем не на знание там языков программирования или конкретных технологий, а на умение решать алгоритмически всякие не очень сложные задачки

умению решать алгоритмы не учат
этому нельзя научить
это не язык программирования
либо ты разбираешься в алгоритмах, либо нет
или: либо у тебя есть логическое мышление, либо его нет
а базу этого закладывают в школе, еще до того, как человек начинает учиться на программиста
а в школах у нас начинается беспредел в связи с еге и другими событиями

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

>Блин, как они все умильно забывают про сопутствующее ПО. На голой венде можно уехать так же далеко, как и на одноногом осле.

Под винду есть практически весь софт, имеющийся под линукс.

Даже WinRar на 10 машин стоит 16$ за копию.


Use 7-zip, Luke.

А про антивирусы (школы любят каспера/нод) - там уже за 1000р минимум, а иначе никак.


На порядок меньше:
Kaspersky WorkSpace Security Russian Edition. 100-149 User 1 year Educational License   116,20 руб.

Без антивиря на венде в сеть - как голым задом в муравейник.


ЧушЪ. Вполне достаточно файрвола.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kto_tama

>не подсаживайтесь на проприетарщину !

Ага. Ничего не покупайте и переходите на натуральное хозяйство. Вперёд в средневековье.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Когда только до ЛОРовских аналитиков дойдёт, что открытым должен быть не софт, а форматы обмена данными. Этого вполне достаточно для поддержания нормальной конкуренции. А выбор модели разработки софта - это дело разработчика. Он свободен выбирать, открывать или нет ему собственные исходники.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kto_tama

> умению решать алгоритмы не учат

Ну, я, наверное, неуклюже выразился. Мы ожидаем увидеть алгоритмические решения предлагаемых нами несложных задачек (в основном, на знание основных структур данных и умение с ними оперировать). Задачки, честно, совсем не сложные, и в ходе собеседования мы оцениваем скорее способность кандидата мыслить логически, нежели знание «правильных ответов».

А логическое мышление, как и многое другое, можно и нужно тренировать. Причём, это должна быть не только «булева логика», но и умение оценивать различные аспекты поставленной, не проводя точных расчётов. Этим умением нас ещё в ФМШ Валерий Георгиевич Сербо удивил.

А насчёт беспредела - у нас в третьей гимназии в Нске пока всё относительно неплохо. У сына в восьмом классе, пожалуй, только «искусство родного края» - странноватый предмет в условиях Зап.Сибири. Ну и я предпочёл бы больший упор на физмат составляющую, более раннюю специализацию и, в средней школе, более насыщенные техникой уроки труда. Вероятно, за физмат составляющей придётся обращаться к доп.образованию.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> ЧушЪ. Вполне достаточно файрвола.

К сожалению, нет. Файрволл не учитывает психологию пользователя, поэтому пользователи обычно натаскивают себе всякого, только шум от копошащихся на жёстком диске червей и прочих вирусов стоит.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>К сожалению, нет. Файрволл не учитывает психологию пользователя, поэтому пользователи обычно натаскивают себе всякого, только шум от копошащихся на жёстком диске червей и прочих вирусов стоит.

Не надо давать пользователям сидеть под админом.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> Не надо давать пользователям сидеть под админом. Не забудь про уязвимости винды, которые перекочовывают из версии в версию и на которые M$ наплевать. Антивири под винду первым делам латают их, а уж потом ловят вирусы.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

> Задорнов сел бы пожизненно :)

Не ну если по честному то. Информационное оружие есть, а закона регулирующего применение - нет. И тут вопрос не в том кто со сцены шутку гонит, а в прямых колоссальных убытках на государственном уровне.

trueshell ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

>Не забудь про уязвимости винды, которые перекочовывают из версии в версию и на которые M$ наплевать

Например?

Антивири под винду первым делам латают их, а уж потом ловят вирусы.

Петросян?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Коммерческие Юниксы были хорошими машинами.

Да, в школах надо преподавать МакОс. Чем не коммерческий юникс? Тем более, насколько я понял школы макбуками уже обеспечили ;-)

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Кстати говоря, если пользователь, сидящий под админом, притащит из дома пиратку MS Office и установит его вместо не нравящегося ему OOO, кого в итоге посадят?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Это виндовс, сынок.

Во-первых, на домашних компах частенько встречается FAT, во-вторых, даже на НТФС редко кто озабачивается корректным распределением прав на файлы. Не то, чтобы это было невозможно или сложно сделать, просто никто про это не думает. Вместо этого поголовно пиратят KAV и потом сношаются с фейковой регистрацией. «Это не я, это они!»

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

>>Не надо давать пользователям сидеть под админом.

Ой, таки можно подумать под виндой это помогает.

Не забудь про уязвимости винды, которые перекочовывают из версии в версию и на которые M$ наплевать

Например?

http://www.winline.ru/news/4307.php

Уязвимость переходит из версии в версию.

http://bugtraq.ru/rsn/archive/2010/01/06.html

Ещё одна, ей 17 лет, более полугода некрософт чхала на эту уязвимость, а когда соизволила устранить, у них получился генератор синих экранов смерти. Индусы такие индусы.

http://bugtraq.ru/rsn/archive/2010/02/04.html

Петросян?

Он может и Петросян, а вот ты клоун. Просто самый обычный, обыкновенный клоун-вендотролль.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> ... что открытым должен быть не софт, а форматы обмена данными. Этого вполне достаточно для поддержания нормальной конкуренции.

Это, коллега, какая-то маниловщина. Очевидно, что монополисты типа MS не нуждаются ни в открытых форматах, ни в открытых протоколах. Более того, MS был замечен в нарушении общепринятых стандартов с целью получения конкурентного преимущества. Требование открытых форматов и протоколов возможно в узких областях (типа софта для военных или в гос. учреждениях), но практически бессмысленно для «широкого рынка». Скорее уж по мере роста конкуренции появляется потребность в открытых форматах и протоколах (поищите историю и предпосылки появления ASCII, например). Но, к сожалению, сейчас предложение проприетарного софта сильно монополизировано и надеяться на появление новых фигур практически не приходится. Вся надежда - на открытый софт :)

С:meaning flonter

anonymous
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Да, в школах надо преподавать МакОс. Чем не коммерческий юникс? Тем более, насколько я понял школы макбуками уже обеспечили ;-)

Учить детей однополой любви? Нет!

anonymous
()

Не понимаю вашей паники, господа. Это исследование само по себе ни на что не влияет, перед конкурсом по госзаказом каждая сторона представляет информацию о своих услугах, продуктах и т.д. И эта информация тщательно проверяется. Данное же исследование просто кому-то для отчета нужно, типа «мы исследовали...».

Monstreek
()

для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP, а для новых авиакомпаний самолеты Аэробус с паровыми двигателями.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Учить детей однополой любви? Нет!

[ТОЛСТЫЙ ВБРОС]Думаете надо учить детей с линуксом тр@х@ться?[\ТОЛСТЫЙ ВБРОС].

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это не вброс, уважаемый. Подобные «исследования» на каждом шагу, они проводятся скорее для того, чтоб повлиять на рынок в целом. Не очень эффективно, кстати.

Monstreek
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

>>Это исследование само по себе ни на что не влияет, перед конкурсом по госзаказом каждая сторона представляет информацию...

Если бы в этой стране предоставляли информацию и над ней ещё хотя бы чуток задумывались бы, мы бы щас миром правили. А так идёт обычная информационная война, формируют общественное мнение и личное мнение чиновников.

1. Учителя Кировской области против внедрения Линукс. Они мало чем отличаются от учителей других оластей, так что можно считать все учителя против.

2. Компания IDC - авторитетная компания в мире ИТ - подсчитала, что Линукс дороже винды.

3. На Линуксе нет не только вирусов, но и откатов.

4. Виндос уже везде стоит,никаких телодвижений делать не надо, заплати налоги и спи спокойно. Зарплата та же, а делать ничего не надо. Хватит МинОбру проблем с внедрением закона божьего, истории религии и постоянной корректировки материалов по истории в соответствии с генеральной линией партии.

Что выберет нормальный российский чиновник, особенно учитывая пункты 3 и 4. Вкалывать, не получая откаты или получать откаты не напрягаясь?

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Вы видимо совсем не знакомы с процедурой конкурса. :) Я работаю в компании, которая участвует ежегодно в таких. И будьте уверены - такие фокусы там не проходят, а если всплывает факт недостоверности информации, то компания больше не допускается к конкурсам. Если факт недостоверности выявляется после конкурса то влетает и комиссии, и компании, а конкурс признается недействительным.

Monstreek
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

>>Вы видимо совсем не знакомы с процедурой конкурса. :)

Вы видимо не знакомы с этим в России. Помните неоднократные эпикфейлы\саботажи с записью дисков с Линуксом для школ? Небольшой штрафик и всё улеглось. Даже деньги по контракту не вернули. Welcome to real world, Neo.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Я по-вашему живу не в России? :) Нет, законы тут есть и это суровые законы. Если, конечно, действовать законными методами, а не ворчать на форумах. Уверена, что компания «Альт-Линукс» уже подала в суд и успешно выиграет это дело, у нас таки не 90-ые годы уже и даже не начало тысячелетия.

Monstreek
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

>>Уверена, что компания «Альт-Линукс» уже подала в суд и успешно выиграет это дело, у нас таки не 90-ые годы

Да, через 10 лет по суду им , возможно и удастся вернуть какую-то часть денег. Которые к тому времени будут съедены инфляцией. Вот когда вернут, тогда и поговорим про строгие суровые законы и как они действуют.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Tigger

>Не надо давать пользователям сидеть под админом.

опять двадцать пять. Куча софта не работает под обычным пользователем

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alve

В школе и так 90 процентов знаний совершенно ненужных, теперь ещё и информатику сделать чисто теоретической?

Вот подмывало меня к посту про «учителей против линукса» написать комментарий, где развить тему и предложить из школьного курса физики выбросить раздел «Электричество» и вместо него сделать программу по обучению работы с техникой фирмы Бош (Индезит, Занусси... - кто больше откатит, в общем).

Оказалось, многие так считают на самом деле...

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

OpenOffice, Gimp, shell и пр. встречаются исключительно редко

Зря цитату подредактировал. В оригинале у тролля было куда смешнее:

Никакие OpenOffice, Gimp, shell и пр. встречаются исключительно редко

Я как-то живо представил себе никакой OpenOffice (наверное, портвейну перебрал...)

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Форсмажор

Тупо отмажутся, мол формажоные обстоятельства и все. Думаю договор там составлен грамотно с учетом провала. Ну нельзя так неосознанно накосячить.

А по теме, Учителя информатики в общем целом глупы и инертны, вводить линукс нужно в приказном порядке в 100% машин, никакого дуалбута. Единая грамотная программа образование.

sergeiconq
()
Ответ на: комментарий от Monstreek

>Вы видимо совсем не знакомы с процедурой конкурса

Это подогрев общественного мнения. Не все учителя знали что они против. А теперь они против. А потом этот факт будет использоваться для давления на принимающих решение.

А вообще, уважаемая, не очень приятно, когда прикрывают чужие интересы (намеренно или нет), считая себя умнее других. Вы сайтом ошиблись, это не хабр.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

>Я как-то живо представил себе никакой OpenOffice (наверное, портвейну перебрал...)

я сегодня не такой, как вчера. а вчера я бы совсем никакой (ц)

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> Под винду есть практически весь софт, имеющийся под линукс.

Есть. Пародии, работающие заметно медленнее, заметно меннее стабильно, и эмулирующие приемы работы с оффтопиком.

На порядок меньше: Kaspersky WorkSpace Security Russian Edition.
100-149 User 1 year Educational License 116,20 руб.

Я как-то ставил антивирус на наши Linux-сервера. За год - ничего. Так и не придумал - зачем он нам, пришлось снести. В той же сети, лицензионный McAffee c обновлением на компанию, на Windows машинах, раз в пол-года пропускал эпидемию, блокируя работу где-то на день, пока не почистим. НАХРЕНА?

HappySquirrel
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Учителя вовсе не против, общаюсь постоянно, они очень даже не против. Не вижу, где я прикрываю чужие интересы. Умнее себя тоже не считаю, но по работе часто сталкиваюсь с аналогичными ситуациями и прекрасно знаю, что зачем и что потом :)

Monstreek
()

И что дальше?

Ну вот, собрались, поговорили. Видим, что идет откровенный распил бабла. Даже не стесняясь.

Тут где то проскакивал коммент о том, что Линукс и приложения под него в жизни не нужны. Это все от черствости сознания. Ведь кругом нас есть масса возможностей экономии ресурсов, энергии, денег и т.п., а в основной массе народ не любопытен, пожирает рекламу и то г-о которым его кормят, и не кто не чего не хочет менять. Я по своей работе (уточнять не буду не за какие пряники) перед глазами вижу распил совершенно других денег, сотен миллионов различных весьма не условных единиц, и опять же всем все равно. Причем и там, и тут периодически проскакивает информация о коррупции, а в Российских провинциальных городах чуть ли не каждый знает кто и как из местных чиновников наворовал денег, но при этом попиз..., простите поговорили и забыли. Одни пошли жрать свое тухлое соевое г. из Пятерочки (Копейки, Дикси, МВидео и т.д. на выбор), другие пошли решать свои «государственные дела», а точнее направлять потоки государственных ресурсов на собственную утеху. И всех все устраивает. Люди забывают, что в государстве правительство - это слуги народа, а не наоборот. Вашим детям учиться на этой тухлой ОС.

В чем секрет популярности Виндовс? Реклама плюс откаты. Откаты организациям, правительствам, откаты производителям ПО и т.д. Люди делают работу, зная что лишь маленькая группа людей спросит, а есть ли альтернатива, что я получаю за свои деньги...

Я например, прежде чем что либо приобрести, изучаю вопрос досконально, сравниваю, и т.п., и вижу, что можно иметь многие блага за абсолютно адекватные деньги (ресурсы). Это не означает убогой юродивости и ущемления себя в чем либо (например я сейчас печатаю со своего домашнего компьютера, который в розничной сети мне обошелся бы примерно в 180 000руб, я его собрал за 120 000), а лишь означает, что, потратив немного времени, можно получить больше, за те же деньги.

Кто в школах будет требовать учить детей на СПО? Родители? Они сами такие же...

Короче все это бессмысленно, пока в головах людей не произойдет изменение, но на это, по моему надеется рано. Дети перенимают многое у своих родителей, жрут попсу на MP3 и соевые сосиски по цене мяса в Великобритании, и считают, что воровать (например стибрить что ни будь со своей работы) - все это есть норма жизни и морали. Не осталось не чести, ни собственного достоинства...

Имея в стране массу ресурсов, Россия превратилась в ресурсопостовляющее государство, с очень слабой промышленностью, уже не сравнимой даже с Индийской. А все потому, что не кому ни чего не надо. Почему не летает 3М30 Булава. Откровенный брак комплектующих. Я так живо вижу некого «Петю», которому пофигу и Булава, и весь ВМФ с МО, и все остальное. Ну и что, что не пропаял контактную группу, ему до фене, пойдет домой, купит пива и чупачупс детишкам, сядет за ЖК телек LG, на котором глаза выпадают что то смотреть, и он счастлив. И до Линукса, правительства, и всего остального (кроме того, как там, сосед на рыбалку съездил) ему до одного места. Дык вот, большинство - вот такие. Очень жаль, потому что то что мы сдесь обсуждаем - это лишь один из десятков тысяч примеров развала и деградации страны. И дело тут в людском сознании, а не в правительстве - на него (правительство) реально можно оказывать влияние.

Жалко...

Nicklubert
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.